Перспективы развития России
24,305,377
126,614
|
DeC ( Профессионал ) |
| 25 сен 2017 11:25:43 |
Поколение реформ 90-х
новая дискуссия Дискуссия 611Орешкин: В репродуктивный возраст вошло малочисленное "поколение реформ 90-х". Из-за этого Россия будет терять ежегодно 800 тыс населения
ОТВЕТЫ (47)
|
Удаленный пользователь |
| 25 сен 2017 11:35:12 |
Сообщение удалено
Stitch
25 сен 2017 12:46:42
Stitch
25 сен 2017 12:46:42
Отредактировано: Stitch - 25 сен 2017 12:46:42
|
|
Romario_1a4ddf ( Слушатель ) |
| 25 сен 2017 13:17:16 |
Цитата: DeC от 25.09.2017 12:25:43
В кои-то веки Орешкин что-то здравое сказал. А то: то про курс, то про свободную руку..
Но сказав А не сказал Б - что с этой проблемой делать.
Хотя ,наверное, рынок отрегулирует..
Вообще это симптоматично - искать проблемам объяснение (Рождаемость в России снизилась более чем на 11% в 2017 году) , а не решение.
|
|
завхоз ( Практикант ) |
| 25 сен 2017 13:34:02 |
У тебя сколько детей?
Или думаешь позвать Орешкина чтоб ситуацию исправить?
X
25 сен 2017 15:06Предупреждение от модератора KevinKostner:
не "у тебя", а "у Вас"
|
|
Удаленный пользователь |
| 25 сен 2017 13:52:46 |
Сообщение удалено
Stitch
25 сен 2017 18:01:40
Stitch
25 сен 2017 18:01:40
Отредактировано: Stitch - 25 сен 2017 18:01:40
|
зарун ( Специалист ) |
| 25 сен 2017 16:26:47 |
Цитата: Stitch от 25.09.2017 13:52:46
Ничего нового Орешкин не объявил. О том, что рождаемость будет снижаться специалисты говорили давно, Это закономерный процесс и связан он с двумя
факторами. На снижение рождаемости повлияло значительно малая рождаемость в 90-х годах и прежде всего девочек -на 60% по сравнению с 80-годами.
А вторым фактором влияющим на рождаемость в 90-годы - это третья волна последствий ВОВ. Просчитано, что такая ситуация с рождаемостью продлится
ещё несколько лет, примерно до 2020 - 2023 гг.
|
|
Удаленный пользователь |
| 25 сен 2017 20:39:44 |
Цитата: зарун от 25.09.2017 16:26:47
Ну да, ну да. По 5 разу побежали по тем же притягиваниям за уши. Третья волна последствий ВОВ аккурат грянула в 2014 году. Может это она курс обвалила? А на еде граждане по каким причинам экономят? Из-за низкой рождаемости девочек или во случаю 3-й волны ВОВ?
|
Profaner ( Практикант ) |
| 25 сен 2017 17:06:04 |
Мало ли что там Орешкин сказал... Зарун обещал, что все будет хорошо.
|
|
nekto_mamomot ( Специалист ) |
| 25 сен 2017 17:48:24 |
Очуметь!
А какое Вы лично видите решение?
Это уже за гранью: предъявлять какие-то претензии по такому "щекотливому" делу, как рождаемость, да еще и в 90-е годы, сегодняшним руководителям! Предлагаете всем вернуться на машинах времени в 90-е и там немного "поразмножаться"?
*****
Таки жду Вашего мнения по вопросу: "что с этой проблемой делать"!
АУ на усмотрение модераторов...
|
|
Butovchanin ( Слушатель ) |
| 25 сен 2017 17:53:32 |
Вообще воспроизводства нет уже достаточно давно, еще при советской власти оно прекратилось.
|
|
Удаленный пользователь |
| 26 сен 2017 08:53:59 |
Куда там "стимулировать", для начала обеспечить нормальные условия жизни. Когда 40% населения экономит на еде, а каком воспроизводстве может идти речь?
|
|
Ser ( Специалист ) |
| 26 сен 2017 08:58:35 |
Несколько перегну)))
Как это не грустно, наиболее реальные пути стимулирования рождаемости - отмена пенсий, женского образования и определенная безработица. Правда, при этом глава семьи - должен иметь возможность прокормить безработных жену и пятерых мальчат - ведь именно так звучит семь я? И то не мгновенно - а на протяжении одного двух поколений. Это, кстати, будет реализовываться в какой-то мере. Может, будет привязка пенсии к числу детей и внуков. Длительное, также поколениями, ненавязчивое навязывание положительного имиджа большой многодетной семьи. Конечно, стимулирование - особено косвенное. Может ещё как - но прямая стимуляция будет плодить цыганщину, а не то, что хотим. А пока молодежь часто хочет "пожить для себя" а когда начинает понимать - уже или времени не хватает, или здоровья или еще чего.
