Сталин. Роль в истории страны. Современники, события, явления. Сталин сегодня.
3,898,609
46,449
|
зарун ( Дилетант ) |
| 25 сен 2017 08:22:56 |
маразм крепчал
новая дискуссия Дискуссия 423
Из книги "Беломорско - Балтийский канал имени Сталина. История строительства 1931-1934 гг." под редакцией М.Горького, Л.Авербаха, С.Фирина
"Почему почтенный инженер с узкой, как отточенное лезвие, бородой, создавшей ему безоговорочную репутацию честного человека, лепечет о родине, патриотизме, цитирует стихи Блока «Россия, нищая Россия»… и замирает перед логическим смыслом десяти тысяч франков, полученных из рук некоего лица иностранного подданства?
Почему врач-бактериолог – представитель самой гуманной, самой человечной науки – никак не может объяснить, зачем понадобилось заслать в колхоз чумную вакцину, а твердит о врачебной тайне в медицинской этике?
В конечном итоге все они сознавались, писали покаянные письма и просили помилования, мотивируя стремлением загладить свою вину перед страной, а не для того, чтобы жить, только жить, жить во что бы то ни стало.
Возвратясь после допроса в камеру, они брали друг у друга том «Войны и мира» и по нескольку раз перечитывали то место, где описывается, как князь Андрей Болконский лежит раненый на поле сражения:
«Он раскрыл глаза, надеясь увидеть, чем кончилась борьба французов с артиллеристами, и желая знать, убит или нет рыжий артиллерист, взяты и спасены ли пушки. Но он ничего не видал. Над ним не было ничего уже кроме неба – высокого неба, неясного, но все-таки неизмеримо высокого, с тихо ползущими по нему серыми облаками». «Как тихо, спокойно и торжественно, совсем не так, как мы бежали, кричали и дрались. Как же я не видал прежде этого высокого неба? И как я счастлив, что узнал его наконец.
Да! все пустое, все обман кроме этого бесконечного неба».
Читая, они с удовольствием плакали и умилялись сами себе".
P.S. Вот таким образом, как писал "буревестник революции", и стряпали НКВДешники контрреволюционные дела. Как яркий пример - засылание в колхоз с целью
диверсии чумной вакцины. Объясните, как можно вызвать заболевание колхозников чумой используя для диверсии чумную вакцину?
Маразм, как причина, исключается? В этом случае смысл репрессии?
Советские учёные Покровская, Смирнов по созданию противочумных вакцин апробировали их иммуногенность и безопасность на себе.
ОТВЕТЫ (25)
|
Удаленный пользователь |
| 25 сен 2017 13:15:46 |
Цитата: зарун от 25.09.2017 08:22:56
Как я люблю громкие фразы, если бы Вы только знали!
Ладно. Тогда поясните, чем руководствовались демократические солдаты США, делавшие сувениры из трупов убитых японцев? А чем руководствовались врачи в концлагерях, проводившие опыта на людях? А японцы с их экспериментами на людях?
Неужели Вам кажется, что в концлагерях и лабораториях не было врачей? Были, и были десятки и сотни, проводивших опыты на живых людях.
Так почему, в свете изложенного, Вам представляется странным написанное в книге? Не знаю, как в РФ, а в РБ ситуация типа 2гглавный инженер попался на взятке" не является какой-то удивительной.
Так что смотрите чаще по сторонам.
|
|
зарун ( Дилетант ) |
| 25 сен 2017 14:08:15 |
Где, когда и кто проводил медицинские исследования на людях сейчас не рассматриваем. Не надо уходить в сторону от предмета дискуссии.
На примере цитаты из книги Горького:
Почему врач-бактериолог – представитель самой гуманной, самой человечной науки – никак не может объяснить, зачем понадобилось заслать в колхоз чумную вакцину, а твердит о врачебной тайне в медицинской этике?
мы можем себе представить тот безудержный шквал необоснованных обвинений в контртеррористической деятельности в адрес советских людей, если
даже Горький пишет подобную чушь и это тиражируется, верится людьми(как и вами) о возможности причастия врача-бактериолога к теракту с помощью
противочумной вакцины, которая не может априори вызвать болезнь, а только осложнения у некоторой части привитых. Вы это-то можете понять?
Сталин Горькому в письме:
"Говорят, что пишете пьесу о вредителях, и Вы не прочь были бы получить материал соответствующий. Я собрал новый материал о вредителях и посылаю вам на днях. Скоро получите.
