***

Цитата: ДедМиши от 09.09.2017 07:59:14Поставки нефти на белорусские НПЗ в 4 квартале текущего года составят 4,5 млн т, сообщил журналистам вице-президент "ТранснеФти" Сергей Андронов.
Тем не менее, в первом квартале РФ поставила в Беларусь 4 млн т, во втором квартале - 5 млн т. В третьем квартале поставки запланированы в объеме 4,5 млн тонн. Снижение поставок, в частности, объясняется снижением потребления нефти внутри Беларуси, так как НПЗ страны проходят этап модернизации.
Читать полностью: https://www.interfax…us/1229978

То есть всего по году 18млн тонн, а не 24, которых требовал Лука, и которых вроде бы весной договорилиcь после газового скандала.
А на самом деле Луку просто выпороли и заставили заплатиь за газ, кинули ещё кредитик. Ну а теперь ещё и н/п поставят под контроль. Зима скоро, и северный лис всё ближе к предводителю болотных каманчей.

Цитата: ДедМиши от 09.09.2017 07:59:14

 

Ну скорее к болотным команчам придет пушистый северный зверек, а вот предводитель еще долго будет водительствовать. Ну там если не придумает что-нибудь про тунеядцев и т.д. Про форму для пятой колоны уже ляпнул, и пятая колона это те кто пока скакать не желают 

• +0.32 / 6

Цитата: nemoi от 09.09.2017 10:09:45Ну скорее к болотным команчам придет пушистый северный зверек, а вот предводитель еще долго будет водительствовать. Ну там если не придумает что-нибудь про тунеядцев и т.д. Про форму для пятой колоны уже ляпнул, и пятая колона это те кто пока скакать не желают

Цитата: nemoi от 09.09.2017 10:09:45

 

Многое зависит от того, как быстро посыпется Украина. Пока многие инфраструктурные проекты, напрямую влияющие на Украину, запланированы на 2018-2019 годы - мост, газовый транзит. После этого Украина лишится последних  крупных транзитных (железку то ли уже, то ли вот-вот). Кроме того, чем меньше у хохлов возможностей гадить России, тем менее они интересны спонсорам. Интересно, будет ли лебединая песня перекрытия газового транзита этой зимой, как одна из последних возможностей привлечь к себе внимание. С одной стороны, европейцам не выгодно, с другой стороны раз уж все равно уходят, громко хлопнуть дверью нагадить напоследок - вполне укладывается в украинство.

• +0.22 / 4

Цитата: Stitch от 09.09.2017 10:50:13Многое зависит от того, как быстро посыпется Украина. Пока многие инфраструктурные проекты, напрямую влияющие на Украину, запланированы на 2018-2019 годы - мост, газовый транзит. После этого Украина лишится последних  крупных транзитных (железку то ли уже, то ли вот-вот). Кроме того, чем меньше у хохлов возможностей гадить России, тем менее они интересны спонсорам. Интересно, будет ли лебединая песня перекрытия газового транзита этой зимой, как одна из последних возможностей привлечь к себе внимание. С одной стороны, европейцам не выгодно, с другой стороны раз уж все равно уходят, громко хлопнуть дверью нагадить напоследок - вполне укладывается в украинство.

Цитата: Stitch от 09.09.2017 10:50:13

 

Я, глядя на статистику затрат на капремонты и износа инфраструктуры, предположил, что посыплется всё прошлой зимой. Но ошибся. Видать стойкость инфраструктуры оказалась выше расчетной. Плюс к этому численность населения, по обоснованным предположениям, снизилась ниже 30 млн, что тянет за собой снижение нагрузки на инфраструктуру (с одновременным ростом затрат на её содержание).
В общем тенденция понятна, но когда всё посыпется лавинообразно с моего дивана не видно

• +0.03 / 1

Цитата: Советчик от 09.09.2017 12:09:27Я, глядя на статистику затрат на капремонты и износа инфраструктуры, предположил, что посыплется всё прошлой зимой. Но ошибся. Видать стойкость инфраструктуры оказалась выше расчетной. Плюс к этому численность населения, по обоснованным предположениям, снизилась ниже 30 млн, что тянет за собой снижение нагрузки на инфраструктуру (с одновременным ростом затрат на её содержание).
В общем тенденция понятна, но когда всё посыпется лавинообразно с моего дивана не видно

Цитата: Советчик от 09.09.2017 12:09:27

 

