Юго-Восточная Азия и другие регионы. Литературно-исторические исследования..
20,547,938
50,289
|
Доктор Удмурт ( Слушатель ) |
| 21 сен 2017 21:40:17 |
Почему именно славяне создали устойчивое государство (Россию) на русской равнине?
новая дискуссия Дискуссия 863
Вопрос к хозяину ветки и знатокам: На русской равнине славяне насколько я знаю не долго. Приблизительно 1500 лет. Примерно столько лет назад славяне переселились на русскую равнину с балкан. Но русская равнина до прихода славян не была необитаема. Здесь жили угоро-финские (марийцы, коми, мордва, меря и т.д.) и тюркоязычные (татары, еще кто-то?) народы. Понятно, что ландшафт равнины способствовал объединению всего региона в одно государство. Но почему именно славяне стали государствообразующим народом на русской равнине. Почему это не сделали угоро-финские или тюркские племена? Вообще могло ли так получиться, что государствообразующий народ русской равнины был бы угоро-финскоязычным или тюркоязычным? Или есть определенная особенность в славянах, которая исторически предопределила именно славян на объединение под своим началом русской равнины?
Мы знаем что Россия - это государство под знаком Козерога. Есть ли в этом вопросе тоже определенная связь именно со славянством, в проивовес угоро-финам или тюркам? Если бы гипотетически Россию на территории России создали угоро-фины или тюрки вместо славян, то было бы это государство тоже козерогом?
Мы знаем что Россия - это государство под знаком Козерога. Есть ли в этом вопросе тоже определенная связь именно со славянством, в проивовес угоро-финам или тюркам? Если бы гипотетически Россию на территории России создали угоро-фины или тюрки вместо славян, то было бы это государство тоже козерогом?
ОТВЕТЫ (28)
|
Аква ( Слушатель ) |
| 21 сен 2017 23:41:12 |
Я думаю, что управление начинается при достижении критической массы. Когда машин мало перекрестки не регулируемые, машин больше - становятся регулируемыми, потом сложно регулируемыми со стрелками, потом перекрестки заменяют на развязки, потом строят новые дороги. Все это происходит просто от количественного увеличения потока. С государством конечно сложнее, но тем не менее. Первые пришельцы на наши необъятные просторы были просто малочисленны для этих просторов. Им не нужно было регулирование, кроме того управленцев кормить надо было бы а на это тупо не было средств. Славяне пришли на территории где уже жили другие народы и стали клеем для разрозненных кусочков. Они стали теми, с кем население равнины достигло критической массы.
Поэтому я считаю, что государство образовать мог тот народ, который не был первым на этой земле, был достаточно многочисленным, и обладал способностями жить на лесной территории. В нашей реальности их звали славяне. Как их звали бы в параллельной вселенной мне не ведомо, главное что набор качеств и очередность заселения должно было быть таким.
Любое государство на наших просторах будет Козерогом, пока не изменится ландшафт и климат . Так мне кажется
ЗЫ
Да и еще земледелие, конечно, славяне принесли земледелие, могу ошибаться, но по-моему угро-финны в основном были собирателями.
Земледелие безусловно дало толчок развитию.
Можно сравнить с елками березами. На выжженой земле растут березы, это первопроходцы собиратели , а потом приходят елки - земледельцы. Не могли славяне прийти на совсем необжитые земли, думается мне. Не выжили бы. Ну а угро-финнам на своем собирательстве без вливания чужеродцев земледельцев было не развиться до критической массы. Так и получился симбиоз
|
Ещё один инженер ( Слушатель ) |
| 22 сен 2017 02:45:30 |
А вот Клёсов считает, что R1A - автохтоны Русской равнины, а угро-финны (N2) как раз пришельцы примерно 2-тысячелетней давности. Как с этим будем поступать?