Как здоровье"?
|
slavae ( Слушатель ) |
| 25 сен 2017 14:42:24 |
Сообщение удалено
slavae
25 сен 2017 16:17:03
slavae
25 сен 2017 16:17:03
Отредактировано: slavae - 25 сен 2017 16:17:03
|
|
зарун ( Дилетант ) |
| 25 сен 2017 15:07:37 |
Цитата: slavae от 25.09.2017 14:42:24
да, немного ошибся. В голове каэр -контрреволюционеры, а пальцы выбивают - контртеррористы.
|
|
Удаленный пользователь |
| 25 сен 2017 17:45:56 |
Цитата: зарун от 25.09.2017 14:08:15
Хм. Если судить по содержанию книги, то книга эта - художественное произведение и слепо верить написанному в ней я лично не стал бы. И, главное - где взгляд с другой стороны? Где он?
А вообще, меня уже тошнит от потока соплей по поводу репрессированных, которые все, как один, сидели ни за что. Прямо как у уголовников в тюрьмах - их всех подставили злобные менты.
Как показывает мой опыт, в 90% случаев при беспристрастном рассмотрении дел у невинных сидельцев мордочки оказываются далеко не такими невинными, как они пытаются себя выставить сейчас, благо, действует фактически запрет на публикацию информации с другой стороны. Отдельные голоса сразу заглушаются истериками либерало-демократов с криками и обвинениями в подтасовках.
Само собой, есть те, кто сел за анекдоты, такие случаи реально были, но я рассказам репрессированных не доверяю априори и категорически - они лица, прямо заинтересованные в своем оправдании, в сгущении красок и иных моментах и до того, пока не будут соблюдены условия равенства состязающихся сторон, пока не будет дано слово представителям НКВД и иных структур, я даже не хочу слышать о тихих совестливых интеллигентах, ни за что сидевших в лагерях.
Мне достаточно того, что либеральные интеллигенты костьми ложатся для того, чтобы не допустить публикацию реальных материалов дел по невинно убиенным и не дать голоса другой стороне. Это симптом, говорящий о том, что невинные отнюдь не настолько невинны, как пытаются внушить уже несколько десятилетий подряд.
|
|
зарун ( Дилетант ) |
| 25 сен 2017 19:50:41 |
Сходите в туалет, облегчитесь.
Сложившаяся ложная дихотомия либералов и коммунистов выгодна только левым. Раздувая термин "либерализм" и накачивая его негативным содержанием, левые (то бишь неокоммунисты)списывают на либералов весь свой негатив сотворённый со страной СССР в его поздние сроки , а затем и перекрасив свою шкуру и послав
не в столь далёко идею своих бородачей, слив в исторический унитаз марксизьм-ленинизьм начали грабить страну, уничтожая русский народ в войнах и крайней
безысходности, безработице, полным обнищанием.
Всякие Стариковы, Глазьевы, Кургиняны и тому подобные пытаются скрестить экономический марксизм и русский консерватизм. Но проблема в том, что соц. экономика
и традиционные русские ценности не совместимы.
|
|
Mssy17 ( Слушатель ) |
| 25 сен 2017 21:16:39 |
Цитата: зарун от 25.09.2017 19:50:41
О как!
И с какого бока они "несовместимы", можно поинтересоваться?
К традиционным русским ценностям принято относить помощь ближнему, коллективизм, примат справедливости над формальной законностью, стремление к высоким идеалам в будущем в противоположность материальным благам здесь и сейчас.
Как раз все перечисленное прекрасно совместимо с социалистическими принципами. И победил впервые социализм именно в России далеко не случайно.
|
|
зарун ( Дилетант ) |
| 28 сен 2017 17:43:02 |
Цитата: Mssy17 от 25.09.2017 21:16:39
Основной задачей социализма бородачи-основоположники считали уничтожение традиционной семьи. И, как ни странно, основною роль разрушителя семьи
отводилось женщине. И как они считали прямым следствием построения социалистической экономики - разрушение семьи, за счёт привлечения женщин
к труду. В этом и заключается смысл построения социализма - разрушение семьи.
Необходимость вовлечение женщин к труду связано с искусственно созданной общей нищетой, невозможностью существования семьи только на зарплату мужа.
Всеобщая занятость женщин неминуемо ведет к падению рождаемости, что ещё больше разрушает традиционные устои семьи.
Мало того что женщины вовлекались в труд, они зачастую при социализме работали на вредных, тяжёлых производствах.
Вот только некоторые примеры этого:
В дореволюционной России существовали многочисленные законы, запрещавшие или ограничивавшие применение женского труда в ряде профессий, вредных для женского организма. После переворота 1917 года все эти законы потеряли силу. Начавшаяся индустриализация страны потребовала огромного количества рабочих и речь шла уже не об ограничении женского труда, а о его расширении. В 1931 году был опубликован специальный "список профессий и должностей, на которых применение женского труда должно быть разрешено".