Ничего никуда не посыпется пример Укры тому в подтверждение. Уж насколько  Кличко мэром и Петя в шоколаде, а три зимы пережили без особых проблем. Вы сильно недооцениваете выживаемость населения в любых условиях. 
Единственное, что имеет катастрофическое воздействие - отсутствие тепла в квартирах зимой. Все остальное вообще проблемой не является: отсутствие медицины или образования сказывается через многие годы, развал армии и промышленности тоже не происходит лавинооборазно. О недостке хлеба и картошки речь точно не пойдет. 
Иностранных фондов и печенек не наблюдаем, а самопроизвольный майдан бывает только в былинных сказаниях древних укров и нигде более. 
 Да, голодно, безденежно, возможно с перебоями в электричестве( не факт)  но никаких предпосылок для лавинообразного обвала не видно.
Живут же в Ереване в многоэтажках без отопления, и даже не вспоминают времена когда оно было.
А в Пхеньяне так вообще отопления в квартирах нет - и что с того? А у них -15 зимой в порядке вещей. Зато 200 квадратов квартиры дают бесплатно, как утверждает Андрейка до слез 

• +0.45 / 11

Цитата: zdrav от 09.09.2017 14:38:54Ничего никуда не посыпется пример Укры тому в подтверждение. Уж насколько  Кличко мэром и Петя в шоколаде, а три зимы пережили без особых проблем. Вы сильно недооцениваете выживаемость населения в любых условиях. 
Единственное, что имеет катастрофическое воздействие - отсутствие тепла в квартирах зимой. Все остальное вообще проблемой не является: отсутствие медицины или образования сказывается через многие годы, развал армии и промышленности тоже не происходит лавинооборазно. О недостке хлеба и картошки речь точно не пойдет. 
Иностранных фондов и печенек не наблюдаем, а самопроизвольный майдан бывает только в былинных сказаниях древних укров и нигде более. 
 Да, голодно, безденежно, возможно с перебоями в электричестве( не факт)  но никаких предпосылок для лавинообразного обвала не видно.
Живут же в Ереване в многоэтажках без отопления, и даже не вспоминают времена когда оно было.
А в Пхеньяне так вообще отопления в квартирах нет - и что с того? А у них -15 зимой в порядке вещей. Зато 200 квадратов квартиры дают бесплатно, как утверждает Андрейка до слез

Цитата: zdrav от 09.09.2017 14:38:54

 

Невозможно жить без воды и канализации. Ещё очень желательно наличие электричества. Вот об этих осыпающихся системах жизнеобеспечения я и говорил.

• +0.03 / 2

Цитата: Советчик от 09.09.2017 21:33:49Невозможно жить без воды и канализации. Ещё очень желательно наличие электричества. Вот об этих осыпающихся системах жизнеобеспечения я и говорил.

Цитата: Советчик от 09.09.2017 21:33:49

 

Желательно но необязательно. Прекрасно можно обойтись и без канализации, но надо правда приготовиться к вони и регулярным эпидемиям. Но как численность упадет и эпидемии сойдут на нет. 
Так что бУ спасает резкое снижение численность населения. Но не отменяет окончательную деградацию, по срокам тут можно долго спорить. Тут понятно хотят вот вот недалее как вчера, но это идет несколько по другому.  

• +0.26 / 4

Цитата: Alximik от 09.09.2017 22:55:57Желательно но необязательно. Прекрасно можно обойтись и без канализации, но надо правда приготовиться к вони и регулярным эпидемиям. Но как численность упадет и эпидемии сойдут на нет. 
Так что бУ спасает резкое снижение численность населения. Но не отменяет окончательную деградацию, по срокам тут можно долго спорить. Тут понятно хотят вот вот недалее как вчера, но это идет несколько по другому.

Цитата: Alximik от 09.09.2017 22:55:57

 

Здесь пора говорить немного о другом, вот кому нибудь нужны племена бассейна Амазонки(утрирую) и их вожди. Бегают с голой жопой и нормально, так там есть ресурсы, а что есть в РБ?  

• +0.23 / 3

Цитата: nemoi от 09.09.2017 23:37:49Здесь пора говорить немного о другом, вот кому нибудь нужны племена бассейна Амазонки(утрирую) и их вожди. Бегают с голой жопой и нормально, так там есть ресурсы, а что есть в РБ?

