Сравниваем танки
21,497,058 47,434
 

  Danila ( Слушатель )
09 сен 2017 22:11:44

С СР свежее.

новая дискуссия Дискуссия  899





Отредактировано: Danila - 09 сен 2017 22:12:24
  • +0.95 / 40
  • АУ
ОТВЕТЫ (43)
 
 
  sh0n ( Слушатель )
09 сен 2017 23:08:38
Хлопотов вот тоже выложил фоточку



и "Вестник Мордовии" 
http://www.vestnik-r…-t-90m.htm





ЗЫ  Всех с праздником!
  • +1.02 / 38
  • АУ
 
 
  Удаленный пользователь
10 сен 2017 11:04:02
Сообщение удалено
Zeratul
10 сен 2017 19:37:54
Отредактировано: Zeratul - 10 сен 2017 19:37:54

  • +0.01
 
 
 
  irums ( Слушатель )
10 сен 2017 11:26:30

Против гиперзвукового кинетического "лома" в маковку, да даже и в борт, сколько экранов не строй... А ПТУР(С)Ы да, обязан держать.
  • -0.11 / 8
  • АУ
 
 
 
 
  Брянский ( Слушатель )
10 сен 2017 19:34:59

Ваши ломы умеют делать горку?!
Ахренеть
И они у вас гиперзвуковые?! Ахренеть!
А у а нас видать дозвуковые? ась?
  • +0.20 / 8
  • АУ
 
 
 
 
 
  irums ( Слушатель )
10 сен 2017 21:04:31

Да с горкой это я перегнул ) Вообще больше имел ввиду MRM-CE. Против него АЗ видимо бесполезна будет.
  • +0.06 / 3
  • АУ
 
 
 
 
 
 
  Danila96 ( Слушатель )
11 сен 2017 02:59:41

Вы наверное имели в ввиду КАЗ?
.
Я так и не понял, чем этот "MRM-CE" будет принципиально отличаться от тех же джавелинов.
А против ПТУР, включая крышебои, на Т-14 сделано все что возможно на текущий момент.
  • +0.16 / 10
  • АУ
 
 
 
 
 
 
 
  irums ( Слушатель )
11 сен 2017 06:19:13

Я не знаю с какой скоростью он приходит в броню/ячейку КАЗ но, судя опубликованному на "Топваре", из-за его большой скорости и массы она просто не сработает. Правда, оговорюсь, там писано про систему Т72-"Арена", так что требуется проверка испытаниями с учётом изменившихся условий. М.б. в новой у нас уже всё учтено? Кстати MRM-CE летит по запрограммированной траектории, и тут сразу встаёт вопрос о крыше танка.
Камраду  Cannon75 : пишут что именно эта программа умерла, но в войска сколько-то поставлено и разработки продолжаются.
  • -0.03 / 2
  • АУ
 
 
 
 
 
 
 
 
  oleg27 ( Практикант )
11 сен 2017 08:16:08

 Пи...ж про поставленные в войска родил один еб...тый на всю голову ВИФ2НЕнутый..
  • +0.29 / 15
  • АУ
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  Cannon75 ( Слушатель )
11 сен 2017 08:48:59

Возможно, было бы лучше, если бы не умерла. Мы бы наблюдали очередной мегараспил. На заре программы итоговая цена одного боеприпаса оценивалась в 430 тыс. баксов. К текущему времени цена превысила бы стоимость крылатых ракет )))
Да и вообще - если бы о работе по такой программе заявили наши, с нашим-то опытом разработки и эксплуатации ТУР... а в амеров, да еще и на нарезных пушках - не верится совсем.
  • +0.15 / 9
  • АУ
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  oleg27 ( Практикант )
11 сен 2017 10:01:53

 Амеры нонче многое отдают на аутсорс. Так что не факт, что делали бы они. Могли бы и евреи, а у этих что-то может и получится.
  • +0.12 / 7
  • АУ
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  irums ( Слушатель )
11 сен 2017 08:55:03