По переписи населения 1959 года численность и удельный вес женщин по некоторым профессиям физического труда был, например, следующим:
Численность ------------------------Процент женщин-рабочих в данной профессии(тыс)
а) Промышленность
Металлисты сверловщики -42,6 тыс., или 73%
Металлисты шлифовальщики -62,3 тыс., или 53%
Металлисты прессовщики -83,7 тыс. или 64%
Металлисты гальваники -16,2 тыс., или 60%
Рабочие химического производства -226,2 тыс., или 57%
Рабочие производства стройматериалов
и стекольно-фарфоровых изделий -290,2 тыс., или 54%
Рабочие деревообрабатывающей пром. -104,1 тыс., или 55%
Рабочие бумажной промышленности -22,5 тыс., или 62%
В материалах переписи населения сознательно указаны не все отрасли и не все профессии. Не указаны, например, такие профессии как шахтеры, сталевары, кочегары, грузчики, кузнецы, лесорубы, каменщики, бетонщики, бурильщики, штукатуры, маляры, плотники, китобои, землекопы и т. д., хотя во всех этих профессиях женский труд применяется очень широко. Но и профессии, указанные в материалах переписи, в которых женский труд применяется, в большей мере, чем мужской, неопровержимо свидетельствуют о тяжелой работе женщин в народном хозяйстве СССР.
БСЭ подчеркивает, например, что в свое время
"На Днепрострое женские ударные бригады на бетонных работах при норме в З3 м. за 8 часов Достигали выработки в 73 м. Ни одна
мужская бригада не достигала такой производительности."Но БСЭ не отмечает какой ценой достигали женщины этого повышения норм. Здоровье, а порой и жизнь приносят женщины во имя орденов и почетных званий, во имя прапогандной шумихи (газеты, портреты), которую организует партия, чтобы заставить и других рабочих повышать производительность своего труда. По существу их жизнь превращается в одурманенную пропагандой каторгу.
В последние годы отдельные советские писатели - одни вольно, другие невольно - дали уже более или менее объективную характеристику трудовой жизни советских женщин.
Несколько выдержек из советской литературы.
мужская бригада не достигала такой производительности."Но БСЭ не отмечает какой ценой достигали женщины этого повышения норм. Здоровье, а порой и жизнь приносят женщины во имя орденов и почетных званий, во имя прапогандной шумихи (газеты, портреты), которую организует партия, чтобы заставить и других рабочих повышать производительность своего труда. По существу их жизнь превращается в одурманенную пропагандой каторгу.
В последние годы отдельные советские писатели - одни вольно, другие невольно - дали уже более или менее объективную характеристику трудовой жизни советских женщин.
Несколько выдержек из советской литературы.
Женщины-шахтеры. Советский писатель-коммунист Ф. Панферов в романе "Большое искусство" приводит следующий рассказ старика шахтера:
"Вот наша семья!. Все шахтеры. Прадед мои Александр - шахтер был. Дед мой Александр -шахтер был. Отец мой Александр - шахтер был.Сын мой, - показал он на сына, - Александр - шахтер есть. А эти комсомольцы мои7 Санька-шахтер будет, сорвиголова. К тому же в придачу, Машенька - шахтерка. И хозяйка наша, Наташа любезная, - шахтерка".
В семье старика - две женщины: дочь Машенька - шахтерка и жена сына Александра - тоже шахтерка. Когда старик перечислял прадеда, деда и отца он не говорил, что прабабушка, бабушка и его матушка были шахтерками. Они не были шахтерками. Шахтерская работа была тогда мужской профессией. Теперь она стала и женской.
Ф. Панферов привел рассказ старика-шахтера не для того, чтобы отметить тяжелую жизнь женщин, а для того, чтобы восславить эту жизнь, восславить великие деяния партии. Но он невольно показал именно то, что скрывает советская статистика и "запрещает" законодательство - существование в СССР женщин-шахтеров, работающих под землей и в два раза превышающих установленные нормы выработки угля.
Московская газета "Труд" приводит следующий рассказ шахтера-проводчика шахты "Пролетарская диктатура":
"Все члены моей семьи - шахтеры: два сына - Василий и Семен, три дочери - Вера, Мария, Eлена и невестка Евгения составляютодну бригаду шахтеров-проходчиков, которой руковожу я... Вот уже 40 лет, как я работаю на шахтах. Мне 62 года. но я полон сил и желания трудиться на благо родины... Моя бригада проходит штрек скоростными методами, перевыполняя задание в два раза и больше".