Цитата: nemoi от 09.09.2017 23:37:49

 

Это как посмотреть: с одной стороны много, а с другой мало. Давай те посчитаем что такого ценного есть в РБ?
Нефть, калийка это из легко продаваемого
2.средне: пищевая, лесное, цементное, машиностроительная промышленность, метр границы..
3. тяжело народ, сх.
Проблемы:
а.РБ это в избыточном населении. Отсюда и основные проблемы РБ: это и поддержания уровня жизни беларусов на уровне сначала не ниже советского , а потом и не ниже соседей. На что и была профукана практическа вся помощь России.
б.  власти РБ т.к. власть в РБ это закулившаяся бывшая советская партноменклатура. со всеми плюсами и минусами.
В итоге по началу интересы народа и властей совпали: вертать как при СССР, чуть позже выльевшиеся в а давайте присоединимся к России. Но не полностью а частично. Они нам ресурсы, мы им поцелуи. Все прекрасно работало пока в мире был подьем экономики. Но наступил кризис и экономику РБ начало лихорадить. И ресурсов получаемых из России стало не хватать.
Что же делать властям РБ? остается только украинский путь. Мова,вышиванка и поиск крайних. Тут очень тонкая грань и сможет ли пройти между капель клан Лукашенко увидим. С одной стороны нужны бел.националисты, а с другой стороны как бы они АГЛ не свергли. Как это было в бУ. 
Задача Лукашенко выпнуть минимум половину населения за границу. Вот тогда и хватит на покушать властям и чистенько но бедненько. Но опять все осложняется тем что РБ моноэтническое гос-во и спихнуть на чужаков не получится. придеться валить все на Россию и продавшихся России беларусов. Например вы и многих других. Та же ситуация и в РК, вот из свежего:

ЦитатаГосударственный и политический деятель Казахстана, аким Актюбинской области, доктор экономических наук Бердыбек Сапарбаев поставил на место русскоговорящую женщину, которая заявила, что не понимает казахского языка. Инцидент произошел на одной из рабочих встреч политика.
Его речь на казахском языке начали переводить на русский, на что он удивленно заявил, что этого делать не нужно, пишет “Диалог.UA”.
“Ну и что, что вы казахского не знаете? Государственный язык какой? Казахский язык государственный, русский язык – язык межнационального общения. Поэтому надо стараться, чтобы государственный язык знать”, - сказал Сапарбаев.
...
“Когда наши граждане живут в Китае они же китайский язык знают…когда живут в США, говорят на английском языке. Нужно уважать ту страну, где ты живешь, где ты работаешь. Соблюдать законы этой страны, говорить…”, - резюмировал Сапарбаев.

ссылка
Вот и вам такое грозит: беларус? живешь в беларуси? Должен говорить на мове и точка. А кто не согласен пророссийский сепаратист со всеми вытекающими. В итоге из РК в ближайшие года ожидается масированный отток русского ворящего населения. 

 

• +0.52 / 11

Цитата: Alximik от 09.09.2017 22:55:57Желательно но необязательно. Прекрасно можно обойтись и без канализации, но надо правда приготовиться к вони и регулярным эпидемиям. Но как численность упадет и эпидемии сойдут на нет. 
Так что бУ спасает резкое снижение численность населения. Но не отменяет окончательную деградацию, по срокам тут можно долго спорить. Тут понятно хотят вот вот недалее как вчера, но это идет несколько по другому.

Цитата: Alximik от 09.09.2017 22:55:57

 

Без канализации можно обойтись при условии плотности населения на уровне 17в. Как только плотность населения превышает данный уровень, то без систем жизнеобеспечения не обойтись.

• +0.00 / 0

Цитата: Советчик от 09.09.2017 21:33:49Невозможно жить без воды и канализации. Ещё очень желательно наличие электричества. Вот об этих осыпающихся системах жизнеобеспечения я и говорил.

Цитата: Советчик от 09.09.2017 21:33:49

 

 Вы предполагаете ЛАВИНООБРАЗНЫЙ выход канализации и водопровода из строя?  Куда они осыпаются? Ничего не понятно. 
Да, трубы стареют и ржавеют, вылежали уже все положенные сроки, но в режиме латания дырок и "забивания чопиков" эти системы прослужат еще лет десять даже без капремонта. О какой катастрофе в ближайшее время тогда вы говорите? 

Рассмотрим наглядный пример с Украиной. 
К 2013 году коммунальная инфраструктура пришла в плачевном состоянии, Ющенко и Янукович еще те хозяйственники были. Советское наследство окончательно доели. Износ инфраструктуры достигал 70-80%.  Не думаю что в РБ ситуация в ЖКХ  хуже, чем на Украине перед майданом. А скорее, немного лучше. 

