Рим и Римская Империя - давайте разберемся
192,271 1,244
 

  Слава333 ( Слушатель )
18 сен 2017 21:57:04

Совпадение русских и римских мер

новая дискуссия Дискуссия  425

На ветке про Грозного зашел разговор об этом.
Совпадение русских и римских мер сыпучих тел я бы объяснил не торговыми связями между Римской Империей и славянами, моя версия - севернее Рима жили этруски по многим признакам славянский народ с развитой культурой, они были завоеваны Римом, известно что римляне переняли этрусские цифры(если кто не знает римские цифры это этрусские цифры) и логично предположить что они заимствовали и этрусско-славянские меры размера\объема\веса.
  • +0.04 / 3
  • АУ
ОТВЕТЫ (15)
 
 
  Братан ( Слушатель )
18 сен 2017 22:31:03

Ознакомтесь с этой работой
http://kladokopatel.…-sssr.html
Особенно карту внимательно изучите
  • +0.00 / 0
  • АУ
 
 
  Слава333 ( Слушатель )
18 сен 2017 22:40:13

Я подошел близко?
Одно не отменяет другое, этрусские якобы непереводимые тексты даже для меня дилетанта отчасти читаются и звучат по славянски а то что монеты огромной Римской Империи находят повсюду не удивительно, странно что в Америке не нашли.
  • +0.01 / 1
  • АУ
 
 
 
  Братан ( Слушатель )
18 сен 2017 22:46:57

Очень далеко!
Римские монеты -это 17-18 век.Смотрите карту находок,а потом совместите ее с картой России ,скажем времен начала царствия Петра первого.И с удивлением узнаете ,что границы  находок монет и владений романовых совпадают
X
19 сен 2017 08:39
Предупреждение от модератора Paul:
Хотелось бы доказательств этого утверждения.
  • +0.00 / 0
  • АУ
 
 
 
  slavae ( Слушатель )
18 сен 2017 23:13:31

http://www.seapeace.…s/261.html
ЦитатаИзвестна эллинистическая терракотовая статуэтка из Каретаро, глиняный торс Венеры из Хуастеки (Мексика) и, наконец, клад римских монет IV века нашей эры, найденный на побережье Венесуэлы. Монеты, относящиеся к тому же периоду, были обнаружены и на побережье штата Массачуссетс. Естественно, эти находки не исчерпывают списка обнаруженных в Центральной и Южной Америке древнеримских вещей.
  • +0.03 / 3
  • АУ
 
  Paul ( Слушатель )
19 сен 2017 07:44:12

Вариант возможный, есть такие подозрения, но увы - эта версия на сегодняшний момент практически не доказуема.. Тем более - я не думаю, что корректно говорить о славянах в VI-VII веках до н.э.... Вряд ли они на тот момент уже полностью сложились, скорее уж тогда прото-славяне..
  • +0.04 / 4
  • АУ
 
 
  slavae ( Слушатель )
19 сен 2017 08:23:21

Интересно, есть ли такое понятие - прото-евреи. Или прото-древнегреки )
R1a говорит нам, что нашим предкам тысячи лет.
  • +0.07 / 6
  • АУ
 
 
 
  Paul ( Слушатель )
19 сен 2017 08:48:22

И что? R1a есть и у индусов, и у таджиков, и даже - у части южных арабов.. Это же не значит, что они были славянами? Каждый этнос и каждый язык - когда-либо да образовывается.. И среди предков евреев - полно персонажей, даже не подозревавших, что они - евреи, и первая волна ахейцев, пришедших в Грецию, тоже себя эллинами явно не считала..
 