|
Senya ( Практикант ) |
| 22 сен 2017 06:36:35 |
Никак, поскольку связи с принципами построения государств не просматривается. Да и по большому счёту гаплогруппами у нас, в том числе и на форуме, увлекаются сейчас представители духовенско-аристократического (оно же степное, оно же украинское) общества. У них и период подходящий. Только это увлечение скорее приблизит их к естественному финалу, чем позволит его отсрочить (не говоря уже про отменить).
|
|
Аква ( Слушатель ) |
| 22 сен 2017 11:01:40 |
О, да чисто славянские названия Селигер, Неро, Шексна, Урень, Кокшеньга безусловно ласкают славянский слух. А у нас в области так шагу не ступи славянские поселения типа Виллози, Токсово, речки Суйда, Ижора
Тут к стыду своему только в 50 лет задумалась Лахта , что значит. Оказалось конечно со "славянского языка" - залив. После чего супер название озеро Лахтинский разлив вынесло мне мозг
|
Srkz ( Слушатель ) |
| 22 сен 2017 16:08:58 |
Для начала, Клёсов среди генетиков это довольно близкий аналог Фоменко среди историков. Поэтому ссылаться, как на источник, на него не стоит. Однако по поводу R1a это действительно так - при анализе останков восточноевропейцев каменного века ее носители обнаружены в заметном количестве. Так же, как обнаружены носители R1b, I, J, Q, C... Словом, моногаплогруппности не было и тогда и привязать "исключительную автохтонность" к R1a невозможно. Кстати, как и привязать "истинную арийскость" - возраст R1a составляет более двадцати тысячелетий и ее носители умели путешествовать задолго до появления ариев. Некоторые ее подветви более молодого возраста привязать можно, но тогда и анализ надо делать именно на эти подветви.
N появляются относительно поздно, и, придя из Сибири, массово заселяют северо-восток Европы во втором тысячелетии до нашей эры. Возможно, что и ранее - один носитель N обнаружен в третьем тысячелетии. Местные R1a, I и другие при этом тоже переходят на финно-угорские языки. На каких языках они говорили ранее, точно неизвестно. Однако в саамском языке обнаружен неиндоевропейский субстрат, то есть, как минимум, не все из них были индоевропейцами. Очень вероятно, что там вообще было множество языковых семей - на это намекают результаты американских индейцев, аборигенов Австралии и т.д.
К моменту прихода славян население Северо-Востока говорило на финно-угорских языках уже около двух тысячелетий.
|
|
Olvidus ( Слушатель ) |
| 22 сен 2017 16:38:07 |
посмотреть на лицо данного товарища, проверить аксиомы (формулы расчёта генетических отклонений, например), на которых он базирует свои измышлизмы, и ...тщательно проверить свои карманы....
|
footuh ( Практикант ) |
| 22 сен 2017 10:48:59 |
Подозреваю, что вопрос задан ради чистого троллинга и в целом-то не совсем чтоб корректен ибо апеллирует к национальному чувству и задан в первую очередь мне не самым корректным образом, но тут ничего не поделать ибо создатель топика ЛИЭ Джек хохол и "колбасник" а посему по своей сути не умеет не провоцировать.
Тем не менее я отвечу, благо народ уже устал ждать пока я спокойно напишу 15-ую серию
.Итак на Русской равнине наблюдается два суперэтноса. Славяне представляющие из себя надстрату России и финно-угры или субстрата русского этноса. При этом финно-угры в товарных количествах представлены в элитах лишь четырех стран - России, Венгрии, Финляндии и Эстонии. При этом Финляндию и Эстонию с полным правом можно считать итогом распада именно Российской Империи в начале 20-го века, а Венгрию итогом распада Австрии в те же самые годы. Что создает интересные спекуляции на сей счет. Если смотреть на славянские государства то выясняется что все они без изъятия стали итогом действий именно Российской Империи, которая или породила их по итогам своего распада, то ли создала в рамках программы "славянофильства" в 19-20 веках соответственно. Если сюда забегут некие козлы который начнут что-то рассказывать про Сербию и Черногорию, то надо хорошо понимать, что и их независимость стала итогом того, что Россия ту же Турцию жестоко отбуцкала, а иначе никогда бы их на карте и не было.
