Белоруссия: проблема геополитического выбора
21,414,269
102,031
|
Пилip ( Слушатель ) |
| 20 сен 2017 16:25:38 |
Белоруссия. Очерк с российской стороны
новая дискуссия Дискуссия 452
ОТВЕТЫ (19)
|
|
Удаленный пользователь |
| 20 сен 2017 16:48:58 |
Цитата: Пилip от 20.09.2017 16:25:38
Практически каждое утверждение в статье является недостоверным
Например
ЦитатаИ что еще более поражает — высокое качество дорог, которое также сочетается с повсеместной чистотой на тротуарах. И здесь сразу видно, что средства, выделяемые государством, расходуются целевым образом на дороги, а не на собственные дачи и прочие прелести жизни российских государственных управленцев.
В реальности более-менее нормальные - центральные дороги. Более-менее. Это значит "пойдет". Второстепенные дороги - ужас тихий.
|
rat1111 ( Профессионал ) |
| 21 сен 2017 20:27:40 |
Сугубое имхо - все же получше, чем у нас на СЗ. Другой вопрос , что последние три года у нас качество дорог капитально подтянули и сейчас идет серьёзное строительство автострад (из Питера - новоприозерское, новоскандинавия, м11, новокиевское, новоталлинское). Поэтому даже три года назад тема "белорусские дороги и российские направления" - была вполне актуальна. Сейчас уже нет. Ну и трафика по белорусским дорогам по сравнению с Россией - тоже нет. Едешь как в пустыне. Редкие фуры и еще более редкие легковухи
|
|
Удаленный пользователь |
| 22 сен 2017 07:51:48 |
Цитата: rat1111 от 21.09.2017 20:27:40
Что в РБ, что в РФ есть как хорошие дороги, так и направления с ямами и колдобинами.
В РБ в более-менее нормальном состоянии центральные дороги. Подчеркну - более-менее. Второстепенные дороги зачастую за гранью добра и зла.
И это при очень слабом трафике, это реально так и есть. Плотный поток только в районе Минска, на трассе к райцентрам можно ехать десятки километров и встретить считанные машины. Соответственно износ дорог куда меньше.
И еще бросается в глаза практически полное отсутствие инфраструктуры в РБ на дорогах. Кроме заправок остановиться, чтобы отдохнуть, толком негде. Во всяком случае, речь идет о трассах Гомель - Минск, Гомель - Брест и прочих в этих направлениях. Там на 100км набирается не более 1 придорожного кафе, да и заправки зачастую весьма редки.
|
Бринкли ( Специалист ) |
| 22 сен 2017 11:03:29 |
А почему кафешки-то не открывают? Это ж золотое дно для местных предпринимателей. По крайней мере, у нас по трассам их натыкано через километр, а то и чаще.
|
|
Удаленный пользователь |
| 22 сен 2017 11:21:13 |
Цитата: Бринкли от 22.09.2017 11:03:29
Трафик очень слабый. Чтобы не быть голословным, вот факты:
1. Участок Гомель-Речица. Расстояние порядка 35км, двухполосная трасса. Кстати говоря, не сильно хорошая, ей лет 20, разбита вся и ремонтируется латками постоянно. На ней есть ровно 1 придорожное кафе, еще 1 строится уже лет 5 и никак не заработает. Далее до Калинковичей (а это еще километров 60) кафе лично я не помню. Помню в районе Житковичей еще 1 - а там еще километров 50 надо нарезать.
2. Если же за Речицей повернуть налево, то ни на Лоев (порядка 50км.), ни на Хойники (порядка 50км.) ничего нет вообще и движения машин толком нет. Дороги более-менее, но встречаются такие "волны", что я брызговиками цеплял за дорогу, хотя ехал достаточно медленно.
3. Если ехать из Гомеля на Минск, то до Жлобина (90км.) будет 1 кафе + пара заправок. За Жлобиным до Бобруйска (примерно 60км.) будет 1 кафе. Может, сейчас еще что-то появилось, врать не буду.