Четыре женщины из одной семьи работают шахтерами. Все они целый день в шахте, под землей добывают уголь и напрягают все свои физические силы, чтобы выполнить и в два раза перевыполнить установленные и без того высокие нормы. После такой в два раза более трудной, чем у всех мужских бригад, работы в шахте, они, вернувшись домой, должны еще готовить пищу, стирать белье, чинить одежду убирать помещение и т. д. Такова реальность.
Четыре женщины из одной семьи работают шахтерами. Все они целый день в шахте, под землей добывают уголь и напрягают все свои физические силы, чтобы выполнить и в два раза перевыполнить установленные и без того высокие нормы. После такой в два раза более трудной, чем у всех мужских бригад, работы в шахте, они, вернувшись домой, должны еще готовить пищу, стирать белье, чинить одежду убирать помещение и т. д. Такова реальность.
Женщины-грузчицы. Советский писатель Вл. Немцов упоминает о женщинах-грузчицах на Волге. Он заметил на волжских пристанях обычную бестолковщину, вследствие которой имевшиеся механизмы для подачи грузов бездействовали. Вл. Немцов пишет:
"Подъемные краны, бесконечные ленты транспортеров и... грузчицы с мешками на плечах... Так же обстоит дело с механизацией погрузкисоли или камня. Соль бывает обычно слежавшаяся и женщины раскалывают ее ломами".
Женщины грузят мешки с мукой (тяжелее веса самой женщины), мешки с солью, мешки с цементом, грузят камни, лес, железные балки и т. д.
И всё это вручную, своими силами, на своей спине. И хотя в СССР в целях пропаганды поэтизируют такой труд женщин, хотя поэты пишут:
"Шикарно взвалив под Слюдянкой
цементный мешок на плечо,
С какой величавой осанкой
Чалдоночка кинет: "Ничо".
Но для женщины - "чалдоночки", работающей грузчицей и с утра до вечера взваливающей на свои плечи мешки сцементом - это совсем не шикарно и отнюдь не "Ничо", а тяжелый изнурительный и почти непосильный труд.
Женщины-металлурги. Советский писатель Ф, Панферов в своем романе "Большое искусство" приводит еще одну зарисовку женского труда в металлургическом цехе, который он посетил в своих профессионально-писательских целях:
"Тут все кипело, гремело, скрежетало, пахло гарью, и стоял звон, стук молотов. Из горна женщина щипцами доставала раскаленный
кусок железа. Сосед рабочий подхватывал у нее кусок...".
Это подается Парфеновым как трудовая романтика, но... женщина стоит у горна и вытаскивает из огнедышащей пасти тяжелые, добела раскаленные куски металла. Такую работу выдерживает не всякий мужчина: вытаскивать щипцами тяжелые куски железа в условиях обжигающей температуры - работа очень тяжелая и женский труд здесь не должен применяться, но, как видим, он применяется.
Женщины-дорожные рабочие. Советская писательница Евг. Васютина дает зарисовку работы женской бригады, занятой под руководством мастера-мужчины ремонтом железнодорожного полотна - укладкой шпал, подбивкой щебня и т. д. Был перерыв на обед и одна из работниц, еще молоденькая девушка, набрала букетик полевых цветов и трогательно подарила его другой работнице. Но
"Через полчаса эта беленькая девочка, сама чистая и робкая, как первый весенний цветок, пойдет на насыпь, возьмет лопату и до вечерабудет гнуть спину, а мастер, неприятно и страшно кривя рот. будет орать на нее. И на красивую желтоволосую женщину, и на приветливую тетку Палашу. На всех будет орать, а они, тяжело справляясь с дыханием, будут выворачивать тяжелые камни, грести "шшебенку", штопать полотно, перетаскивать рельсы".
И так каждый день с утра до вечера женщины ворочают шпалы, рельсы, камни - ремонтируют проходящий по лесам и болотам железнодорожный путь. И с утра до вечера мастер беспощадно ругает их площадной бранью: он должен выполнять план.
Женщины-бетонщицы. Советский писатель А. Кузнецов в своей повести "Продолжение легенды" говорит о женщинах-бетонщицах:
"Сегодня мы кончили водослив - девушки руками заглаживали откосы. Это те самые знаменитые водосливы, которые рисуют на картинах,когда хотят показать гидроэлектростанцию. Да, их заглаживают руками снизу до верху, всю покатую, как застывший водопад, стену. Просто и обыкновенно: сидит Даша, возле нее ведро с мутной водой, дощечка, кельма - и мажет, развозит, заглаживает, как в деревне бабы мажут печи. Сверху вниз жутко смотреть: как поскользнешься, как поедешь вниз, тут уж не остановишься".