Понял. В принципе я не проверял, но похоже на правду. В бюджете на БП "абраши" они нигде не засветились вроде. Хотя там по закрытым статьям многое идёт.
  • +0.01 / 2
  • АУ
 
 
 
 
 
 
  Cannon75 ( Слушатель )
11 сен 2017 06:12:56

MRM вместе с FCS умер.
  • +0.13 / 6
  • АУ
 
 
  Горец ( Слушатель )
10 сен 2017 11:27:42

А сколько ржали над пейсами Морковки Подмигивающий
  • -0.14 / 15
  • АУ
 
 
 
  mse ( Специалист )
10 сен 2017 11:34:54

Это и пейсы, две очень больших разницы. Принципиальных, я бы сказал.
  • +0.38 / 15
  • АУ
 
 
 
 
  Дока ( Слушатель )
10 сен 2017 11:54:49

Если честно, то не совсем понятно, как оно работает. Вот скажем на этом видео (с 1:11), при попадании в вертикальный экран я повреждений кумулятивной воронки не вижу... при наклонном экране вопросов нет, деформация отчётливо видна.
  • +0.07 / 4
  • АУ
 
 
 
 
 
  Danila96 ( Слушатель )
10 сен 2017 11:59:11

.
Если на пальцах - то работает таким образом.
РПГ попадает в отверстие в сетке, и продвижении, упирается в металлические бляхи, которые стоят на пересечении линий. При дальнейшем продвижении гранаты, "бляхи" повреждают гранату, в итоге кумулятивная струя формируется не оптимальным способом, из-за чего снижается её БП.
  • +0.42 / 17
  • АУ
 
 
 
 
 
 
  Дока ( Слушатель )
10 сен 2017 12:02:52

Принцип мне ясен. Не понятно, почему на видео не видно явных повреждений, а взрыватель как-будто не срабатывает.
  • +0.01 / 1
  • АУ
 
 
 
 
 
 
 
  mse ( Специалист )
10 сен 2017 12:10:32

У РПГ, сигнал от пьезодатчика на носу идёт по внутреннему конусу. Заминая корпус на конус, закорачиваем цепь взрывателя. Профит!
  • +0.34 / 15
  • АУ
 
 
 
 
 
 
 
 
  Свой ( Слушатель )
10 сен 2017 13:49:19

Профит в смысле – пипец танку? В очках
После замыкания корпуса на конус кумулятивная струя успеет сформироваться за то время, пока граната пролетит всего 2.3 см и никаких отклонений от идеальных условий срабатывания заряд не заметит. А 20-30 см, оставшихся до борта, для кумулятивной струи не препятствие.
  • -0.73 / 20
  • АУ
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  mse ( Специалист )
10 сен 2017 14:06:47

"Профит", это "включить мосх" или что там у вас, вместо него...
Если сигнал от датчика не дойдёт до взрывателя, откуда возьмётся струя?
  • +0.25 / 10
  • АУ
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  Свой ( Слушатель )
10 сен 2017 14:59:14

Специально для тупых: сдвоенный корпус выстрела сделан в качестве защиты от решеток.
Повреждение корпуса = срабатывание гранаты
  • -1.03 / 22
  • АУ
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  SturmVoegel ( Слушатель )
10 сен 2017 15:28:00

Вы неправы. Взрыватель ПГ-7 состоит из двух частей, при этом, головная часть является не кнопкой, а источником электричества для срабатывания донной части, там просто пьезик стоит, ровно как в зажигалке, только покрупнее. Сдвоенный же корпус гранаты представляет собой фактически два провода, которые обеспечивают доставку вольтов и амперов необходимых для срабатывания донной части взрывателя (в каковой собственно, детонатор). Если перемкнуть корпус в любом месте, то аллес, донную часть инициировать будет нечем, всё электричество, что произведет головная часть будет истрачено на нагрев металла в районе образовавшегося КЗ.
Собственно, на этом принципе и базируются все решетки, цепи и прочее - не дать штатно сработать взрывателю гранаты седьмого семейства. 
  • +1.15 / 42
  • АУ
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  Труффальдино ( Слушатель )
10 сен 2017 16:14:29
Сообщение удалено
Труффальдино
10 сен 2017 20:16:42
Отредактировано: Труффальдино - 10 сен 2017 20:16:42

