Чердачок Выбора, Перспектив и других веток политраздела.
234,095
2,830
|
Удаленный пользователь |
| 09 сен 2017 23:21:54 |
«Изучение татарского превращается в муку для родителей»
новая дискуссия Новость 985
Татарстан отреагировал на замечание Владимира Путина о насильственном изучении неродного языка в некоторых регионах России. Казань решила увеличить часы уроков русского, но при этом сохранить и обязательные уроки татарского. Можно ли считать, что поручение президента выполнено? И довольны ли такой полумерой русские жители республики?
Министерство образования Татарстана в пятницу объявило, что с 1 января изучение русского языка в школах республики увеличится до объемов, рекомендуемых Министерством образования России, однако при этом изучение татарского языка в республике остается обязательным. Министерство при этом сетует на то, что в соцсетях появились массовые призывы к отказу от изучения татарского языка.
Минобразования региона напоминает, что Конституция России признает за республиками право устанавливать государственные языки. Ведомство также напоминает постановление Конституционного суда от 16 ноября 2004 года, которым «изучение в общеобразовательных учреждениях русского и татарского языков как государственных языков» в Татарстане признано не противоречащим Конституции России.
Соответственно, татарский язык как обязательный предмет подлежит изучению во всех общеобразовательных учреждениях Республики Татарстан. Таким образом, распространяемые в социальных сетях призывы (и образцы заявлений) по отказу от изучения татарского языка противоречат действующему законодательству и вводят в заблуждение родителей учащихся», – цитирует «Интерфакс» сообщение министерства.
Министерство отмечает, что решение расширить преподавание русского языка принято на основании предложений межведомственной комиссии по реализации поручений президента Владимира Путина, которые были даны по итогам заседания совета при главе государства по межнациональным отношениям, состоявшегося в конце июля. Как писала газета ВЗГЛЯД, на заседании совета Путин потребовал не допускать снижения объемов изучения русского языка в школах.
«Заставлять человека учить язык, который для него родным не является, так же недопустимо, как и снижать уровень и время преподавания русского. Обращаю на это особое внимание глав регионов Российской Федерации», – говорил тогда глава государства. При этом он добавил, что языки народов России являются неотъемлемой частью их самобытной культуры. «Изучать эти языки – гарантированное Конституцией право. Право добровольное», – подчеркнул Путин.
«Я неоднократно была в школах Татарстана. В одной из гимназий в Казани директор мне рассказывала, что формально выделяется равное количество часов на русский и татарский языки – по пять часов. Но она сама и уточнила, что в школе на самом деле преподается три часа русского и два часа литературы»,
– сказала газете ВЗГЛЯД руководитель Института национальных проблем образования Ольга Артеменко.
Эксперт Института национальной стратегии, политолог Раис Сулейманов уточняет: если власти решили догнать другие российские регионы по объему, то изучение русского языка придется увеличить почти на треть. «За все время обучения – с 1-го по 11-й класс – в школах других регионов России русский язык изучается 1200, а то и больше часов. А в школах Татарстана – меньше часов, поскольку часы на родной язык отдаются под изучение татарского языка. Во всех школах Татарстана русский язык изучается четыре или пять часов, иногда еще меньше, три часа в неделю. Татарский язык всегда изучается до пяти–шести часов в неделю», – сообщил он газете ВЗГЛЯД.
Эксперт напоминает, что татарский язык обязаны изучать все дети, проживающие в Татарстане. Отказаться от этого они не могут. Иначе говоря, это прямо противоречит тому, о чем говорил глава государства. «К сожалению, изучение татарского языка превращается в профанацию, дети посещают уроки татарского языка, но не осваивают его. Учителя закрывают на это глаза. Бывает, экзамены помогают сдавать сами учителя. Но есть преподаватели, которые предъявляют жесткие требования. В итоге изучение татарского превращается в муку для родителей. Многие дети и родители не понимают задания в учебниках. Учебники очень сложные с грамматической точки зрения», – посетовал эксперт.