Плюс рождение второго третьего ребенка резко понижает уровень обеспечения семьи, ибо в отличие от СССР - детская сфера потребления товаров и продуктов не дотируется в таком размере. Несколько избыточно эмоциональны (и где-то даже обсцентны) посты камрада из Кургана, например, или из Юрги - но они затрагивают проблемы сведения бюджета в семье с малыми детьми.
|
|
НаталияС. ( Слушатель ) |
| 26 сен 2017 17:54:14 |
Цитата: Ser от 26.09.2017 08:58:35
По первому абзацу - прекрасно нарисованная перспектива для женщины-домохозяйки и добытчика-кормильца, в которой не предусмотрен один жизненный фактор: человек смертен, к сожалению, иногда - внезапно. И кто будет обеспечивать многодетную маму без образования и профессии? Берем обычный случай, а не профессии пап, связанные с риском для жизни или здоровья, которые предполагают социальную защиту родных. Кстати, именно это всячески внушали в те времена, когда занялись активным вовлечением женщин в общественную жизнь страны. "От трех К - к производительному труду и самореализации!"
По второму абзацу. Рождение второго, а тем более третьего ребенка - это не столько понижение уровня семьи, сколько возрастающая в геометрической прогрессии моральная, психологическая и физическая нагрузка, в основном - на женщину. А современная система воспитания не закладывает привычки к стойкому преодолению трудностей, нудному рутинному ежеминутному труду, умению четко организовывать свою собственную деятельность, отказываться от личных хотелок ради интересов других. Кто любит детей и обладает врожденными организаторско-воспитательными способностями - те и в трудные времена ими (детьми) обзаводился в желательном для себя количестве. При материальном и социальном стимулировании многодетности в семьях, может возникнуть эффект социального паразитирования: "Я родила, пользу обществу принесла, а теперь пусть общество помогает (по умолчанию - полностью берет на себя обязанности, это современная трактовка слова "помогать" у молодежи) растить и воспитывать. Дайте денег на нянь, горничных, кухарку и т.п."
|
|
завхоз ( Практикант ) |
| 25 сен 2017 11:30:14 |
Цитата: DeC от 25.09.2017 11:25:43
Т.е проблемы ВОДИТЕЛЕЙ которые скоро будут разрывать ПЛАНЕТУ после замены их ВСЕХ роботами могут обойти Россию стороной.
А это сотни миллионов безработных и плохообучаемых.
Топливо рЫгалюций
|
barmaley865-a ( Практикант ) |
| 25 сен 2017 20:56:52 |
Цитата: завхоз от 25.09.2017 11:30:14
"Отжиг интеллектуальной элиты" - вторая серия.
Обращает на себя внимание весьма странная логика, оказывается все из 800-та тысяч , гипотетически теряемых из-за поколения 90-х будут обязательно водителями, вот не докторами, не механиками или программистами, а именно водителями.
Почему именно водителями?
"Потому что 35!"(с).
Вот не любит водителей(видимо сильно били
) , по тому и именно они окажутся в этих 800 тысячах.Железная логика
Ну и опять роботы, ну кто о чем.
Нужно в граните отлить его спич о том, что
|
|
barmaley865-a ( Практикант ) |
| 25 сен 2017 20:58:01 |
Цитата: завхоз от 25.09.2017 11:30:14
А вообще сохраню бред для истории, а то опять некоторые будут доказывать, что из местных энтузиастов никто не грезит заменой граждан роботами.
|
Портос ( Специалист ) |
| 26 сен 2017 20:54:59 |
Хотелось бы о Перспективах.
Роботизация, автоматизация, создание автоматических беспилотных(бесшофёрных) транспортных систем, на ваш взгляд тупиковая ветвь развития человечества или только тупиковая ветвь для России.
P.S. barmaley865-a, в бане но может из тех кто его поддержал в этом сообщении, обоснует свою поддержку за одно расскажет о Перспективах России в этом отношении.
Заранее благодарен.
|
|
gonza ( Слушатель ) |
| 26 сен 2017 21:02:20 |
Цитата: Портос от 26.09.2017 20:54:59
Завхоз троллит ветку, Бармалей троллит Завхоза..
А по поводу роботизации - "Ничего не будет — ни кино, ни театра, ни книг, ни газет. Одно сплошное телевидение".(с)
Вот примерно в таком разрезе все это и будет развиваться..
|
|
Портос ( Специалист ) |
| 26 сен 2017 22:14:25 |
Цитата: gonza от 26.09.2017 21:02:20
И как Вас прикажете понять?