  • +0.13
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  pkb ( Слушатель )
10 сен 2017 21:25:37

Интересно, кроме семейства РПГ7 много где взрыватель имеет такой недостаток?
Или допустим у ПТУРов по другому?
  • +0.00 / 0
  • АУ
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  SturmVoegel ( Слушатель )
11 сен 2017 03:06:58

Да, по другому. У "Малютки", первой, допустим, датчик цели выполнен в виде оправки с пьезоэлементами, расположенной на срезе кумворонки. У "Конкурса" - контактный взрыватель, в виде вставленных друг в друга деформируемых стаканов. У "Фагота" - тоже. 
 
Вообще, у ПТУР дела  с инициацией обстоят попроще в силу наличия собственного источника питания, основные заряды подрываются, как правило, контактниками. А вот предзаряды рвутся пьезиками, но, опять-таки, выполненными в виде набора кристаллов на кольце.
  • +0.24 / 10
  • АУ
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  сапёрный танк ( Профессионал )
10 сен 2017 15:59:26

      Вы не правы.
  • +0.71 / 21
  • АУ
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  GeorgV ( Слушатель )
10 сен 2017 16:24:26

наруж конус - аэродинамический и защита заряда. сигнал закорочен=цепь мертва. 
  • +0.32 / 10
  • АУ
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  Дока ( Слушатель )
10 сен 2017 16:46:11

Как-то странно получается - что мешало нанести тончайший диэлектрический слой на внутренний конус ?
  • +0.04 / 2
  • АУ
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  SturmVoegel ( Слушатель )
10 сен 2017 16:58:57

Он там есть, конечно, это слой лака у старых гранат и слой тефлона у новых. Но, при серьезной деформации - не спасает. 
  • +0.72 / 17
  • АУ
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  mse ( Специалист )
10 сен 2017 17:12:54

Птицу видно по помёту. А знатока, по аварийным выбросам мудрости. Букварь по ПГ-7 почитай, а потом пургу неси. Острый, бдь... Веселый
  • +0.36 / 15
  • АУ
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  Брянский ( Слушатель )
10 сен 2017 19:40:48

mse, не будьте так строги к лже-историкам новохронологам
они еще и не такие перлы отливаютПод столом
  • 0.00 / 6
  • АУ
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  mse ( Специалист )
10 сен 2017 19:50:19

Ну, тогда он лет на 500-1000 поторопился со срыванием покровов. Однозначно! Веселый
  • +0.03 / 3
  • АУ
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  Lom Uranov ( Слушатель )
10 сен 2017 14:20:35

Электричество для бабаха делается самим датчиком при контакте с преградой. 
  • +0.18 / 7
  • АУ
 
 
 
 
 
 
 
 
  Платон ( Слушатель )
10 сен 2017 17:39:35

Значит, надо сделать изоляцию между взрывателем и корпусом и прокинуть от взрывателя к детонатору проводок?..
  • +0.00 / 0
  • АУ
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  mse ( Специалист )
10 сен 2017 18:06:20

Их наплодили столько, что щас, ИМХО, бьются боеприпасом 70-80-х годов. Кто их будет переделывать? А новые и так работают по другому.
  • +0.41 / 15
  • АУ
 
 
 