4. Гомель - Могилев, расстояние километров 150 примерно, я не помню наличие сколь-либо заметного количества кафе по дороге, она, кстати говоря, однополосная. Перед Гомелем будет пара штук.
|
|
nemoi ( Слушатель ) |
| 22 сен 2017 11:35:34 |
А если добавить что местные никуда не ездят, ехать в принципе некуда, транзит ни о чем, фурам рекомендовано не покупать топливо на территории РБ(дорого). Минск просто похабная деревня с казино, Полоцк(Витебск) - жалкое зрелище() по сравнению с ровесниками(примерно) Псковом и Смоленском. Мирский замок и остальное (тут похабное слово) только уж совсем не знаю для кого
|
|
rat1111 ( Профессионал ) |
| 22 сен 2017 20:59:22 |
Цитата: Бринкли от 22.09.2017 11:03:29
Дык типичная картина у белорусского придорожного кафе - пара легковушек с номерами рф, пара фур с номерами рф или eu. Нет клиентов, нет бизнеса. На одних русских и европоцах много не сделаешь, а собственного трафика - с гулькин нос
|
|
Удаленный пользователь |
| 22 сен 2017 23:05:00 |
Цитата: rat1111 от 22.09.2017 20:59:22
А зачем помяркоувному (извините если не так написал) белорусу жрать драники в кафешке, если у него дома на балконе есть мешок бульбы, а то и не один?
|
|
Amalker ( Слушатель ) |
| 23 сен 2017 10:57:26 |
Цитата: Бринкли от 22.09.2017 11:03:29
Просто зарисовка из текущего. Есть у нас производство небольшое, для собственных нужд. Тут внезапно узнал про это некий француз и захотел нам заказать кое что произвести. И знаете какой вопрос у нас уже 2 недели? Не как произвести, а какими бумагами это все обложить чтоб потом не заплатить штрафов больше, чем заработать сможем. Если продаем как физлицу - то в лицензирование упираемся. Если как юрлицу и внешний контракт, то получим по шапке от учредителя, ибо такие вещи могут быть только через него, а ему таким заниматься не комильфо но ряду причин. если привлекать посредников, то придется мудрить так, что это увеличит цену настолько, что докажи что тут не было незаконного посредничества с целью личного обогащения... дирекция по итогу близка к тому что-бы плюнуть и послать француза .
А вы про кафешки.
Система такая, что лучше не сделать, чем сделать и получить гемороя, который всю прибыль сожрет. Поэтому тут закладывают 100500 маржи как премию за риск.
|
|
Удаленный пользователь |
| 23 сен 2017 12:17:22 |
Цитата: Amalker от 23.09.2017 10:57:26
Подтверждаю: сложившаяся в РБ система основана не на реальном деле, а на перекладывании бумажек в любом направлении. Все декларации о дебюрократизации оказываются только словами без содержания.
Количество ненужных бумажек просто феерическое: разрешения, согласования, задания и так далее заполонили все рабочее время. Кругом справки, справки, справки: откуда везете песок, куда вывозите отходы, кто будет вести технадзор, у кого какие есть аттестаты.
Чтобы проложить несчастный кабель на отшибе города, требуют оформить акт выбора земельного участка под него - и это при том, что на него есть согласования заинтересованных инстанций. Нет, согласования не устраивают, дайте акт выбора. Нахрена? А указ есть бацьков.
А работа в итоге стоит, дом разваливается, его надо срочно ремонтировать, но нет бумажки - нет заключения - нет разрешения на строительство. А без заключения по ремонту не могут даже начать подводить газ, потому что в заключении на проект газификации написано - не начинать строительство, пока нет заключений по проекту по ремонту дома.