В 1967 году советская писательница Л. Кузнецова говорит о работе бетонщиц на строительстве Саратовской гидроэлектростанции:
"Десять бетонщиц с совковыми лопатами в руках принимаются за работу - выстраиваются по откосу какой-то хитрой лесенкой и начинают "гладить". Высокие резиновые сапоги их вязнут в серой каше. Сначала лопаты так, потом ребром, потом совковой выпуклостью. Опять ребром. Опять выпуклостью. Вот так. Еще раз. Лязг. Лязг. Постепенно краски стираются. Котлован окутывается туманом. А бетон все идет и идет. Женские руки не знают устали".
Женщины-плотники. На тяжелых и необычных для женщины работах нередко происходят и несчастные случаи. Советский писатель А. Кузнецов в своей повести "Продолжение легенды" рассказывает о своем знакомстве с девушкой-плотником, работавшей на циркульной пиле.
"Когда меня знакомили с ней, она робко выбралась из своего угла, из-за стола, покраснела как мак, и шепнула, не подавая руки: - Оля!..
Я протянул руку, она неохотно подала свою, я почувствовал, что ее ладонь неестественно узкая, какая-то ненормальная. Краем
глаза заметил: у нее нет большого и указательного пальца, срезано начисто чуть не полладони".
глаза заметил: у нее нет большого и указательного пальца, срезано начисто чуть не полладони".
Оля стала калекой, но она безропотно продолжает работать на строительстве.
Женщины-лесосплавщицы. Советский писатель И. Зыков в своей работе "В лесах севера" рассказывает о жизни женщин, работающих по сплаву леса (бревен в плотах). Лесосплав - работа трудная и опасная. Надо день и ночь вести плоты по реке так, чтобы они не сели на мель, не застряли и не разбились. И. Зыков говорит о сплавщиках по реке Мезень, протекающей по глухим местам далекого севера и впадающей в Белое море. В бригаде шесть парней и четыре девушки. Вели они шесть плотов или "паромов". На реке были отмели и заторы.
"Вся команда бродила по воде, не раздеваясь - парни кто в чем, а девушки в юбках, надетых поверх лыжных костюмов. В одеждетеплее. Холодно только сначала, при погружении, когда сквозь одежду приливает к телу первая вода, а потом она согревается. Дно у реки неровное. Местами вода до щиколотки, а рядом яма человеку по грудь. Парни и девушки бродили всю светлую ночь и целый день. Только к вечеру все шесть паромов стояли на привязи...Раскололи топорами бревно, запалили на берегу жаркие костры. Сушились, тоже не раздеваясь. Сидели около костров, а от людейвалил густой пар. Сварили в котле соленую треску, вскипятили чаи. Попили, поели, легли на камнях около костров спать. Через два часа проснулись от холода. Температура воздуха и днем и ночью почти одинаковая, но спящему человеку всегда кажется холоднее",
|
|
Николай Степанович ( Слушатель ) |
| 29 сен 2017 08:14:26 |
Цитата: зарун от 28.09.2017 17:43:02
Считали правильно . Но схема мне думается была не совсем украинская . Колхоз дело добровольное . Сегодня многие хотели бы привлечься к труду , а его просто нет . Совхоз закрыт . До ближайшего райцентра как до Пикина . Одинаково. И там то же не мамин борщ с работой . То есть все условия для создания крепкой традиционной семьи есть . Привлечения к труду - нет. Большевики тоже написали заявление по собственному желанию. Где искомый результат ? Тридцать человек детей ? Крепкое хозяйство ? Традиционный домострой ? Все давно поняли , что проще трудиться кем угодно в городе , чем пахать по колени в грязи в селе . Всю оставшуюся .
Я думаю что эту урбанизацию просто предвидели бородачи . Как следствие индустриализации . Ничего более . И кстати , на западе , где никаких революций не было , всё прошло по тем же рельсам. Только лет на двести пораньше . Сегодня вообще с традиционной семьёй идёт непримиримая борьба . Изъятие детей из семей , по первому писку соседей . Однополые браки . Отрицание гендерных признаков родителей. То есть только до отрицания самого человека остался один шаг . Но это никого не пугает. А вот бородачи - основоположники , которые просто всё это просчитали 150 лет назад , до сих пор приводят в ступор . Ужас . Они хотели привлечь женщин к труду. А нужно было на Пати привлекать. Как полагается теперь в приличном обществе. Обязательно на ходулях и в миниюбке . После семидесяти желательно с косичками.
|
|
Удаленный пользователь |
| 29 сен 2017 18:16:51 |
Панарин А.С. "Искушение глобализмом" Цитата: "... Как писал В,И.Ленин , большевистская борьба в России проходит два этапа: первый, самый лёгкий, несмотря на всю жестокость, относится к "подавлению сопротивления эксплуататоров",- помещиков и буржуазии. Второй, гораздо более трудный и масштабный,- к борьбе с крестьянством, составляющим большинство народа.