Многие русские семьи в Татарстане, по его словам, считают, что детям татарский не пригодится. «Время от времени проводятся митинги против преподавания татарского языка, пикеты. Бурлят социальные сети по этому поводу. Первую уличную акцию провели в 2009 году, сама эта проблема встала остро после 2007 года, когда был введен обязательный ЕГЭ по всей стране», – напомнил политолог.
Впрочем, далеко не все русские в Татарии думают так же, как и Артеменко или Сулейманов. Живущий в Казани отец двоих детей, русский по национальности, сказал газете ВЗГЛЯД, что не понимает позицию родителей, выступающих против татарского языка.
«Чем мешает изучение языка? Почему английский хотят изучать, а татарский нет? С 90-х годов продолжается этот спор. Я сам учил татарский в школе, участвовал в олимпиадах по татарскому языку. Сейчас у меня один ребенок учит татарский язык, участвует в олимпиадах по этому предмету. Второй еще не пошел в школу, но я не хочу, чтобы и он отказывался от этого предмета», – сказал собеседник.
Депутат Госсовета Татарстана Артем Прокофьев (КПРФ) согласен, что русский язык в Татарстане преподают в заметно меньшем объеме, чем в среднем по России. «Но надо помнить, что по результатам ЕГЭ по русскому языку Татарстан занимал очень хорошую позицию. Если увеличится объем преподавания русского языка, то результаты будут еще лучше».
Прокофьев надеется, что решение министерства образования Татарстана – еще не окончательное. Депутат считает, что нужно подождать решения президента Республики Татарстан. «Что касается исполнения поручения президента России – соответствующие поручения были, но никаких решений на сегодня не принято. Мы ждем реакции людей, которым эти поручения были адресованы. Если брать Татарстан, то это – президент Республики Татарстан», – заявил депутат.
ссылка
Министерство образования Татарстана в пятницу объявило, что с 1 января изучение русского языка в школах республики увеличится до объемов, рекомендуемых Министерством образования России, однако при этом изучение татарского языка в республике остается обязательным. Министерство при этом сетует на то, что в соцсетях появились массовые призывы к отказу от изучения татарского языка.
Минобразования региона напоминает, что Конституция России признает за республиками право устанавливать государственные языки. Ведомство также напоминает постановление Конституционного суда от 16 ноября 2004 года, которым «изучение в общеобразовательных учреждениях русского и татарского языков как государственных языков» в Татарстане признано не противоречащим Конституции России.
Соответственно, татарский язык как обязательный предмет подлежит изучению во всех общеобразовательных учреждениях Республики Татарстан. Таким образом, распространяемые в социальных сетях призывы (и образцы заявлений) по отказу от изучения татарского языка противоречат действующему законодательству и вводят в заблуждение родителей учащихся», – цитирует «Интерфакс» сообщение министерства.
Министерство отмечает, что решение расширить преподавание русского языка принято на основании предложений межведомственной комиссии по реализации поручений президента Владимира Путина, которые были даны по итогам заседания совета при главе государства по межнациональным отношениям, состоявшегося в конце июля. Как писала газета ВЗГЛЯД, на заседании совета Путин потребовал не допускать снижения объемов изучения русского языка в школах.
«Заставлять человека учить язык, который для него родным не является, так же недопустимо, как и снижать уровень и время преподавания русского. Обращаю на это особое внимание глав регионов Российской Федерации», – говорил тогда глава государства. При этом он добавил, что языки народов России являются неотъемлемой частью их самобытной культуры. «Изучать эти языки – гарантированное Конституцией право. Право добровольное», – подчеркнул Путин.
«Я неоднократно была в школах Татарстана. В одной из гимназий в Казани директор мне рассказывала, что формально выделяется равное количество часов на русский и татарский языки – по пять часов. Но она сама и уточнила, что в школе на самом деле преподается три часа русского и два часа литературы»,
– сказала газете ВЗГЛЯД руководитель Института национальных проблем образования Ольга Артеменко.
Эксперт Института национальной стратегии, политолог Раис Сулейманов уточняет: если власти решили догнать другие российские регионы по объему, то изучение русского языка придется увеличить почти на треть. «За все время обучения – с 1-го по 11-й класс – в школах других регионов России русский язык изучается 1200, а то и больше часов. А в школах Татарстана – меньше часов, поскольку часы на родной язык отдаются под изучение татарского языка. Во всех школах Татарстана русский язык изучается четыре или пять часов, иногда еще меньше, три часа в неделю. Татарский язык всегда изучается до пяти–шести часов в неделю», – сообщил он газете ВЗГЛЯД.