Иными словами все примеры как финно-угорской (за вычетом Венгрии) так и славянской государственности восходят в смысле политическом к феномену России, которая их породила по итогам одних и тех же процессов. (Собственно и образование мадьярской орды в эти же процессы укладывается за вычетом того, что у мадьяр надстратой выступили индоиранские кочевники, родственные современным осетинам).
Суть этих процессов состоит в том, что население темных лесов, которые составляют русскую равнину жили в зоне сырьевого избытка, но тяжелых природных условий и посему для всех финно-угорских групп было характерно "плоское" традиционное общество, или условно говоря "Общество Воды" с массовой взаимовыручкой, склонностью к традиционному образу жизни и примату Кооперации над Конкуренцией. Обратной стороной медали для обществ Воды оказывается крайне низкая социальная и исследовательская активность населения, которое будет традиционными связями друг к другу привязано. Из этого получается что классические общества Воды никуда не расширяются, не спешат и вообще придерживаются крайне консервативной стратегии поведения. В итоге подобные общества обречены отставать в цивилизационном развитии и от "огненных соседей" но при этом в социальном смысле эти общества "сверхустойчивы".
Славянские племена впервые обнаружили себя на территории современной северной Болгарии примерно в 5-ом веке нашей эры, не раньше. Данная область отличается крайне скудными ресурсами и для выживания на ней применима стратегия Огня. Эта стратегия помимо всего считает детей расходным материалом для покорения окружающих пространств и добычи ресурсов. То есть если для обществ Воды - Дети фактор устойчивости данного общества и посему их надо беречь и долго воспитывать, что приводит к снижению деторождаемости в популяции, то для обществ Огня дети это такой же ресурс, как вода или финики и поэтому их желательно рожать как можно больше во имя принципов Дарвина и примата Конкуренции над Кооперацией. Все эти "родовые пятна" славянизма по сей день хорошо наблюдаемы в политике всех славянских стран без изъятия (включая Россию в меньшей степени, из-за наличия у нас огромнейшего Водного финно-угорского субстрата). Данная стратегия позволяет стране развиваться быстрее чем ее конкурентам, а платой за это оказывается ее социально-политическая устойчивость.
Иными словами все славянские страны без изъятий все время переживают периоды борьбы славянских же элит внутри себя и это неизбежно потому что сама традиция славянизма несет в себе зерна высокой конкурентности по отношению к окружающим и отличие России от прочих славянских стран как раз заключается в том, что эта постоянная и вечная борьба "детей Огня" внутри себя и сами с собой - нивелируется наличием огромного "Водного субстрата" который имеет стабилизирующее и консервирующее на данную борьбу влияние.
Иными словами мы имеем две тенденции и составляющих - одна консервативная и традиционалисткая "стратегия Воды", которая сама по себе приводит к "застою" и "консервации" архиачных отношений и не дает развиваться наукам и техническим достижениям, зато обеспечивает стране - политическую устойчивость.
Вторая - прогрессивная и новаторская "стратегия Огня", которая развивает страну в культурном и научном смысле но при этом влияет на нее дестабилизирующе.
В Империи у нас могут развиться лишь те страны где надстратой окажется этнос "Огня", а субстратой "Воды" и при этом нам всю жизнь будет казаться, что верхи в этой системе из кожи вон лезут стремясь растолкать и расшевелить огромную махину, которая норовит заснуть и свернуться калачиком.
Проблема однако состоит в том, что если у нас страна состоит из двух групп Огня (например славяне как надстрата на Укре, а субстратой у них потомки давешних печенегов и половцев) то система быстро идет вразнос, ибо когда кроме верхов скачут и низы - хорошим это ни для кого не закончится.
В случае же когда у нас страна из двух групп Воды (например мононациональная страна прибалтонациков) - Со стороны это выглядит будто те же эстонцы ну ме-е-е-дленные, аж жуть. При этом внутри себя Эстония очень спаяна (внутри эстонской компоненты) и самодостаточна. Но очень маленькая.