. Большевистская индустриализация страны имела наряду с заявленными прагматическими целями, описываемыми на обще понятном языке Просвещения,- развитие, благосостояние, обороноспособность страны и т.п.- ещё и скрытую главную цель - перемолоть местную цивилизацию в железных жерновах промышленной реконструкции, разрушить органику прежней жизни в пользу рационально организованной тотальной механики. " Внутренняя партия", т.о., отдавала себе отчёт не только в расхождении между тайными целями властвующего сектанства и обычными чаяниями большинства, относящимися к банальной повседневности, но и в наличии цивилизационного барьера между органикой крестьянской цивилизации и обществом, " организованном как единая промышленная фабрика" ( В.И.Ленин)
. Только уяснив это мы можем понять подоплёку большевистского геноцида и его небывалые масштабы. Видимый абсурд сталинского тезиса об обострении классовой борьбы по мере продвижения к социализму разъясняется, как только мы поймём цивилизационную подоплёку большевистского вызова: речь шла не только о классовой войне с "кучкой эксплуататоров", но и о войне с местной цивилизацией, с носителями национального менталитета- крестьянством, интеллигенцией и всеми людьми, наделёнными острой культурноисторической памятью. Крестьянское большинство страны уменьшали не только привычными путями- урбанизацией и индустриализацией, но и путём выбраковки подозрительного человеческого материала в машине ГУЛАГа." Конец цитаты.
.
. Приведённое суждение Панарина отвечает на вопрос, почему нет "добровольного" возрождения колхозов. Потому что:1) колхозы, как мы знаем из истории, дело далеко не добровольное;2) большевички и коммунисты сильно постарались , чтобы извести людей с крестьянским менталитетом.
. В среде людей с колхозным менталитетом крепкая патриархальная семья возродиться не может. Не надо путать крестьян и колхозников. Это представители разных цивилизаций.
. Конечно же , дав, так называемую свободу, женщине- выгнав её на работу наравне с мужчиной, большевики тем сам нанесли удар по традиционной семье, сместив акценты с рождения и воспитания детей на приоритет работы для женщины.
. Если в твоей стране придерживаются традиционных ценностей - это повышает конкурентноспособность и страны и человека в современном мире.
Русские люди, ратующие за памятники т. Сталину не знают, по видимому, ни истории своего народа, ни истории своих предков.
|
|
Николай Степанович ( Слушатель ) |
| 29 сен 2017 19:14:05 |
Цитата: Маликар от 29.09.2017 18:16:51
Вы помните самые первые лозунги большевичков ? Земля крестьянам . Не было её у них . Для начала . Менталитет был крестьянский . А землю дать забыло правительство . Ещё в 1861. Когда крепостное право отменили . Уклад устарел уже тогда , лет на сто. Нужно было проводить индустриализацию деревни. Слезать с лошадки . Садиться на трактор . В городе то же нужны были для этого свободные руки . Как можно было делать ещё ?
Не допускаете же вы в серьёз , что ребята которые финансировали , как им казалось - переворот , оставили бы страну в покое . Что там император на полях написал , когда отрекался ? Кругом измена , трусость и обман . Страна лежала под ногами , в пыли . Это хорошо что так , об колено , но двинули вперёд. Могла бы как предлагал т Бронштейн - в топку пойти , мировой революции.Или просто африку устроили бы . С резервациями для индейцев .
Что касается многодетности традиционной семьи , думаю всё было просто . Всегда был нужен свой личный небольшой колхоз. Если ты живёшь на селе . Потому что труд каторжный . Вот и рожали как можно больше помощников . Индустриализация эту необходимость отменила . Хотя традиция оставалась ещё долго. В тридцатые годы продолжали рожать по шесть человек детишек . Проживая уже в городах. После войны это всё закончилось. Один - два ребёнка в шестидесятые - достаточно. Пожить для себя захотелось народу. До сих пор для себя и живут. Никто теперь не мешает.
|
|
Удаленный пользователь |
| 29 сен 2017 22:26:51 |
Учебник истории России 20 век. А.А. Данилов, Л.Г.Косулина. с 14. цитата: " В начале 20 века на огромном российском пространстве было разбросано более 20 миллионов крестьянских хозяйств... На каждое крестьянское хозяйство приходилось в среднем чуть больше 6 десятин земли." Конец цитаты.