Вся система РБ нацелена на подавление любой инициативы. Все должно быть строжайшим образом по бумажкам и обложено бумажками. Никаких отклонений, никакого здравого смысла - форма, форма и еще раз форма. Лучше ничего не делать и дать отписку, чем проявить инициативу, сделать и получить по шапке.
|
|
rat1111 ( Профессионал ) |
| 23 сен 2017 23:15:35 |
Цитата: Amalker от 23.09.2017 10:57:26
Если речь о сумме 100к+ RUR - продайте через Россию. Если сумма >500к+ RUR и меньше 50kUSD, СТ-1 сделать сможете и код ТН ВЭД в "несырьевые товары" попадает - так еще и через процедуру экспорта будет иметь смысл провести и на НДС сэкономить
|
|
Удаленный пользователь |
| 20 сен 2017 18:04:06 |
Цитата: Пилip от 20.09.2017 16:25:38
Еще пройдусь по статье.
Во-первых, статья 2016 года, скучно.
Идем дальше.
ЦитатаБелоруссия в ее текущем виде — это результат рукотворной политики. И под натиском геополитически сдавшихся на милость Запада соседей, включая большого брата в лице либеральной России, без Лукашенко в Белоруссии установится только хаос и разруха. Не свобода, не рост заработных плат, как наивно еще могут полагать борцы за свободу слова и рынок во всем, а именно тот хаос, стагнация, разруха и нравственно-культурное выхолащивание, которое мы наблюдаем в России. Конечно, белорусского лидера во многом можно упрекнуть, указав на параметры социально-экономического развития, "отсутствие" свободы слова, но все же стоит вспомнить, что у него, в отличие от Путина, не было легкодоступных сырьевых денег, чтобы ими маскировать неудачную и провальную управленческую политику, почти анархию во всех сферах жизнеустройства государства.
Про кредиты, преференции, скидки и так далее - ни слова. В первом же абзаце написан бред и необоснованные прославления.
Цитатана русском языке разговаривает 70,2% населения, на белорусском — 23,4%
Я за многие годы работы практически по всей РБ слышал разговаривающего на белорусском языке ровно 1 раз - в музее народных промыслов.
Цитатав детских садах на белорусском языке обучаются 11,4% детей, на белорусском языке в школах — 16,4% всех школьников
У меня нет информации хотя бы об 1% обучающихся на белорусском языке
ЦитатаБеларусь в отличие от России, смогла, в том числе за счет государственных дотаций, сберечь производственный сектор: машиностроение, легкую промышленность, сельское хозяйство. Например, наиболее известная машиностроительная техника Беларуси -это грузовые автомобили (МАЗ, БелАЗ), автобусы (МАЗ, Неман), троллейбусы (Белкоммунмаш), тракторы (Минский тракторный завод, Могилёвский автомобильный завод), телевизоры (Горизонт, Витязь), холодильники (АТЛАНТ), металлорежущие станки и многое другое. И все это по-прежнему выпускается. Однако проблемными остаются высокий уровень устаревания технологий производства, чрезмерные государственные дотации и узость рынка сбыта — в основном Россия
Это фантазии
ЦитатаВ сравнении с российской структурой ВВП валовый продукт Беларуси имеет свои существенные отличия: заметная доля сектора производства — 41,4%, в то время как в России — 33,3%, при этом доля сектора обрабатывающей промышленности почти в два раза выше, чем в России. Структура белорусского экспорта отражает производственный профиль республики: в основном на экспорт идет промышленная продукция. 13,8% — это машины и оборудование, 21,3% — химпродукция. Доля минеральных продуктов — менее трети (29,8%), что несопоставимо с российской ущербной структурой экспорта.
Опять фантазии.
ЦитатаИ это уже показательно, как факт о том насколько государство заботится о своих пенсионерах, а не отшучивается фразой "денег нет, но вы держитесь"
Я не знаю, откуда взяты эти цифры, наверно, из пальца. В реальности, например, у моей матери при офигенной зарплате при СССР пенсия составляет в районе 150 долларов.
ЦитатаНижняя палата — Палата представителей формируется полностью по мажоритарной системе, то есть по одномандатным округам, а не по партийным спискам. Именно поэтому из 110 членов 94 — беспартийные. То есть не партии задают вектор законодательного процесса
Абсолютное большинство там - госчиновники и руководители разных РУПов, всецело поддерживающие Лукашенко.