Потом пришел Петя и самый интеллектуальный мэр в мире Кличко. После этого началась та самая "обвальная" деградация систем жизнеобеспечения, которой вы пугаете. Однако прошло 3,5 года, а полного Аплкаллипсиса так и не наступило, и даже частичного до сих пор нет. Максимум отключили несколько рацонов Киева от горячей воды летом. Думаю, что и эту зиму они переживут без катастрофы. 
Поскольку и энергетики и тепловые поставщики сидят на живых деньгах и не в их интересах резать курицу несущую золотые яйца во время голода. На аварийное латание труб деньги они всегда найдут, это крохи от их доходов. 


Ну и?  С чего в Беларуси должен произойти  резкий крах инфраструктуры, если на Украине в гораздо более худших условиях он растянулся на  три года и до сих пор так и  не наступил.

• +0.27 / 7

Цитата: zdrav от 10.09.2017 07:43:12Однако прошло 3,5 года, а полного Аплкаллипсиса так и не наступило, и даже частичного до сих пор нет.

Цитата: zdrav от 10.09.2017 07:43:12

 

По одной единственной причине. - зимы были теплые.Хоть одна холодная зима и повторится Алчевск 2006 года.
В ночь с 21 на 22 января произошёл прорыв теплотрассы от котельной «Восточная», что заставило произвести её аварийную остановку утром. В то утро температура на улице была минус 35°С. Днём после аварийной остановки второй (из двух) котельной города «Заводская» из-за аварийного отключения электроэнергии произошло размораживание всей теплосети большей части квартир города, так как не был произведён слив воды из неё. Так, вследствие сильного износа систем центрального теплоснабжения, город в морозы оказался размороженным, что привело к необходимости принятия экстренных мер по восстановлению отопления. В городе было объявлено чрезвычайное положение. Выражение «Алчевская трагедия» с тех пор закрепилось в обиходе как СМИ, так и в общении людей, как синоним проявлений катастрофического положения городской инфраструктуры.

• +0.00 / 0

Цитата: izverg от 10.09.2017 08:07:09По одной единственной причине. - зимы были теплые.Хоть одна холодная зима и повторится Алчевск 2006 года.
В ночь с 21 на 22 января произошёл прорыв теплотрассы от котельной «Восточная», что заставило произвести её аварийную остановку утром. В то утро температура на улице была минус 35°С. Днём после аварийной остановки второй (из двух) котельной города «Заводская» из-за аварийного отключения электроэнергии произошло размораживание всей теплосети большей части квартир города, так как не был произведён слив воды из неё. Так, вследствие сильного износа систем центрального теплоснабжения, город в морозы оказался размороженным, что привело к необходимости принятия экстренных мер по восстановлению отопления. В городе было объявлено чрезвычайное положение. Выражение «Алчевская трагедия» с тех пор закрепилось в обиходе как СМИ, так и в общении людей, как синоним проявлений катастрофического положения городской инфраструктуры.

Цитата: izverg от 10.09.2017 08:07:09

 

Ну это откровенный форс-мажор. минус 35 не всякий нормальный город переживет, даже в Сибири, в случае крупной аварии на главной теплоцентрали города. 
 Собственно,  Алчевская катастрофа случилась за много лет до майдана, поэтому никаким образом  не доказывает что нечто подобное обязательно произойдет в Беларуси. 
 понятно, что в нынешние времена такая авария на Украине приведет к серьезной катастрофе, но и продолжительные морозы в минус 35 там большая редкость - один раз в 20 лет. 
Пс. Прямо сейчас у нас весь город сидит без газа и даже не знаю когда его дадут. Грузовик врезался в магистральный газопровод. Хотя казалось бы , ничего не предвещало. Форс-мажор на то он мажор

• +0.30 / 1

Цитата: zdrav от 10.09.2017 12:57:31Ну это откровенный форс-мажор. минус 35 не всякий нормальный город переживет, даже в Сибири, в случае крупной аварии на главной теплоцентрали города. 
 Собственно,  Алчевская катастрофа случилась за много лет до майдана, поэтому никаким образом  не доказывает что нечто подобное обязательно произойдет в Беларуси. 
 понятно, что в нынешние времена такая авария на Украине приведет к серьезной катастрофе, но и продолжительные морозы в минус 35 там большая редкость - один раз в 20 лет. 
Пс. Прямо сейчас у нас весь город сидит без газа и даже не знаю когда его дадут. Грузовик врезался в магистральный газопровод. Хотя казалось бы , ничего не предвещало. Форс-мажор на то он мажор

Цитата: zdrav от 10.09.2017 12:57:31

 

Не знаю как в Белоруссии, а на укре вся инфраструктура на ладан дышит. Наш дом 1976 (кажись, может и старше) года постройки. Так я не припомню в течении последних 10 лет замен труб что отопления, что водопроводов, что канализации. По СНиПам все сроки уже давно вышли.