Примера когда у нас надстратой окажутся заторможенные правители типа Воды, а в подчинении у них взрывчатые дети Огня мне неизвестны, возможно они если и были то весьма быстро при помощи народного бунта и майдана заканчивались.
В итоге насколько я понимаю "свято место пусто не бывает" и Империей становится именно то общество, которое удовлетворяет всем входящим к империи требованиям, а все прочие варианты стираются из истории. Так исторически устойчивым оказалось образование из надстраты славян с угро-финским субстратом, и если бы оно устойчивым не было, то сейчас на карте вообще не было бы ни одного государства ни славян, ни финно-угров, ибо история не знает сослагательных наклонений. Спасибо за понимание.
|
|
Доктор Удмурт ( Слушатель ) |
| 22 сен 2017 11:04:38 |
Сообщение удалено
Доктор Удмурт
22 сен 2017 15:16:42
Доктор Удмурт
22 сен 2017 15:16:42
Отредактировано: Доктор Удмурт - 22 сен 2017 15:16:42
|
|
Доктор Удмурт ( Слушатель ) |
| 22 сен 2017 11:44:26 |
Цитата: footuh от 22.09.2017 10:48:59
Хмм... теперь я начинаю понимать причины жуткой паники в Венгрии по поводу беженцев в 2014-м году, и причины пещерного национализма и бытовой ненависти эстов и финов к русским. Но... беженцы едут! Ладно Венгрия и Эстония вроде отбились. А вот Финляндия нет. Туда селят и селят. получается как раз вверху вода, а внизу огонь. Пока беженцев мало, то вода еще как-то тушит. Но если их реально много в Финляндию набьется - вот где все шансы на построение евро-халифата. В Швеции беженцев уже много, но поскольку шведы огонь, то всё ок. А если столько же в Финляндию прийдет, то сначала майдан, а потом халифат. Вы там поосторожнее с северо-западной границей в Питере! Укрепляйте по возможности.
Только что посмотрел данные евростата - точно. Финны одна из ведущих стран в ЕС по приёму беженцев. И они намного либеральнее немцев - меньше отказов. По моему финны решили самоубиться.
|
|
Удаленный пользователь |
| 22 сен 2017 13:34:42 |
Фиксированные страны. Чужие тут не ходют.
ЦитатаНо если их реально много в Финляндию набьется - вот где все шансы на построение евро-халифата.
В фиксированной стране евро-халифат? Ага. Есть еще одна фиксировання страна. В которой был реальный евро-халифат и никаких христиан. Испания. И как результаты?
ЦитатаПо моему финны решили самоубиться.
12 дом. Как доберутся до первого, тогда евро-халифатчики смогут узнать, что такое евро-геноцид.
|
|
Senya ( Практикант ) |
| 22 сен 2017 13:47:13 |
Геноцид в Первом? Там скорее должен быть некий переходный период для понаехавших "для призадуматься". Ну а во Втором доходчиво разъяснят тем, до кого не дошло.
|
|
Удаленный пользователь |
| 22 сен 2017 21:12:28 |
Сообщение удалено
Ворон Кутха
23 сен 2017 01:16:42
Ворон Кутха
23 сен 2017 01:16:42
Отредактировано: Ворон Кутха - 23 сен 2017 01:16:42
|
rat1111 ( Слушатель ) |
| 22 сен 2017 22:05:03 |
У финки запас прочности - ноль. Тупо потому, что у финнов своего государства никогда не было. Им государство подарили Ленин и Сталин.
Ни одному государству не пришло в голову запускать госпрограмму завода сомалийцев для осеменения собственных женщин. Финляндии - пришло
|
Швея ( Слушатель ) |
| 22 сен 2017 22:49:28 |
Цитата: rat1111 от 22.09.2017 22:05:03
Вот не соглашусь )))
Ща нарвусь конечно ))) Но в СССР кто только и как не смешивался ))))
Я, например )))) И ничо так, красивишные получались детки, да еще и вумные )))
Дело тут, на мой взгляд не в этом.