Обратимся, такиуважаемый, к арифметике
: 20 умножим на 6 и получим 120 миллионов десятин земли, которая была у крестьян. Выходит ваше заявление ("не было её у них") - хуцпа.. Про устарелый" лет на сто" и говорить нечего. Хуцпа.
.
. Такиуважаемый! Проштюдируйте, таки, учебник по истории России за 9-й класс.
.
. Виктор Бердинских. "Очерки крестьянской цивилизации в России."( Журнал "Волна №3 -1991 года) с.144. Цитата:" В народном сознании сегодня путь русской деревни, начиная с нэпа, оценивается по разному: есть защитники колхозов, есть противники.Но всё же характерны такие рассказы:"У русского человека веру отняли, все церкви разрушили. Теперь уже никто и не верит, все смеются. Народ был крепкий, работали хорошо. Пока земля не вытощала в колхозе, хлеб рос хороший года три. Сталин весь народ разорил. Если бы крестьянство не разорили, то Россия была бы сейчас самая богатая. Ведь народ был работящий. Дворы пообломали, самых тружеников сослали в Сибирь. Те, кто похуже работал, остались. Когда землю после революции отдали, народ начал хорошо жить. А потом всё: раскулачили. Всю Россию разорили этими колхозами"(Н.С.Куршакова, 1919 г.р.)" Конец цитаты.
|
|
Николай Степанович ( Слушатель ) |
| 29 сен 2017 23:53:56 |
Цитата: Маликар от 29.09.2017 22:26:51
Давайте к математике . В СССР распахано в 1923 г - 64 миллиона га . А в 1927 всего 112 милионов гектар пахотных земель. Остальные куда делись ? По вашим данным их аж 120 миллионо га было в руках крестьян в начале 20 века . Куда делись восемь миллионов гектар ? И во вторых где земли помещиков ? Ладно . Возможно что мы говорим о разных территориях. РИ и СССР разные таки вещи наверное .Я какую нить Аляску , наверное, не учитываю. Мои данные с википедии . Вот ссыль.
википедия - Сельское_хозяйство_России
Теперь давайте рассмотрим что такое 6 десятин земли. Это около 6 га . Чуть больше . При средней урожайности 7.5 центнеров с га , что мы имеем. 750 кг х 6 га = 4500 кг зерна , всего. То есть грубо 450 кг мяса . На выходе . Помножаем на сегодняшние 300 р за кило . Получаем пшик . 135 т р в год . На многодетную семью. По 11250 в месяц.Закупочные цены на мясокомбинате раза в два поменьше . А нужно ещё было платить аренду выпаса , мельнику , за свет , за дрова , налоги . Товар нужно было ещё довести до рынка . И т д. То есть на выхлопе пшик с большим минусом. Лапти , щи , да каша , пища наша . На семью из 10 человек по 1125 рублей на нос выходит. И не в день , а в месяц. Или 37 р 50 копеек в день - нынешними.На человека . Это конечно не чашка риса .Это три чашки . Но от китайцев при Мао доходы россиян, не сильно отличались , если брать ваши данные.
Так что когда был провозглашён лозунг - Земля крестьянам , он был верным . Именно это показала жизнь . По сути . А по существу требовалась индустриализация села .Каждому выделить земли сколько он съест , просто не было физической возможности . Видимо. Меньшим числом , с применением техники , сельское хозяйство только и могло идти вперёд. Повышали производительность труда . С высвобождением свободных рук для индустриализации города. Великая аграрная страна сама себя изжила . Отстав от мировых лидеров лет на 100. Люди не просто так согласны были работать по пояс в воде или женщины в шахтах. Это был шаг вперёд . По сравнению с той органикой , которая поглощала их прежде без остатка . Если цитировать Ленина.
Да же сегодня , минимально рентабельное хозяйство - это 10 га . С малочисленной семьёй и машинным парком .
Кстати когда кто то предлагает 1 га для сельхоз нужд , на ДВ - это чистый развод. И издевательство . Козу только прокормить можно. Семью не получится . Да же из трёх человек. Это не товарное производство . Про пятнадцать человек детишек и говорить нечего.
То же самое касается и великой аграрной Украины . 95 % населения ей для начала нужно куда то сбагрить. Тогда об чём то петь.
|
|
Удаленный пользователь |
| 30 сен 2017 10:09:28 |
Остапа несло. Столько словоблудия.
Вы заявили у крестьян земли не было. Я вам показал с помощью школьного учебника , что Вы не правы. ( попросту наврали).. Очередной судорог словесного поноса: "отстав от мировых лидеров на 100 лет", великая аграрная страна сама себя изжила". Не надо этого большевического поноса агитационного. Допустим - отстала. Так покажите на примерах: тракторов в с/хозе в США, Германии, РИ в 1913 году. или молотилок и т.п.