Эксперт напоминает, что татарский язык обязаны изучать все дети, проживающие в Татарстане. Отказаться от этого они не могут. Иначе говоря, это прямо противоречит тому, о чем говорил глава государства. «К сожалению, изучение татарского языка превращается в профанацию, дети посещают уроки татарского языка, но не осваивают его. Учителя закрывают на это глаза. Бывает, экзамены помогают сдавать сами учителя. Но есть преподаватели, которые предъявляют жесткие требования. В итоге изучение татарского превращается в муку для родителей. Многие дети и родители не понимают задания в учебниках. Учебники очень сложные с грамматической точки зрения», – посетовал эксперт.
Многие русские семьи в Татарстане, по его словам, считают, что детям татарский не пригодится. «Время от времени проводятся митинги против преподавания татарского языка, пикеты. Бурлят социальные сети по этому поводу. Первую уличную акцию провели в 2009 году, сама эта проблема встала остро после 2007 года, когда был введен обязательный ЕГЭ по всей стране», – напомнил политолог.
Впрочем, далеко не все русские в Татарии думают так же, как и Артеменко или Сулейманов. Живущий в Казани отец двоих детей, русский по национальности, сказал газете ВЗГЛЯД, что не понимает позицию родителей, выступающих против татарского языка.
«Чем мешает изучение языка? Почему английский хотят изучать, а татарский нет? С 90-х годов продолжается этот спор. Я сам учил татарский в школе, участвовал в олимпиадах по татарскому языку. Сейчас у меня один ребенок учит татарский язык, участвует в олимпиадах по этому предмету. Второй еще не пошел в школу, но я не хочу, чтобы и он отказывался от этого предмета», – сказал собеседник.
Депутат Госсовета Татарстана Артем Прокофьев (КПРФ) согласен, что русский язык в Татарстане преподают в заметно меньшем объеме, чем в среднем по России. «Но надо помнить, что по результатам ЕГЭ по русскому языку Татарстан занимал очень хорошую позицию. Если увеличится объем преподавания русского языка, то результаты будут еще лучше».
Прокофьев надеется, что решение министерства образования Татарстана – еще не окончательное. Депутат считает, что нужно подождать решения президента Республики Татарстан. «Что касается исполнения поручения президента России – соответствующие поручения были, но никаких решений на сегодня не принято. Мы ждем реакции людей, которым эти поручения были адресованы. Если брать Татарстан, то это – президент Республики Татарстан», – заявил депутат.
ссылка
Отредактировано: Alximik - 01 янв 1970
ОТВЕТЫ (24)
|
ФилипС ( Слушатель ) |
| 10 сен 2017 13:24:32 |
Цитата: Alximik от 09.09.2017 23:21:54
Действительно, ведь практически одинаковая распространённость в мире и востребованность "в жизни", да!
|
MOHAX ( Слушатель ) |
| 12 сен 2017 06:43:11 |
Цитата: Alximik от 09.09.2017 23:21:54
Честно говоря, я не понимаю этого кипежа по изучению/не изучению языка. Каждый новый язык только в пользу человеку для своего образования,тем более когда живешь среди представителей той национальности,весьма помогает в настраивании межличностных отношений в быту и на производстве.
К примеру, поступил в школу в 1980г в ТАССР, мать хотела отдать меня на уроки татарского языка(я мари), но не приняли,аргументировав тем,что берут только татар, обладающих основами татарского языка. Сейчас сожалею, что все так вышло, ибо было бы интересно знать дополнительный язык.
|
Мастер Фикс ( Практикант ) |
| 12 сен 2017 08:35:12 |
Цитата: MOHAX от 12.09.2017 06:43:11
Кипеш из за принуждения к изучению. Результат такого принуждения наблюдаем на БУ. Нет никакого желания наблюдать его у нас. Совсем никакого.
|
barmaley865-a ( Практикант ) |
| 12 сен 2017 10:27:55 |
Цитата: MOHAX от 12.09.2017 06:43:11
Государственный язык какой?