• +0.11 / 2

Цитата: izverg от 10.09.2017 14:12:35Не знаю как в Белоруссии, а на укре вся инфраструктура на ладан дышит. Наш дом 1976 (кажись, может и старше) года постройки. Так я не припомню в течении последних 10 лет замен труб что отопления, что водопроводов, что канализации. По СНиПам все сроки уже давно вышли.

Цитата: izverg от 10.09.2017 14:12:35

 

Вы на армянскую ветку никогда не заглядывали? 
Зима  1991-1992 г
"Армения оказалась отрезанной от поставок энергоресурсов из России - не поставлялся газ, электроэнергии, вырабатываемой в республике, не хватало...

Электричество отключали в сутки на несколько часов, иногда  - более чем на сутки...
Угля и собственных энергоресурсов у Армении практически нет. Дома в Армении перестали отапливаться... Вода в ереванские многоэтажки перестала подаваться - не работали насосы. Зимой вода в трубах замёрзла, поскольку перестала циркулировать.
Замёрзла вода в батареях и трубах для отопления - не работали без газа и мазута котельные, не работали насосы, подающие горячую воду из котельных в дома...
Замёрзли канализационные трубы в многоэтажках - поскольку не было воды для смыва содержимого унитазов...
Когда я спрашивал своих друзей-армян - как же они обходились без туалетов и как выбрасывали отходы жизнедеятельности человека - они мрачнели и уходили от ответа... А я не настаивал на получении ответа...
Люди жгли в печках - буржуйках дрова от спиленных а парках и посадках деревьев, от разобранных деревянных строений - деревянных заборов в Армении практически нет, там заборы из камня...
Жгли старую мебель, любое дерево, которое могли достать...
Большие армянские семьи собирались по вечерам в одной комнате у горящей печки - буржуйки, на которой стояла большая кастрюля с водой... Потом нагретая вода наливалась в резиновые грелки и в большие бутылки - пластиковых бутылок тогда ещё не было...С этими бутылками и грелками одетые люди ложились спать, хорошо укрывшись тёплыми одеялами, набитыми овечьей шерстью..."
Люди, поставленные  в условия выживания не протестуют - им некогда. Они  ищут, чем прокормить себя и, по возможности,бегут из страны. Украинцам и белорусам есть куда бежать. Сколько сбежало из Украины? 3? 4? или уже 10 млн? сколько болтается между РФ и Украиной, и Европой и Украиной? 
Люди, жившие в СССР, по сей день уверены, что всё равно однажды кто-о придёт и сделает всё, чтобы их жизнь наладилась. 

• +0.11 / 3

Цитата: vogul от 10.09.2017 16:55:18Вы на армянскую ветку никогда не заглядывали? 
Зима  1991-1992 г

Цитата: vogul от 10.09.2017 16:55:18

 

Вы забыли маленький нюанс. Это было сразу после развала СССР, и тогда в людях еще был силен определенный коллективизм. С тех пор прошло много лет, я стал вдвое старше, и все эти годы в людях воспитывался индивидуализм. ЧЧВ, короче - человек человеку волк. Потому последствия армагеддона местного значения на укре я боюсь себе представить.

• +0.25 / 3

Цитата: izverg от 10.09.2017 22:29:41Вы забыли маленький нюанс. Это было сразу после развала СССР, и тогда в людях еще был силен определенный коллективизм. С тех пор прошло много лет, я стал вдвое старше, и все эти годы в людях воспитывался индивидуализм. ЧЧВ, короче - человек человеку волк. Потому последствия армагеддона местного значения на укре я боюсь себе представить.

Цитата: izverg от 10.09.2017 22:29:41

 