Складывается такое впечатление, что у Вас ремиссия, а доктор забыл спрятать "штепсель" от компьютера.
|
|
Николай Степанович ( Слушатель ) |
| 30 сен 2017 11:24:13 |
Цитата: Маликар от 30.09.2017 10:09:28
Это вы из своего горького опыта про штепсель делитесь ?
Читайте свои аргументы внимательно. Там говорится что 6 га это средний надел. То есть у кого то было и поболее . А у кого то и этого не было . Фирхштейн ? 6 га в среднем . То есть по факту ,если допустить что какая то часть из них была скажем , около 10 га , Значит оставшиеся хозяйства и 6 не имели . И просто тупо батрачили на счастливчиков . Боль -мень обеспеченных землёй . И по видимому малоземельных было большинство. Потому что вопрос о земле стоял как наипервейший в списке .
Впредь , прежде чем нести всякую чушню из лихих 90 х , постарайтесь включать мозги . И пробовать хоть чуть анализировать то что вам вываливает очередной либераст . Из своего мусорного ведра. При этом , по видимому , даже не перевирая данные . В РИ не только князья Юсуповы тусовались. 20 миллионов семей , видимо таки , жили немного попроще . Если приглядеться к вашим же цифрам. Просто математика .
|
|
Mssy17 ( Слушатель ) |
| 29 сен 2017 21:40:27 |
Цитата: зарун от 28.09.2017 17:43:02
Это они вам не иначе как в личной беседе рассказали. Когда в голове вы голоса слышали
Поскольку в книгах их немного иначе написано.
|
|
Удаленный пользователь |
| 29 сен 2017 22:58:20 |
Цитата: Mssy17 от 29.09.2017 21:40:27
В "Коммунистическом Манифесте" сказано: "Его( пролетария) отношение к жене и детям не имеет более ничего общего с буржуазными семейными отношениями. Законы, мораль, религия- всё это для него не более как буржуазные предрассудки, за которыми скрываются буржуазные интересы".
. Стоит только набрать, например:"К. Маркс о традиционной семье" и погуглить- и мы увидим как идеи Маркеса большевички во времена Сталина менгелировали на русском народе.
|
|
Удаленный пользователь |
| 30 сен 2017 09:49:35 |
Цитата: Mssy17 от 30.09.2017 00:54:52
Открыл свой диплом и посчитал количество изученных предметов так или иначе связанных с изучением "потомучто верного" марксистско-ленинского учения. Таковых оказалося восемь.Потому прошу Вас - не тошните меня вопросами о главном в этом учении.
. Внедрение этого учения на просторах России принесло русскому народу неисчислимые беды и страдания, особенно в довоенное время и во время хрущёвского "славного десятилетия".
. В апреле 2005 года И. Шафаревич "Большие тайны малого народа.М. Алгоритм.2013) писал(с.6): "После распада Советского Союза русский народ оказался разделённым между несколькими государствами, подобно немецкому после конца Великой Отечественной войны. Но в нашем случае в Российской думе нет ни одной партии, которая заявила бы как свою политику- будущее воссоединение русского народа. Надо прямо признать, что наш народ сейчас лишён своего государства, является редким в мире народом без государства - в роде басков" Конец цитаты.
.
. Легко прийти к выводу: теперешнее состояние русского народа следствие деятельности т. Сталина и протчих варягов, вооружённых потомучтоверным марксистским учением.
|
|
Николай Степанович ( Слушатель ) |
| 25 сен 2017 21:45:51 |
Цитата: зарун от 25.09.2017 19:50:41
Маркс отбросил всякие христианские рассказки о душе , дружбе , любви к ближнему . И чисто математически доказал что всё это существует. С материалистической точки зрения .
Расхождения не наблюдается . Наоборот , когда и физика и математика приходит к одному и тому же выводу , это доказывает объективность явления .
|
|
Удаленный пользователь |
| 26 сен 2017 12:23:51 |
|
andron ( Слушатель ) |
| 27 сен 2017 20:14:43 |
Цитата: зарун от 25.09.2017 19:50:41
Не сочиняйте.
Стариков: "Я не считаю, что мы должны строить коммунизм."
|
|
зарун ( Дилетант ) |
| 28 сен 2017 15:49:55 |
Цитата: andron от 27.09.2017 20:14:43
Гы...
Стариков упивается личностью человека по приказу которого был разрушен Храм Христа Спасителя.
У Старикова когнитивный диссонанс - осуждает девок осквернивших этот Храм, а с другой стороны восхищается тем, по чьему указанию этот Храм был
разрушен.