Русский, вот и нечего делать обязательным татарский, который русским нужен как ежу футболка. Тем более, что и татары далеко не все рвутся его учить.
Сегодня татарский обязательный, завтра "кто не хочет учить тататарский- учите китайский" , послезавтра "АААА независимость хотим!"
Сами то татары в большинстве чужды национализму, а вот за их правительство я бы такое не сказал, они и нациков втихаря поддерживают, и суренитета хотят слишком много. А сепаратизм начинается всегда сверху, причем для него не нужна такая уж всеобщая поддержка, хватит агрессивных 10% нациков -маргиналов, а нам оно надо?
Уже брали суверенитета сколько смогут, хватит, пора его отдавать обратно.
|
|
MOHAX ( Слушатель ) |
| 12 сен 2017 12:36:44 |
вы, видать,немного не в курсе из-за своего нежелания чуть копнуть в законодательство. На территории РТ государственными языками являются и русский, и татарский, как и в РМЭ - русский и марийский.
Для особо ленивых:
Конституция РТ:
Статья 8
1. Государственными языками в Республике Татарстан являются равноправные татарский и русский языки.
2. В органах государственной власти, органах местного самоуправления, государственных учреждениях Республики Татарстан государственные языки Республики Татарстан употребляются на равных основаниях.
ПС. Если исходить из вашего утверждения "татары далеко не все рвутся его учить.", то, я смотрю, и русский язык школота,да и не только, не рвется учить, т.к. количество тупых грамматических и синтаксических ошибок просто зашкаливает.
|
andron ( Слушатель ) |
| 12 сен 2017 13:13:36 |
Цитата: MOHAX от 12.09.2017 12:36:44
Если языки равноправные и во всех организациях и органах власти можно без ограничений использовать русский язык, то зачем человеку учить ненужный ему татарский, если прекрасно можно обойтись одним русским?
Вместо ненужного ему татарского можно было бы с пользой употребить эти часы на изучение иностранного языка, например, английского или китайского. От него хотя бы польза какая-то будет.
|
|
Ale_Khab ( Практикант ) |
| 12 сен 2017 13:25:53 |
Цитата: MOHAX от 12.09.2017 12:36:44
А давайте сюда ещё конституцию ЕАО подтянем?
Что прокурор РТ рвёт прокурора РФ как тузик грелку, потому что в РТ своя Конституция?
Ну-ну, сидеть же прокурору РТ придётся по Конституции Чукотки.
|
alexus_90 ( Практикант ) |
| 13 сен 2017 01:20:59 |
Сообщение удалено
alexus_90
15 сен 2017 00:51:12
alexus_90
15 сен 2017 00:51:12
Отредактировано: alexus_90 - 15 сен 2017 00:51:12
|
|
Мастер Фикс ( Практикант ) |
| 12 сен 2017 13:30:05 |
Цитата: MOHAX от 12.09.2017 12:36:44
Во, во. Продолжаем скакать по ржавым граблям. Давно пора все нац.республики спустить в унитаз.
|
|
Удаленный пользователь |
| 13 сен 2017 12:55:48 |
Цитата: MOHAX от 12.09.2017 12:36:44
Верим верим, фото старое но не потерявшее актуальность и сейчас:
|
|
Var būt ( Слушатель ) |
| 14 сен 2017 00:56:18 |
Цитата: Alximik от 13.09.2017 12:55:48
Те, кто кричит:"Нам не нужен татарский", именно этого и добиваются, понимают они это или нет. Несомненно есть те, кто понимает. Учитывая количество татар во всей стране, очень благодатная тема для разжигания взаимного недовольства. На самом деле нет никакой разницы между, в данном случае, татарским национализмом и так широко представленным в этой ветке великорусским шовинизмом. Разные сорта одного и того же.....
