Пишим паруски правельно - саблюдаем балланс и все будит прекрастно в будующем
81,914
214
|
Прасковья ( Слушатель ) |
| 06 июл 2009 14:05:51 |
Тред №124460
новая дискуссия Дискуссия 305
"Междуусобица" -> "междОусобица".
Кстати заметила, что вариант "междуусобица" стал массово использоваться после того, как автор Перумов приобрел большую популярность. В Перумовских романах, по крайней мере в ранних, почему-то везде именно "междуусобица".
"Власти предержащие" -> "власть предержащие", т.е. не власти, которые что-то там держат, а те, кто держит власть.
Кстати заметила, что вариант "междуусобица" стал массово использоваться после того, как автор Перумов приобрел большую популярность. В Перумовских романах, по крайней мере в ранних, почему-то везде именно "междуусобица".
"Власти предержащие" -> "власть предержащие", т.е. не власти, которые что-то там держат, а те, кто держит власть.
ОТВЕТЫ (4)
|
|
Ещё один инженер ( Слушатель ) |
| 31 июл 2009 18:47:27 |
Цитата: Прасковья от 06.07.2009 14:05:51
Неверно. "Предержащие" - это определение, а не прямое дополнение. "Власти предержащие" - правильно.
См. http://www.bibliotek…/3/118.htm
|
|
Прасковья ( Слушатель ) |
| 19 авг 2009 15:35:45 |
Нет, у многих тут путаница.
Толковый словарь Ушакова (http://dic.academic.…kov/967474)
предержащий
предержащий, предержащая, предержащее (офиц. устар., первонач. церк.-книжн., теперь ирон.). только в выражениях: власть предержащая - высшая правительственная власть, власть предержащие - лица, облеченные властью; органы власти
Т.е. смысловые оттенки разные.
Вот отличное объяснение дает Ушатов (автор учебника русского языка) (http://stcreserv.nar…liova.html):
Власть предержащие – те, кто предержит власть, то есть, кто держит всю полноту власти. Так же, как власть имущие – те, кто имеет власть. Только так надобно понимать эти слова. Власти предержащие бессмысленно, так как, если уж держат или предержат что-то эти самые власти, то это что-то должно быть указано: власти, предержащие что-то. Кроме того, множественное число – власти – пригодно для властей всех уровней и всех мастей, только этим властям не дано предержать ничего: предержать могут президент, правительство (в религии – высшее лицо церкви).
Кто? власть предержащие; кого? власть предержащих; кому? власть предержащим; кого? власть предержащих; кем? власть предержащими; о ком? о власть предержащих == о предержащих власть.
|
Barsuk ( Слушатель ) |
| 23 янв 2010 15:52:39 |
Цитата: Прасковья от 19.08.2009 15:35:45
В офрографическом словаре на gramota.ru существует статья к фразе властИ придержащие, и напротив, отсутствует статья к фразе властЬ придержащие
Вот, что на эту тему говорит сайт gramma.ru.
Фразеологизмы "власти предержащие" и "власть имущие" часто встречаются не только в устной речи, но и в газетных и журнальных публикациях. В выражении "власть имущие" склоняется только второе слово, являющееся главным: власть имущие, власть имущих, власть имущим и т. д.
Сочетание "власти предержащие" - из Послания Апостола Павла к римлянам (13:1-5). Речь здесь идет о повиновении властям, т. е. …начальству: "Всяка душа властем предержащим да повинуется" ("Всякая душа да будет покорна высшим властям"). По-церковнославянски "предержащий" - главный, высший. В современном русском языке фразеологизм "власти предержащие" употребляется (часто иронически) именно в значении "начальство". По падежам изменяются оба слова: власти (какие?) предержащие, властей (каких?) предержащих, властям (каким?) предержащим и т. д.
Вот здесь этот вопрос разобран очень подробно.
Не знаю, что за словарь Ушакова лежит на Академике (где, кстати, я вижу опечатку почти в самом начале искомой статьи), но я больше доверяю чисто филологическим источникам, которые занимаются непосредственно русским языком.
Вердикт: правильно говорить власти предержащие, в отличие от власть имущих.
|
|
il Machia ( Слушатель ) |
| 07 дек 2010 15:53:57 |
Цитата: Прасковья от 06.07.2009 14:05:51
"Ноги растут" вот отсюда: Послание апостола Павла к Римлянам, гл. 13: «Всяка душа властем предержащим да повинуется.»
Выделенное словосочетание - "властем предержащим" (здесь оно именно во множ.числе) - означает верховным или высшим властям. О держании власти тут речь не идёт. Правильные варианты: 1) власть предержащая (= высшая власть), и 2) власти предержащие (= высшие власти).
P.S. Спорил на днях на другой ветке с ув. Bugi о том, насколько легко современному русскому человеку понимать речь на старославянском языке. Он утверждал - легко, "если ты не полный дебил", или ещё "если ты не Элочка-людоедочка". Я утверждал - да нет, не так-то уж и легко.
Ну вот и пример попался тут же, почитай что "не отходя от кассы" 8):«пръдрьжати» на старославянском означало "возглавлять"; а сразу ведь и не скажешь... :D