Не смешите. Натура человека никак не изменилась. Никакой индивидуализм не заставит  Вас  выйти на протест и поменять систему на Украине. 
 Прожитые годы  усилили  жажду бабла. Но ради этого бабла вы ничего не будете  делать ради перемен в вашей стране, вы просто сбежите туда, где живут лучше. Кто не сможет сбежать- будет терпеть.  Трубы лопнут - Вы полезете их менять? Или проплатите ремонт? 
А что делать  с медициной? Сколько на Украине  уже случаев туберкулёза и полиомелита? Вы идёте по пути Узбекистана, в котором  расцвели болезни, которых даже  в  послевоенном СССР не было. 
 Потому  весь ваш индивидуализм - это желание что-то подгрести под себя, но он  не делает жизнь страны лучше, а там, куда вы сбежите вы со своим индивидуализмом  никому на хер не нужны. 
 Разница между Украиной и Россией в том, что у нас пытаются  воспитывать патриотизм на основе достижений  - крымнаш, удар с Каспия, крымский мост , новые самолёты и много региональных достижений, про которые  не всегда говорят на ТВ. А Украина  кроме "героямслава" ничего не  может предложить. С белорусами тоже самое- сколь-нибудь значимых достижений  страны на политической арене , или в экономике нет. 
 Если бы появилось у белорусов, или украинцев что-то аналогичное российским победам, весь ваш индивидуализм усох бы  наполовину. Человек не только жаден, но и тщеславен. А достижения страны он воспринимает, как личные.

• +0.10 / 2

Цитата: vogul от 11.09.2017 10:28:39Не смешите. Натура человека никак не изменилась. Никакой индивидуализм не заставит  Вас  выйти на протест и поменять систему на Украине. 
 Прожитые годы  усилили  жажду бабла. Но ради этого бабла вы ничего не будете  делать ради перемен в вашей стране, вы просто сбежите туда, где живут лучше. Кто не сможет сбежать- будет терпеть.  Трубы лопнут - Вы полезете их менять? Или проплатите ремонт? 
А что делать  с медициной? Сколько на Украине  уже случаев туберкулёза и полиомелита? Вы идёте по пути Узбекистана, в котором  расцвели болезни, которых даже  в  послевоенном СССР не было. 
 Потому  весь ваш индивидуализм - это желание что-то подгрести под себя, но он  не делает жизнь страны лучше, а там, куда вы сбежите вы со своим индивидуализмом  никому на хер не нужны. 
 Разница между Украиной и Россией в том, что у нас пытаются  воспитывать патриотизм на основе достижений  - крымнаш, удар с Каспия, крымский мост , новые самолёты и много региональных достижений, про которые  не всегда говорят на ТВ. А Украина  кроме "героямслава" ничего не  может предложить. С белорусами тоже самое- сколь-нибудь значимых достижений  страны на политической арене , или в экономике нет. 
 Если бы появилось у белорусов, или украинцев что-то аналогичное российским победам, весь ваш индивидуализм усох бы  наполовину. Человек не только жаден, но и тщеславен. А достижения страны он воспринимает, как личные.

Цитата: vogul от 11.09.2017 10:28:39

 

Уважаемый. Вы ничего не знаете обо мне, а делаете выводы космического масштаба и космической же глупости. Я никогда не был гражданином страны 404.

• +0.15 / 4

Цитата: izverg от 11.09.2017 10:41:51Уважаемый. Вы ничего не знаете обо мне, а делаете выводы космического масштаба и космической же глупости. Я никогда не был гражданином страны 404.

Цитата: izverg от 11.09.2017 10:41:51

 

   Киев  уже не на Украине?
 Речь ведь и  не о Вас ( я же писал во мн/ числе -с маленькой буквы) , а об индивидуализме. Какая разница, где живёт человек, который воспитан так, как  Вы пишите?  Вы утверждаете, что человек изменился, а я кардинальных изменений не вижу. Индивидуализм был всегда, он не воспитан 25-ю годами, он лишь усилился, за неимением другой  идеологии. Прибалты остались с совковым мышлением, хоть и живут давно в других условиях. 
Что изменилось в  мире? Убиты Литва и Латвия, Молдавия, Украина, Белоруссия - следующая. 
  Просравшие Украину бегут к нам. 
 Наши  любители чужой  халявы пачками уезжали в Германию и прочие страны ЕС  ещё  10 лет назад. А сейчас  многим вдруг захотелось обратно, на всё готовенькое. Не прижились на чужих  плюшках. 

• +0.16 / 2

Цитата: izverg от 10.09.2017 14:12:35Не знаю как в Белоруссии, а на укре вся инфраструктура на ладан дышит. Наш дом 1976 (кажись, может и старше) года постройки. Так я не припомню в течении последних 10 лет замен труб что отопления, что водопроводов, что канализации. По СНиПам все сроки уже давно вышли.

Цитата: izverg от 10.09.2017 14:12:35

 

 За Украину не буду спорить, там реально 25 лет после СССР все работало на износ, поэтому рухнуть может в любой момент, достаточно холодной зимы. Но Беларусь все имеет запас прочности побольше, поэтому года три точно не будет серьезных катаклизмов в ЖКХ. Имха каченчна.
 