не умею втыкать из других постов((((
Цитатадля всех финно-угорских групп было характерно "плоское" традиционное общество, или условно говоря "Общество Воды" с массовой взаимовыручкой, склонностью к традиционному образу жизни и примату Кооперации над Конкуренцией. (с) Футюх
Я не знаю какой у фиников запас прочности, но мне "кается" (с) А. Райкин, что фиников мы помилуем, в смысле поможем. А вот чухонцам раздачу полную организуем. Ибо нефиг срать матери, в смысле - России. Финики по честному срали, в отличии от чухни. И в этом разница.
|
|
Аква ( Слушатель ) |
| 23 сен 2017 01:08:04 |
Цитата: zh17. от 23.09.2017 01:00:33
Я таки думаю, что Швея имела в виду эстонцев ЧУХОНЦЫ, ев, ед. онец, нца, муж. Прежнее название эстонцев, а также карело финского населения окрестностей Петербурга
|
|
Доктор Удмурт ( Слушатель ) |
| 22 сен 2017 16:22:36 |
С 12-го до 1-го нужно еще несколько десятков лет прожить. Далеко не все страны из 12-го потом в 1-й переходят. А если и переходят, то непонятно еще как. Если огня будет в Финляндии достаточно много, может появиться новое общество. И это может быть реальная проблема - подумайте, если в результате гипотетического финского майдана там будет основан чухонский халифат, то это ж получится сущая анти-россия - аналогичная структура с огнем и водой. Географически рядом. Если у них при этом начнется демографический взрыв и экспансионизм это может стать опасно. Попервой они конечн попрутся в прибалтику. Скушают всё там. Если в это время их единоверцы прийдут к власти в других частях ЕС, то они могут с ними начать объединяться на основе общности идиологии. И в перспективе имеем нео-рейх на самых границах России.
Это конечно у меня фантазия разыгралась, но вариант возможен.
|
Alseek ( Слушатель ) |
| 22 сен 2017 16:37:30 |
Я бы не стал списывать горячих финских парней, евротолерантность и употребление спиртного конечно дает определенный пофигизм на происходящее сейчас, но думаю в нужный момент они соберутся, а это довольно серьезные противники привыкшие выживать в тяжелых условиях. Финны не такие простые ребята, совсем, никакому огню с их водой будет не справится.
|
|
Senya ( Практикант ) |
| 22 сен 2017 16:39:19 |
Это если забыть, что кроме желания нужно хоть какое-то умение. Какие традиции государственного строительства могут принести с собой эти "огненные управленцы"? Арабы свои профукали точно так же, как и украинцы. Немцы могут быть нашими конкурентами, это да.
|
Bugi ( Слушатель ) |
| 22 сен 2017 16:55:45 |
Что-то мне подсказывает, что если в некую среду поместить некое тело, то скорее всего изменится тело, а не среда. Если горячих огненных товарищей поместить в воду, то через несколько поколений там не будет пустыни. Там будет всё та же вода, разве что, рыбы немного поменяют окраску.
Для того, чтоб там действительно что-то сильно поменялось, нужно чтоб количество пришельцев было чуть ли не больше, чем самих финнов, нужно, чтоб эти пришельцы стали надстратой, и нужно, чтоб финская территория стала кардинальной. Возможно ли это? На мой взгляд - нет. Так что, никакой анти-России там не будет. Её вообще в Европе не будет. А пришельцы, сильно ушатав традиционные европейские общества, в итоге сгинут, образовав в Европе нечто другое. И я сильно подозреваю, что это будет не Халифат - песка для Халифата маловато.
|
|
Удаленный пользователь |
| 23 сен 2017 09:32:55 |
Вам бы сказки писать. "Единоверцы придут к власти". Евпропейцы как коты - тихие, мирные, песенки поют пока все хорошо. Но если чо, то дичают мгновенно. Что показывала вся их история. Опять же, есть опыт Испании. Чем там все закончилось?