Есть в этой сфере Перспективы Развития или только как тема тролления оппонентов на форуме?
|
|
gonza ( Слушатель ) |
| 26 сен 2017 23:08:27 |
Цитата: Портос от 26.09.2017 22:14:25
Есть, и немалые. Но какими путями пойдет развитие той же робототехники и во что конкретно это выльется лет через 10-15 - пмсм, сейчас предсказать не может никто. Разве что - угадать.
Поэтому - пмсм, нам не стоит сейчас пытаться бежать впереди паровоза, а нужно продолжать преодолевать последствия катастрофы 90-х, а в перспективных направлениях - использовать старый добрый консервативный советский подход.
Это значит - поддерживая передовой уровень технологий оборонного применения, внедрять в народном хозяйстве уже зарекомендовавшие себя решения. Следовательно - отставать от "лидеров", но некритично, с возможностью догнать в случае необходимости.
Но для этого, повторюсь - нужно восстанавливать многое из просранного со времен "проклятого совка". Элементную базу, сборочные производства, технологические цепочки и т.д.
А из "перспективных" направлений ширпотреба - из того, что видно с моей бесконечно узкой кочки зрения - уже сейчас неплохо было бы озаботиться развитием, производством и внедрением чего-нибудь KNX-оподобного, например.
Светодиодные лампочки с датчиками движения в подъездах - вещь хорошая, но на этом чудеса современной техники не заканчиваются. К тому же - оно отбивается за вменяемые сроки, даже с учетом нынешней дороговизны ввиду "эксклюзивности". Если расширить и углубить - будет дешевле.
Но это так, навскидку - камрады "в теме" наверняка предложат что-нибудь более толковое.
|
|
barmaley865-a ( Практикант ) |
| 01 окт 2017 16:16:56 |
Цитата: Портос от 26.09.2017 22:14:25
Двойные стандарты, когда завхоз пишет людоедскую чушь вы не возмущаетесь, но стоит потроллить его в ответ, так сразу начинается.
Не забудьте его следующий раз за троллинг тормознуть, а то только нас- ну явные двойные стандарты.
|
mrt789 ( Слушатель ) |
| 27 сен 2017 07:40:28 |
Цитата: Портос от 26.09.2017 20:54:59
Она тупиковая для стран:
1. Которые попытаются вылезти за счет избытка рабочей силы, как фактора производства (второй индустриализации "по классике" не будя, равно как и вторых ЮВА тигров).
2. Которые не обладают собственным технологическим стеком, в рамках этой ветки - они не смогут стать полноценными производителями "средств производства". Более того, слабый ИИ там далеко не один такой - есть еще нейроинтерфейсы, есть 3д печать из всего подряд, которая тянет за собой те же новые материалы необходимые для "аддитивных технологий". Там много всего.
В качестве примера:
https://geektimes.ru/post/293235/
>А барабанят ли пальцы Рирдона по столу на самом деле, уже не важно; есть ли у него вообще кисти рук – не важно. Связь осуществляется между мозгом и компьютером. Более того, Рирдон с коллегами обнаружили, что машина может воспринимать и более тонкие сигналы – вроде подрагивания пальца – и не требует реальной имитации печатания.
Биография основателя весьма примечательна, к слову: не чинушка, и не "член", и собственного НИИ именя себя не имеет, в отличе от. Причем это принципиально другой подход - они здесь не запоминают образ "энцефалограммы" мозга как в предыдущих игрушках по управлению "силой мысли". И кстати, вот эти господа гораздо дальше продвинулись чем предыдущие экспериментаторы, демонстрирующие, например, взятие яйца протезом с нейроуправлением - здесь уже печать на клавиатуре.
-----------
Но наша проблема даже в не обладании полным технологическим стеком, она в хронической неспособности доводить разработки до массового производства. Нет мотивации у чинушек-управленцев, нет объемного спроса - проще запрещать-непущать (платоны клепать и ФЗ всякие) или пилить деньгу на R&D, демонстрирую первому лицу "подкованную блоху", для увеселения.
ИМХО, но мы в этот раз мимо.
Но прикладные вещи "полностью отечественные" делаться будут... на забугорном добре (как полностью отечественный планшет... на андроиде 2.2 за 30 тыщ). Майкрософт, кстати, уже сжалился на широкими массами, и уже можно обучать нейросеть мышкой в Азуре, получая вполне работоспособную модель.
-----------
Опять же, есть островки в виде яндексов, которые способны потянуть реально свою разработку, левши опять же всегда будут, но по совокупности и если брать не только софт - скорее всего в пролете.
|
|
barmaley865-a ( Практикант ) |
| 01 окт 2017 15:44:58 |
Цитата: Портос от 26.09.2017 20:54:59
Тоже бьетесь за замену граждан?
Понимаю, во Франции то не заменят, можно одобрять смело.