Прямая аналогия - украинцы.. Кто бы сказал даже Хмельницкому, что он - типа украинец.. И говорит - типа на украинском языке.. Я уж молчу про древнерусских князей, типа украинского князя Святослава...
  • +0.04 / 4
  • АУ
 
 
 
 
  slavae ( Слушатель )
19 сен 2017 09:35:10

Нет, это значит, что наши предки дошли и дотуда. И принесли туда русский язык. Но, конечно, он за тысячи лет расплылся, размазался.
  • +0.01 / 3
  • АУ
 
 
 
 
 
  Paul ( Слушатель )
19 сен 2017 09:55:49

Ну - я всё-таки пожалуй больше сторонник курганной гипотезы Гимбутас.. И думаю - что Айриана Ваэджья, Страна Ариев, это где-то территория от Вислы до Урала.. Именно тут - прародина индоевропейцев, и именно отсюда - они начали свои походы по всем сторонам света.. Естественно - при этом постепенно накапливая различия между собой и превращаясь в отдельные народы.. А мы, славяне, это потомки тех, кто в массе своей - остался. Как и балты. И до определённой поры - никакого славянского, и уж тем более - русского, языка не было, а были - всё более и более обособляющиеся диалекты общеиндоевропейского.. Именно потому у нас и такое сходство с санскритом и авестийским - священными языками Вед и Гат, тщательно сохраняемых жреческим сословием..
 
И когда скажем топонимы на Руси пытаются выводить из иранских или германских языков, это просто смешно - ибо скорее всего это просто остатки общеиндоевропейской языковой общности, сейчас - уже мало понимаемой.. Точно так же забавна попытка приписать например скифам ираноязычие, на основании типа сходства крайне немногих дошедших до нас скифских слов.. Вероятнее всего - это был опять таки - один из переходных диалектов древнеиндоевропейского, равно родственного как иранским, так и славянскому языку. А население Русской равнины - ещё с киммерийских времён говорило на схожих языках, по крайней мере - чужим друг другу оно себя явно не ощущало. До прихода гуннов - никаких особых противоречий между лесной и степной зонами - не отмечается, наоборот - скифское время являет собой уникальное единство земледельцев лесной зоны и кочевников степной. Что явно не просто так. Так что в этом смысле - скифы наши предки, хотя - считать их славянами конечно тоже явный натяг. Именно в этом смысле - я и употребляю термин протославяне, то есть группа народов, говоривших на разных диалектах общего пра-языка, но - понимавших свою родственность. Постепенно же - они слились в общеславянский, но - который несомненно с самого начала имел в свою очередь диалекты..
  • +0.06 / 6
  • АУ
 
 
 
 
  Удаленный пользователь
19 сен 2017 09:35:59

Сюда перенесу с ветки Ивана Грозного? 
Рим, Византия, Греция переплетены же.

1.Странность - где греческие захоронения? в наших краях
2. Почему в скифских курганах встречается греческая ( вся) посуда и оружие? ведь это ритуально-родовые сооружения по национальным обычаям.
3. В смысле, в разных странах греки воевали разным оружием? Почему наши во всех войнах всегда своим оружием воевали, а греки варварским? А какое тогда у них преимущество?
4. Нет ни одного упоминания, что греки здесь воевали.
Отсюда делаю вывод - греческие колонии это всего лишь торговые представительства, физически выраженные в одном квартале в разных городах. Как было повсюду, когда в одном торговом городе были кварталы генуэзцев, венецианцев, ганзы и т.д. Но тогда возникает вопрос, который пугает историков - а чьи это были города? Кочевников-скифов?Улыбающийся
  • +0.03 / 5
  • АУ
 
 
 
 
 
  Paul ( Слушатель )
19 сен 2017 10:06:03

1. Они есть. Женя - ГУГЛ!!!
2. А то, что в Риме китайские изделия попадаются - вас не смущает? Испокон веку у всех народов, по сию пору, импорт - считался более престижным и статусным, чем доморощенное..
3. Конечно.. Посмотрите например историю появления пельтастов у греков.. А наши - вы просто не знаете историю оружия.. Сравните например вооружения русских воинов времён Святослава - и скажем помещика времён Грозного.. Таки - две огромные разницы.. Греческое гоплитское вооружение - было заточено под уникальные реалии Эллады.. Под лобовое столкновение немногочисленного пешего ополчения полисов, причём - в гористой местности.. В степи с такими раскладами - ловить абсолютно нечего..
4. Щаз.. Ещё раз - ГУГЛ!!! И потом - воевали конечно не шибко, ибо - не было ни малейшего смысла.. Грекам - в степи ничего было не надо, а скифов - очень устраивала торговля, что вели греческие полисы. Зачем же тогда воевать, если обе стороны - расклад вполне удовлетворял? 
 