• +0.07 / 2

Цитата: zdrav от 10.09.2017 12:57:31Ну это откровенный форс-мажор. минус 35 не всякий нормальный город переживет, даже в Сибири, в случае крупной аварии на главной теплоцентрали города.

Цитата: zdrav от 10.09.2017 12:57:31

 

Минус 35 -- это обычное явление. В Ижевске, например, -30 может держаться месяц без потепления. В Архангельске  бывало и -49 -- я жил в гостиннице и яйца варил в кипятке прямо из-под крана. Валенки – обычная обувь.

• -0.02 / 1

Цитата: adolfus от 11.09.2017 18:10:03Минус 35 -- это обычное явление. В Ижевске, например, -30 может держаться месяц без потепления. В Архангельске  бывало и -49 -- я жил в гостиннице и яйца варил в кипятке прямо из-под крана. Валенки – обычная обувь.

Цитата: adolfus от 11.09.2017 18:10:03

 

 Вы Ижевск с Якутском не перепутали? 
Архив погоды сообщает, что средняя температура января ( самого холодного месяца в году)  в Ижеске за последние 4 зимы ( больше статистики там нет) составила  минус 13 градусов.
http://weatherarchiv…nuary-2017
Минус 30 бывает , но крайне редко, за всю зиму обычно  1 день. Минус 35 вообще ни разу не было. 
В Архангельске аналогично. Средняя температура января за последние четыре года -13 градусов.
За эти же четыре года было только четыре дня когда температура опустилась ниже -30С ( два дня -35 в 2017 году)  в 2014,2015 и 2016 ниже -25 не было

Так что затяжные морозы ниже тридцати градусов даже для большинства северных городов России явление редкое, а не обычное. По крайней мере в последние годы ( раньше понятно было и не такое) . Для Беларуси и Украины так вообще уникальное и редчайшее. 

• +0.12 / 3

Цитата: zdrav от 11.09.2017 21:19:46Вы Ижевск с Якутском не перепутали? 
Архив погоды сообщает,

Цитата: zdrav от 11.09.2017 21:19:46

 

Год на год не приходится. Сидел в командировках в Ижевске по три недели и зимой и летом в течение лет пяти. Отложилось в памяти + 30 летом и -30 зимой.

• +0.00 / 0

Цитата: zdrav от 10.09.2017 07:43:12Вы предполагаете ЛАВИНООБРАЗНЫЙ выход канализации и водопровода из строя?  Куда они осыпаются? Ничего не понятно. 
Да, трубы стареют и ржавеют, вылежали уже все положенные сроки, но в режиме латания дырок и "забивания чопиков" эти системы прослужат еще лет десять даже без капремонта. О какой катастрофе в ближайшее время тогда вы говорите? 

Рассмотрим наглядный пример с Украиной. 
К 2013 году коммунальная инфраструктура пришла в плачевном состоянии, Ющенко и Янукович еще те хозяйственники были. Советское наследство окончательно доели. Износ инфраструктуры достигал 70-80%.  Не думаю что в РБ ситуация в ЖКХ  хуже, чем на Украине перед майданом. А скорее, немного лучше. 

Потом пришел Петя и самый интеллектуальный мэр в мире Кличко. После этого началась та самая "обвальная" деградация систем жизнеобеспечения, которой вы пугаете. Однако прошло 3,5 года, а полного Аплкаллипсиса так и не наступило, и даже частичного до сих пор нет. Максимум отключили несколько рацонов Киева от горячей воды летом. Думаю, что и эту зиму они переживут без катастрофы. 
Поскольку и энергетики и тепловые поставщики сидят на живых деньгах и не в их интересах резать курицу несущую золотые яйца во время голода. На аварийное латание труб деньги они всегда найдут, это крохи от их доходов. 


Ну и?  С чего в Беларуси должен произойти  резкий крах инфраструктуры, если на Украине в гораздо более худших условиях он растянулся на  три года и до сих пор так и  не наступил.

Цитата: zdrav от 10.09.2017 07:43:12

 

Так я и говорю, что ошибся в сроках. А лавинообразный выход систем из строя произойдет по той простой причине, что "забивание чопиков" приводит к тому, что везде становится "тонко". И ремонтники тупо будут не справляться с количеством аварий. По той простой причине, что на ликвидацию любой аварии нужно определенное количество человеко-часов, а штаты ремонтников непрерывно сокращаются с их одновременным падением квалификации.
Вот мне сейчас и стало интересно сколько советская инфраструктура на укре ещё продержится. Из этого можно делать прогнозы по Белоруссии.