|
|
Var būt ( Слушатель ) |
| 12 сен 2017 13:30:01 |
По названию треда: с таким же успехом можно сказать - изучение математики превращается в муку для родителей 
А маленькие народы можно понять - они боятся полностью раствориться в русскоязычной среде и исчезнуть. Собственно, за столетия и сохранились только те, кто хотел и умел сопротивляться ассимиляции, и их за это можно только уважать. Изучение языка республики проживания - это и дань уважения коренному народу, и возможность лучше его понимать во всех смыслах. Украина здесь ни при чем, и изучение языка ни при чем, вопрос в том КАК, с какой идеологической нагрузкой это делается. Так можно договориться до того, что изучение, например, английского приводит к низкопоклонству перед БИ. Конечно, если учитель на каждом уроке вещает, как хороша Британия и как нам до нее расти и расти, то приведет, а если он просто учит языку и рассказывает о ней как о равной среди равных, пусть даже с долей восхищения, то ничего, кроме пользы, от этого не будет. Чем отличается патриотизм от национализма? Тем, что любовь к своей нации не сопровождается унижением других, наоборот, воспитывает уважение и любовь ко всему национальному разнообразию. Так же, как ваши дети, конечно, лучшие на свете, но это не значит, что другие хуже Их тоже можно любить Поэтому татарский ПАТРИОТИЗМ ничем не угрожает России, а вот проявления национализма нужно отслеживать, заниматься соответствующим воспитанием, воспитанием, и еще раз воспитанием, но сам язык здесь не виноват, никому не мешает, наоборот способствует взаимопониманию. Более того, неуважение к национальному языку, как и другим проявлениям культуры, приводит к обидам, скрытому сопротивлению и, как результат, поддержке любого антироссийского выступления. Поэтому нужно быть очень и очень осторожными в этих вопросах, как в делах, так и в обсуждениях.
А маленькие народы можно понять - они боятся полностью раствориться в русскоязычной среде и исчезнуть. Собственно, за столетия и сохранились только те, кто хотел и умел сопротивляться ассимиляции, и их за это можно только уважать. Изучение языка республики проживания - это и дань уважения коренному народу, и возможность лучше его понимать во всех смыслах. Украина здесь ни при чем, и изучение языка ни при чем, вопрос в том КАК, с какой идеологической нагрузкой это делается. Так можно договориться до того, что изучение, например, английского приводит к низкопоклонству перед БИ
. Конечно, если учитель на каждом уроке вещает, как хороша Британия и как нам до нее расти и расти, то приведет, а если он просто учит языку и рассказывает о ней как о равной среди равных, пусть даже с долей восхищения, то ничего, кроме пользы, от этого не будет. Чем отличается патриотизм от национализма? Тем, что любовь к своей нации не сопровождается унижением других, наоборот, воспитывает уважение и любовь ко всему национальному разнообразию. Так же, как ваши дети, конечно, лучшие на свете, но это не значит, что другие хуже Их тоже можно любить Поэтому татарский ПАТРИОТИЗМ ничем не угрожает России, а вот проявления национализма нужно отслеживать, заниматься соответствующим воспитанием, воспитанием, и еще раз воспитанием, но сам язык здесь не виноват, никому не мешает, наоборот способствует взаимопониманию. Более того, неуважение к национальному языку, как и другим проявлениям культуры, приводит к обидам, скрытому сопротивлению и, как результат, поддержке любого антироссийского выступления. Поэтому нужно быть очень и очень осторожными в этих вопросах, как в делах, так и в обсуждениях.
|
Teiwaz ( Слушатель ) |
| 12 сен 2017 13:43:13 |
Цитата: Var būt от 12.09.2017 13:30:01
А вы, надо полагать, с Питеру вещаете под ником на латышском, от несогласия с политикой "нациков"? Иначе писали бы из Латвии. Ну так и чего вы излагаете выученное от них в качестве аргумента? Вы не знаете чем в вашей Латвии закончилась борьба одного очень-очень маленького народа за свои столь хрупкие права?
|
|
VictorS ( Слушатель ) |
| 12 сен 2017 14:35:36 |
Первые 18 лет прожил в Башкирии. Отец мой нормально знал, по крайней мере все понимал. У нас, к сожалению, не было Башкирского языка в школе. Сейчас появился. Мой племянник достаточно свободно им владеет. Когда приезжаю к родственникам, обязательно смотрю передачи Башкирского ТВ, но узнаю только отдельные фразы. Мое мнение, изучение любых языков приводит к развитию мышления человека. Также и с математикой, все знают, что Матан никогда не пригодится в жизни, но во всех вузах его преподают. Главное, развитие человека во всех направлениях.