/
Das Experiment
/
Нашел я значит новость на RT от сего дня, что один обиженный Асадом сирийский беженец, настоящий такрифист, либерал и демократ свалил от ужасов войны и диктатуры в солнечную Эстонию. С женой. А жена у него не хухры-мухры, но стала поддаваться разным кяфирским искушениям. Он решил ее наказать - облил бензином и поджег, работал он на совесть, жена отправилась на суд аллаха. Демократа и либерала схватили и шьют десятку. Сама новость вот: https://www.rt.com/n…ht-prison/
.
Я отписался в коментариях, что нужно мол уважать культурные особенности, понять и простить, а также, что нужно его судить шариатским судом. А если его нет, то в ЕС нужно обязательно сделать такой для мусульман. Ну, чтобы как дома.
.
Я пошутить хотел. И чего тут началось. Самое легкое в мой адрес было "ты ****анутый на всю голову". Но зато поддержало несколько мусульман. В адресс которых самое милое было "ты исламская свинья вали назад на *** в свой чуркистан". Пошутил, блин.
, а вышла растущая на глазах ветка с отборным срачем, проклятьями, угрозами и прочее. .
Причем, следует заметить, что в демократиях за подобную реакцию могут не просто забанить на ресурсе, а принять более серьезные меры.
.
Поэтому к идее "когда в Европе к власти будут приходить представители радикального ислама, то им ничего не будет мешать объединяться на основе общей идеологии, поэтому нужно следать за границей в Питере".... - отношусь крайне скептически
|
|
neturist ( Слушатель ) |
| 25 сен 2017 10:35:43 |
у нас там Питер с 5+ млн населения. К которому никто не должен приплыть на расстояние выстрела.
Так что вопрос можно смело формулировать так: перспективам фиников и эстов две пятилетки осталось или три?
Зы.
скушать то они может и съедят, только кто же им даст?)))
|
|
Удаленный пользователь |
| 22 сен 2017 13:39:26 |
Сообщение удалено
Куплю Гвоздодер
22 сен 2017 13:40:17
Куплю Гвоздодер
22 сен 2017 13:40:17
Отредактировано: Куплю Гвоздодер - 22 сен 2017 13:40:17
|
Unuberwindlich ( Слушатель ) |
| 22 сен 2017 11:09:00 |
Дороги дорогами, но за регулируемые перекрёстки народ костьми не ляжет, а без готовности пойти на это - не будет и государства.
Кочевников в счёт не берём, на ветке как-то приводилось, что они быстро развиваются и быстро затухают как структура.
По материнской линии у меня вся родня - мордва, до сих пор в деревеньках в лесах живут. Когда стало тесно от коммунистов - прадед с семьёй в Оренбургскую область уехал, там целое село таких же. Но когда пришла война - дед уже пошёл воевать. Может двойки не хватало до этого, получается "все бегут и я бегу". А когда в толпе хоть один говорит "а хрен вам, не побегу", тогда уже образуется что-то.
На Западе одна беда, на Востоке другая. Отбиваться бы оружием, так где ж его взять, новгородцам гешефт важнее государства. Когда появились люди, готовые умирать не за свой шкурный интерес, а за общее благо, тогда и появилось государство. Как тут писалось, наряд справлен.
Кочевников в счёт не берём, на ветке как-то приводилось, что они быстро развиваются и быстро затухают как структура.
По материнской линии у меня вся родня - мордва, до сих пор в деревеньках в лесах живут. Когда стало тесно от коммунистов - прадед с семьёй в Оренбургскую область уехал, там целое село таких же. Но когда пришла война - дед уже пошёл воевать. Может двойки не хватало до этого, получается "все бегут и я бегу". А когда в толпе хоть один говорит "а хрен вам, не побегу", тогда уже образуется что-то.
На Западе одна беда, на Востоке другая. Отбиваться бы оружием, так где ж его взять, новгородцам гешефт важнее государства. Когда появились люди, готовые умирать не за свой шкурный интерес, а за общее благо, тогда и появилось государство. Как тут писалось, наряд справлен.