• +0.00 / 0

Цитата: Советчик от 10.09.2017 21:18:08Так я и говорю, что ошибся в сроках.

Цитата: Советчик от 10.09.2017 21:18:08

 

При нормальной ситуации ошибки бы не было. Но советские СНиПы разрабатывались с учетом ядерной войны и туда советскими инженерами заложен просто бешеный запас прочности. Но и он имеет свойство заканчиваться и когда йопнет никто не может предугадать. Может месяц, а может и год-два. Но то что йопнет это 100%. При таком отношении к профилактике и ремонтам не йопнуть не может.

• +0.04 / 2

Цитата: Советчик от 09.09.2017 21:33:49Невозможно жить без воды и канализации. Ещё очень желательно наличие электричества. Вот об этих осыпающихся системах жизнеобеспечения я и говорил.

Цитата: Советчик от 09.09.2017 21:33:49

 

С инфраструктурой все в порядке. По крайней мере, в Минске. Горячую воду отключают на две недели раз в год на профилактику. Лет пять назад отключали на месяц. Бывает, конечно, что где-то порвет, но по сравнение с тем, что было 10 лет назад – небо и земля. С электричеством тоже пока все нормально. Обычно проблемы возникают 31 декабря, когда все врубают все свои конфорки и духовки. Полгода назад среди ночи случилась авария на ЛЭП, вырубившая треть города. Восстановили все очень оперативно – у меня УПС, судя по логам всего 15 минут на батареях работал. В соседнем микрорайоне к 8 утра восстановили подачу. Что касается мелких отключений, судя по сбросу часов на микроволновке, за лето может раз пять всего было.

• 0.00 / 2

Цитата: adolfus от 11.09.2017 18:03:26С инфраструктурой все в порядке. По крайней мере, в Минске. Горячую воду отключают на две недели раз в год на профилактику. Лет пять назад отключали на месяц. Бывает, конечно, что где-то порвет, но по сравнение с тем, что было 10 лет назад – небо и земля. С электричеством тоже пока все нормально. Обычно проблемы возникают 31 декабря, когда все врубают все свои конфорки и духовки. Полгода назад среди ночи случилась авария на ЛЭП, вырубившая треть города. Восстановили все очень оперативно – у меня УПС, судя по логам всего 15 минут на батареях работал. В соседнем микрорайоне к 8 утра восстановили подачу. Что касается мелких отключений, судя по сбросу часов на микроволновке, за лето может раз пять всего было.

Цитата: adolfus от 11.09.2017 18:03:26

 

Еще в копилку - лет 15 назад в городе перекладывали активно магистральные трубы - были обычные железные, стали новые в термошубах, с кучей датчиков. по всему городу трубы лежали. Потом лет 10 назад начали уже мелочь менять -  между домами, то один квартал в раскопках, то другой. И оно не останавлявается. Лет 5 назад активно менять лифты начали. Про электричество не скажу - это не так заметно. Лет 15 назад где-то ездил в незалежную и один факт сразу в глаза бросился - вдоль жд линии шла ЛЭП. с белорусской стороны вышки покрашены были и трава вокруг выкошена под всей линией. как только границу пересекли - вышки ржавые и бурьян вокруг. 

• +0.00 / 0

Цитата: Amalker от 12.09.2017 07:04:55Еще в копилку - лет 15 назад в городе перекладывали активно магистральные трубы - были обычные железные, стали новые в термошубах, с кучей датчиков. по всему городу трубы лежали. Потом лет 10 назад начали уже мелочь менять -  между домами, то один квартал в раскопках, то другой. И оно не останавлявается. Лет 5 назад активно менять лифты начали. Про электричество не скажу - это не так заметно. Лет 15 назад где-то ездил в незалежную и один факт сразу в глаза бросился - вдоль жд линии шла ЛЭП. с белорусской стороны вышки покрашены были и трава вокруг выкошена под всей линией. как только границу пересекли - вышки ржавые и бурьян вокруг.

Цитата: Amalker от 12.09.2017 07:04:55

 

 Ради справедливости, да, сети в РБ меняют активно, что в городах, что в деревнях. По памяти, в прошлом году только в Жлобинском районе поменяли порядка 10км труб по теплосетям.
 Но следует отметить другое - что обычные ПИ-трубы, что новомодные ГПИ-трубы - они все пришли в РБ из РФ. ГПИ-трубы так вообще делает совместное российско-белорусское предприятие, а по-факту, осуществляет только конечный монтаж (может, сейчас не так, но лет 5 назад именно так оно и было).

• +0.55 / 5