|
|
Удаленный пользователь |
| 12 сен 2017 14:48:02 |
Цитата: VictorS от 12.09.2017 14:35:36
Не, ну если так подходить. то я согласен. пусть в Башкирии изучают чукотский, в Удмуртии - пуштунский, а в Москве - греческий и всё это в обязательном порядке. Какая разница, какой язык изучать, главное мозг развивается.
|
|
andron ( Слушатель ) |
| 12 сен 2017 15:47:33 |
Цитата: VictorS от 12.09.2017 14:35:36
Ну вот и занялись бы в республике полезным делом, изучали бы вместо татарского какой-нибудь полезный язык, английский, например.
Ну кому он кроме татар, да и то далеко не всех, интересен этот татарский язык? Сделать факультативом по желанию.
Ничьи права при этом ущемляться не будут. Довольны будут и те, кто хочет изучать этот язык, у них будет такая возможность, и те, кому он не нужен.
|
marrakesh ( Специалист ) |
| 12 сен 2017 16:10:25 |
Цитата: andron от 12.09.2017 15:47:33
А теперь меняем "татарский" на "русский" и вуаля! Готовая речь с трибуны в Раде
Аплодисменты сорвёте, точно Вам говорю.
|
|
Удаленный пользователь |
| 12 сен 2017 16:21:26 |
Цитата: marrakesh от 12.09.2017 16:10:25
А где на Украине есть русская республика? Фигасе, у Вас сравнение. Татарский надо сделать вторым государственным и обязательным по всей территории России? А башкиры чем хуже? А дагестанцы? А эйвенки?А в еврейском автономном округе - еврейский? А русским надо сделать обязательным старославянский? Есть государственный язык на всей территории страны и есть национальные языки в местах компактного проживания носителей. Государственный - обязательный для изучения, национальный - по желанию родителей.
|
|
Удаленный пользователь |
| 12 сен 2017 20:37:43 |
|
|
VictorS ( Слушатель ) |
| 13 сен 2017 15:06:52 |
Цитата: andron от 12.09.2017 15:47:33
Понятно, что эта тема всем уже надоела. Скажу, что есть и другие языки, например, языки программирования. Имею некоторое отношение к данной теме.
Уважаемые, поздравляю всех с 256 днем в году, это 2 в 8 степени. С Днем Программиста!
Ну и процитирую Дурова
Павел Дуров
Вообще русский Цукерберг, если бы не создал Вконтакте, вполне мог бы быть лингвистом-переводчиком. Дуров учился в классе с углубленным изучением четырех иностранных языков. После окончания Академической гимназии с отличием он поступил на филологический факультет СПбГУ (специальность «Английская филология и перевод»). Кстати, университет Павел закончил с красным дипломом, который, по слухам, до сих пор не забрал из вуза.
Павла Дурова отличает страсть к языкам: «Учи иностранные языки. Это нереально расширит глубину восприятия мира и откроет невиданные перспективы для обучения, развития и карьерного роста», – такой совет он как-то раз дал читателям на своей странице «Вконтакте». На ней же перечислены языки, которыми владеет Павел Дуров: помимо английского, французского, немецкого, испанского и итальянского, он знает латынь и персидский.
P.S. Ну скажите, зачем ему латынь
|
@nna ( Практикант ) |
| 13 сен 2017 15:32:44 |
Цитата: VictorS от 13.09.2017 15:06:52
Его, как бы, никто не принуждал, захотел и выучил. Так и в Татарстане, кто хочет, тот пусть учит, никаких проблем нет. Ну не серьёзно лишать документа о среднем образовании, если ты не сдал татарский, с какого это?
|
|
Удаленный пользователь |
| 13 сен 2017 15:47:18 |
Цитата: VictorS от 13.09.2017 15:06:52
Этот пример не катит - человек не знает татарского языка, а значит его кругозор сильно ограничен.