Ваш тезис противоречит археологическим данным.. Все причерноморские колонии - имели явный греческий облик.. Более того - для каждой из них известен материнский город. Что конечно отнюдь не отрицает наличие в них отнюдь не только греческого населения..
  • +0.04 / 4
  • АУ
 
 
 
 
 
  Red_Dragon ( Слушатель )
22 сен 2017 02:22:40

1. Их не было. Какие-такие греки?
2. Вы уверены, что в "скифских курганах" (а кто их окрестил скифскими) находят что-то греческое?


ссылка на посуду




ЦитатаСамая замечательная находка, прославившая "Гайманову могилу" — серебряная с позолотой чаша, украшенная широким фризом с рельефными изображениями шести фигур скифов. По форме сосуд совершенно подобен чаше со сценами охоты из Солохи, и обе чаши несомненно ритуальные.



Непохож на грека, правда?
"Древнеегипетские" изделия у скифов - да, лично видывал и неоднократно...костяную печатку с иероглифами, агатовые бусы  со сфинксами, золотых и каменных скарабеев..
Что касается "античных вещей" из скифских курганов, то у меня сложилось впечатление, что это новоделы, иногда хорошо сделанные, которые иногда вставляли в настоящие древние артефакты (даже когда-то читал об этом статью)
4. Топонимика на старинных картах Крыма и Причерноморья ИМХО больше итальянская, чем греческая:

ссылка

Греки и греческие города-полисы в честь различных римских императоров ближе к Константинополю начинаются...

ЗЫ. Темная эта история с греками..одними плитами со сбитыми надписями "реформаторы" массово мостили старую Керчь, а другие- с греческим текстом они торжественно выставляли во всяких музеях...
  • +0.03 / 3
  • АУ
 
 
 
 
 
 
  Удаленный пользователь
22 сен 2017 08:55:41



верхний левый рисунок

Лично видел глиняный горшок, только что достатый ( ещё в мокрых бинтах) из скифского кургана вот с таким орнаментом.
  • +0.02 / 3
  • АУ
 
 
 
 
 
 
 
  Red_Dragon ( Слушатель )
22 сен 2017 10:11:44

Это ж меандр..вон, до сих пор красуется на итальянской стене:

 Duomo di Fidenza (provincia di Parma, Italy): bassorilievo con pellegrini in viaggio per Roma, situato su un lato della torre campanaria di destra. XII secolo.
ссылка

Византийские греки там в могилах тоже там чего-то могли пооставлять, древние государства ж между собой общались, обменивались товарами. перенимали технологии...
Просто потом, когда в 18 веке начали менять хронологию в новонаписанной истории стали случаться забавные казусы..
Например, придумали "античные римляне" метательное копье-пилум, начали его повсеместно применять, затем Рим развалился, про пилум все (!!!) благополучно забыли, а потом через какую-то тысячу лет его придумали снова:

Цитата...в XIII в. употребление метательных копий участилось. Здесь сказались активизация пехоты и приспособление войск к борьбе в глухих лесных и болотистых районах..


ссылка

В жизни подобное (забыли, а потом вспомнили) случается крайне редко..и то, если технология революционная и не слишком распространена (револьвер) или имеет какой-то секрет изготовления (полибетон)..

ЗЫ. Про скифов у сейчас бытует такое мнение, что они были тупыми кочевниками и заказывали ювелирку у греческих мастеров:
ссылка

ЗЫ2. Видел среди всего прочего две миленькие золотые сережки в виде ангелов с нимбами и огненными мечами..тоже из "скифского кургана"...
  • +0.04 / 4
  • АУ
 
  Братан ( Слушатель )
19 сен 2017 10:17:38



Автор: Кропоткин В.В.
Название: Клады римских монет на территории СССР
Год: 1961
======
Интересно бы узнать,а серебряный слиток -это часом не гривна новгородского типа?Улыбающийся
  • +0.03 / 3
  • АУ
 
<< ***
партнеры >>