 
  BlackShark ( Эксперт )
12 сен 2017 13:26:49

Совершенно верно. Гирьки на цепях - решение абсолютно нерабочее, у нас это знали еще в 60е, в 70е об этом узнали шведы, почему об этом не узнали евреи - не знаю. Почему за это цеплялись сирийцы одно время - понятно, т.к.  умных война подвыбила, пока другие умные из северной сверхдержавы не подсказали - не поняли.
А это решение куда ближе кинематически к тому, что не так давно на выставках впервые засветили. Помните "Накидку" с вшитыми в нее такими вот "гайками"? Вот схема работы примерно такая же, только тут "накидочных" маскировочных функций нету, а так все то же - граната попадает в ячею сетки, а "гайки" разрушают воронку и корпус гранаты. Даже картинка где-то в Сети валялась, но найти тут я ее не могу. Кстати, тему "Накидки" с гайками (забыл название) открыли, можно сказать, случайно, как мне говорили знакомые из НИИСтали, включая и милейшего т.Чистякова. Как это превратилось в сетку - не знаю. Возможно, решили совместить известные уже полимерные сетчатые экраны со своими наработками. Минусом этих сеток является, разумеется, недолговечность - полимеры погодных условий не любят. Но, вероятно, живет дольше, чем вышеупомянутые сетки.  
PS - Кстати, пользуясь случаем, хочу поздравить бронелобых коллег с прошедшим  Главным Праздником Страны (после Нового Года, Дня Победы и 23 Февраля)!!! Броня крепка, и танки наши быстры, а наши люди - хуле говорить.... Улыбающийся
Извиняюсь, что раньше не мог, обстоятельстваГрустный. И спасибо за персональные поздравления.
  • +1.55 / 69
  • АУ
 
 
 
 
 
  Советчик ( Слушатель )
14 сен 2017 01:41:02

Помню здесь пару лет назад уже выкладывалось видео с западной системой гаек в узлах сетки. Тогда эту тему дружно здесь обосрали......
  • -0.10 / 15
  • АУ
 
 
 
 
 
 
14 сен 2017, 02:10:10
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
14 сен 2017, 08:16:34
  • Загрузить
 
 
 
 
 
14 сен 2017, 12:40:45
  • Загрузить
 
 
 
  Удаленный пользователь
10 сен 2017 12:35:41

пейсы на израильских меркавах выглядят следующим образом:



Это металлические шарики на цепях. 

1. Связей между соседними цепями нет. Поэтому граната РПГ или тандемная боевая часть ПТУРа пройдёт между цепями - они просто разъедутся в стороны и не успеют повредить кумулятивную воронку. Шарики слишком маленькие чтобы удержать цепи от расхождения в стороны.
2. Прикрывают эти "пейсы" только маленький кусочек в задней части башни.
В бою танк вообще редко поворачивается задницей к противнику, смысл их там не очень понятен. Разве что для красоты.Улыбающийся

С точки зрения защиты от кумулятивных снарядов - "сетка с гайками в узлах" гораздо эффективнее цепочек с шариками, потому что есть крепкая связь между соседними ячейками и есть массивные металлические "гайки", которые будут повреждать проходящий снаряд.

ЗЫ. Хохлы пошли дальше и сделали вот такое:

ВеселыйСмеющийся
Карго-культ в чистом видеУлыбающийся
  • +0.39 / 23
  • АУ
 
 
 
 
  Удаленный пользователь
10 сен 2017 16:56:46
Сообщение удалено
balbes
10 сен 2017 19:45:27
Отредактировано: balbes - 10 сен 2017 19:45:27

  • -0.03
 
 
 
  Reginvalt ( Слушатель )
10 сен 2017 18:42:49

Это НЕ аналог гирек на цепях.

БШ давно говорил, что из легких противокумулятивных экранов работают сетки типа Q-NET. Вопрос в ресурсе.
  • +0.28 / 11
  • АУ
 
<< Флорида, Ирма
на пресс-конференции в Киеве эксперт-международник, экс-глава информационного департамента МИД Украины Олег Волошин заявил >>