ЦитатаБелоруссия в целом поддерживает отечественного производителя. Например, 80% радиоэфира — это белорусские исполнители
Еще бы их кто-то слушал
ЦитатаБелоруссия уникальная страна и в том аспекте, что на постсоветском пространстве более нигде не встретишь такую чистоту и порядок, которые царят как в городах, так и на одиноких железнодорожных станциях и в небольших деревнях. Всего этого никогда не встретишь в России, где даже армия дворников-таджиков не успевает справляться с горами мусора, а бутылки и прочие признаки ценностного упадка становятся естественной практикой повседневной жизни. Причин такой чистоты в белорусской республике множество: градоустроители — мэры не занимаются политикой, а занимаются именно благоустройством города, несколько раз в год в деревнях проводятся субботники, в КОАП республики предусмотрена система штрафов за загромождение улиц, площадей, дворов, других земель общего пользования строительными материалами и другими предметами (для физлиц это штраф размером до 3500 российских рублей), нарушение других правил благоустройства и содержания населенных пунктов — 17500 российских рублей. В Белоруссии в секторе уборки занят достаточно большой пласт людей, которые и обеспечивают чистоту. Белорусы в свою очередь, видя чистоту вокруг, сами стремятся к ее сохранению. С 2002 года в Белоруссии мусор сортируют. Бычков на тротуары здесь почти не бросают: возле всех мест, где потенциально будут курить, стоят урны. С 2013 года проводится акция по уборке несанкционированных свалок отходов, в которой участвуют ряд министров и сотрудников министерств. И заметьте, это не показательные акции московских властей копнуть лопатой в земле и посадить саженец, это уборка действительно грязных территорий.
Это прямая ложь. Красив лишь фасад, причем в прямом смысле этого слова - красиво сделанный фасад дома, а заходишь в тыл и ужасаешься, как этот дом вообще стоит. Это общая практика в РБ - ремонтировать фасад и не обращать внимания на остальные части.
Проезды внутри домов откровенно разбитые и не ремонтируются годами. И так далее.
ЦитатаВ конституции республики прописаны и такие положения, как: "государство гарантирует каждому право собственности и содействует ее приобретению". Что наиболее важно — содействует! Перечислять можно и далее. Впрочем уже приведенного достаточно, чтобы понять — где государство на службе у народа, а где народ в зависимости от чиновников, вообразивших, что они и есть государство
Ложь. В РБ не существует понятие "неприкосновенность частной собственности", предприятие может работать только при условии плотной спайки с властью, иначе кирдык. Телефонное право применяется во весь рост и это не скрывается. О конфискациях и так далее не наслышан только глухой.
И так далее.
В общем, статья полностью лживая.
|
Langeo ( Слушатель ) |
| 20 сен 2017 19:42:50 |
Да какие же это фантазии? Это самое натуральное и очень тупое передергивание, рассчитаное исключительно на гуманитариев, за такое в культурных местах просто бьют коньделябрами по голове.
Заявлено, что основное направление экспорта - промпродукция - но при этом она составляет всего 13,8%.
Дальше - химпродукция- 21,3% это удобрения.
А самый большой процент минеральные продукты - 29,8%. Т.е. по факту государство без дешевой нефти 30% бабок получает за нефть. Но это еще не весь цимес. Если сложить 21,3% удобрений и 29,8% неких минеральных продуктов то получается экспорт на 52,2% состоит из того же, что и российская ущербная структура экспорта на 47% (на 2015 г. т.е. еще один момент передергивания - структуру экспорта оне считают, когда цены на нафту были максимальны, а для беланерусей на сейчас).
|
|
Удаленный пользователь |
| 20 сен 2017 20:04:31 |
Цитата: Langeo от 20.09.2017 19:42:50
Ладно, пусть будут не "фантазии", а передергивания. Я смягчил формулировку, косяки там просто в глаза бросаются табунами.