О перспективах, роботизация не должна приводить ни к необходимости ликвидации не вписавшихся в "дивный новый мир" , ни к самому не вписыванию.
Как?
Да элементарно, тем кого будут вытеснять роботы(если будут), надо проводить переобучение на другую специальность, естественно за счет государства, оно же у нас социальное.
Плюс не должно быть полного запрета на управление коммерческим транспортом водителем, то есть принудительной роботизации всех Т.С. вообще- это сократит число тех, кому вообще придется конкурировать с роботами.
Например владельцы как легковых такси, так и грузовиков никуда не денутся, ну что они сами себя роботами заменят?
Думаю они не самоубийцы, не заменят.
А вообще , как говорят эксперты, у нас это будет происходить не скоро- у нас дороги такие, что и живые зависают, не то что роботы.
Ну что, будете доказывать , что государство никому ничего не должно, ну и всех водителей надо просто утилизировать?
X
01 окт 2017 16:45Предупреждение от модератора KevinKostner:
Обязательно указывать местопроживание оппонента? Уже писал, что на ветке это недопустимо.
|
Igor_FF ( Практикант ) |
| 01 окт 2017 16:20:54 |
Так других нет. Автоматизация - всеобъемлющий процесс и мечта о том, что когда в время дождя протечёт одно дерево можно перейти под другое наивна по-детски.
|
|
Igor_FF ( Практикант ) |
| 01 окт 2017 18:35:17 |
Админы - это и есть собачьи парикмахеры. А программиста нужно учить не один год и без правильного образования у нас получится тупой кодер, т.е. тот же собачий парикмахер минимальной квалифкации.
|
|
Портос ( Специалист ) |
| 01 окт 2017 18:37:03 |
На мой взгляд это действительно проблема.
И в Париже, метро постепенно переводят на беспилотные поезда.
"Линия 14 (фр. Ligne 14)— одна из шестнадцати линий метро в Париже, это первая полностью автоматизированная линия в Парижском регионе (также автоматизированными являются линия 1 и система транспортировки между терминалами в аэропорту Орли). Она соединяет станции Сен-Лазар и Олимпиад, пересекая Париж по диагонали с северо-запада на юго-восток. Открытая 15 октября 1998 года, она является самой современной из линий и обслуживается без машиниста." (ц)
|
|
barmaley865-a ( Практикант ) |
| 02 окт 2017 13:04:59 |
Цитата: Портос от 01.10.2017 18:37:03
Ну эта проблема отдаленного будущего, у нас дороги не те.
Но как ее решать я уже написал, через переквалификацию за счет государства.
|
|
KevinKostner ( Специалист ) |
| 02 окт 2017 13:06:10 |
Вот, интересная тема. А как должна работать переквалификация. Где сейчас есть какие-то положительные движения в эту сторону?
|
|
barmaley865-a ( Практикант ) |
| 02 окт 2017 14:02:00 |
В принципе это не очень сложно. Теряет человек работу, идет в службу занятости, его от нее отправляют на переподготовку, в зависимости от сложности выбранной и подходящей специальности определяется ее место прохождения.
Официально это все существует, сейчас, по слухам, уже таки работает, а вот когда я был полтора месяца безработным в 2008-м переподготовка была только на бумаге.
|
|
KevinKostner ( Специалист ) |
| 02 окт 2017 14:04:00 |
Нет, я имел ввиду больше даже мировой опыт, где вот эти программы типа Industrie 4.0 запущенны на полный ход. Всё-таки мы должны здесь смотреть на то "как там у них".
Просто интересная тема действительно учитывая то, какими темпами сейчас это всё пытаются провернуть и внедрить. Поэтому и возникают вопросы о качестве и профессиях переподготовки.
|
|
Igor_FF ( Практикант ) |
| 02 окт 2017 13:20:39 |
Детский сад. Переквалификация куда? Какие такие профессии у нас вдруг становятся востребованными если миллион водятелов станут ненужны?
|
|
Удаленный пользователь |
| 02 окт 2017 13:49:38 |
Сообщение удалено
0x40
02 окт 2017 18:01:02
0x40
02 окт 2017 18:01:02
Отредактировано: 0x40 - 02 окт 2017 18:01:02
|
|
Igor_FF ( Практикант ) |
| 02 окт 2017 13:52:39 |
Цитата: 0x40 от 02.10.2017 13:49:38
Я и спрашивать не буду: нет у нас профессии которая бы способна была бы прокормить миллионы людей при том, что эти миллионы людей вообще бы могли быть на неё переобучены.
|
|
barmaley865-a ( Практикант ) |
| 25 сен 2017 20:59:47 |
Цитата: завхоз от 25.09.2017 11:30:14
Осень наступила, дремлют психиатры,
Снова из подполья вышли терминаторы.