Российская баллистическая ракета поразила условную цель в Казахстане 26.09.2017 | 20:03

Цитата: УРАЛ от 27.09.2017 06:06:49


Боевой расчет Ракетных войск стратегического назначения провел испытание межконтинентальной баллистической ракеты (МБР) РС-12М «Тополь», передает РИА «Новости».
Как сообщили в Минобороны, пуск прошел с полигона «Капустин Яр» в Астраханской области.
«Целью пуска стало испытание перспективного боевого оснащения межконтинентальных баллистических ракет», — отметили в ведомстве.



По данным Минобороны, ракета с заданной точностью поразила условную цель на полигоне «Сары-Шаган» в Казахстане.

Как пояснили в министерстве, в ходе испытания получены данные, которые будут использованы для разработки эффективных средств преодоления ПРО.





Скорее всего  ракета была видна  на большей территории в Казахстане
У нас было впечатляющее  световое щоу..  В Сары Шаган часто что то запускают  но такое мощное впервые.

Цитата: УРАЛ от 27.09.2017 06:06:49

 

Ага, в Казахстане, а в Виннице склады боеприпасов просто так взрываются? Не у каких-то там варваров, а у европейской армии, между прочим. Ну, сами? Ну-ну. Казахстан у них.

• +0.88 / 16

Цитата: ecxel от 27.09.2017 06:13:31Ага, в Казахстане, а в Виннице склады боеприпасов просто так взрываются? Не у каких-то там варваров, а у европейской армии, между прочим. Ну, сами? Ну-ну. Казахстан у них.

Цитата: ecxel от 27.09.2017 06:13:31

 

Не знаю как везде но у нас на них смотрять как на жителей Гондураса .
Во всяком  случае на прошедшей Универсиаде   на них  кричащих -ПО НАД УСЕ.
Смотрели как на папуасов.

• +1.26 / 23

Цитата: АрктикЪ от 27.09.2017 06:50:39ракета пущенная Путиным 3 раза облетела земной шар, после чего упала в Казахстане...
результат: пожар на складе в Виннице... землетрясения в Японии... в Швеции БТР врезался в поезд... в Германии массовый побег из психбольницы...
что Путин творит... что творит...

Цитата: АрктикЪ от 27.09.2017 06:50:39

 

Действительно удивительно, ракету, пущенную из Капустина Яра в Казахстан вчера видели в Ростове, Азове, Таганроге и даже в Луганске, странноватый маршрут Капустин Яр - Ростов-на-Дону - полигон в Казахстане...

• +1.03 / 20

Цитата: Azak от 27.09.2017 09:58:10Действительно удивительно, ракету, пущенную из Капустина Яра в Казахстан вчера видели в Ростове, Азове, Таганроге и даже в Луганске, странноватый маршрут Капустин Яр - Ростов-на-Дону - полигон в Казахстане...

Цитата: Azak от 27.09.2017 09:58:10

 

вот и для ПРО он будет неожиданным ... 

• +0.49 / 9

Цитата: Технарь_ от 27.09.2017 10:45:55На такой высоте явление видимо за сотни километров. Просто мы его наблюдали по направлению восток, Ростов (и Азов) -  на северо-востоке. Луганск тоже на востоке. Наблюдали -то ИЗ Ростова, а не НАД Ростовом.

Цитата: Технарь_ от 27.09.2017 10:45:55

 

Пуск был на относительно небольшую дальность (всего неск. тысяч км), значит высота подъема автоматически выходит гораздо выше, чем для штатного пуска по штатам.

• +0.48 / 10

Цитата: Технарь_ от 27.09.2017 07:27:54Было и у нас, правда поменьше. Народ отвык от таких "эффектов".  Там действительно что-то очень яркое было в вечернем небе на востоке от нас....  причём меняющее геометрию (светового пятна).

Цитата: Технарь_ от 27.09.2017 07:27:54

 

Че эт она сделала?

https://www.youtube.…3xORaV8im8

• +1.80 / 37

Цитата: Zloy_Alex от 27.09.2017 07:53:18Че эт она сделала?

https://www.youtube.…3xORaV8im8

Цитата: Zloy_Alex от 27.09.2017 07:53:18

 

Очко Апокалипсиса

• +0.97 / 25

Цитата: Zloy_Alex от 27.09.2017 07:53:18Че эт она сделала?

https://www.youtube.…3xORaV8im8

Цитата: Zloy_Alex от 27.09.2017 07:53:18

 

Это то что я говорил в посте про борьбу МБР с лазерным излучением.
Закрутка МБР на стадии работы первой ступени.

• +0.24 / 4

Цитата: antonnr от 27.09.2017 19:54:23Это то что я говорил в посте про борьбу МБР с лазерным излучением.
Закрутка МБР на стадии работы первой ступени.

Цитата: antonnr от 27.09.2017 19:54:23

 

При длительности импульса в доли секунды это поможет ракете так же, как балерине фуэте от пули. (с) не мое.
Не.. ну или крутить ее с скоростью несколько тысяч оборотов в минуту. Хочу увидеть.

• -0.53 / 23

Цитата: Hanych от 27.09.2017 21:14:26При длительности импульса в доли секунды это поможет ракете так же, как балерине фуэте от пули. (с) не мое.
Не.. ну или крутить ее с скоростью несколько тысяч оборотов в минуту. Хочу увидеть.

Цитата: Hanych от 27.09.2017 21:14:26

 

Уменьшение времени импульса для лазера нелинейно увеличивает его инфраструктуру и сложность использования(значительное усложнение фокусировки).
Это и увеличение площадей зеркал и увеличение охлаждающих систем и многое другое.

• +0.63 / 7

Цитата: Hanych от 27.09.2017 21:14:26При длительности импульса в доли секунды это поможет ракете так же, как балерине фуэте от пули. (с) не мое.
Не.. ну или крутить ее с скоростью несколько тысяч оборотов в минуту. Хочу увидеть.

Цитата: Hanych от 27.09.2017 21:14:26

 

Незадолго перед тем, когда (если) лазеры реально встанут на вооружение, все страны, у которых есть соответствующие ракеты, примут меры по снижению эффективности лазерного оружия, причем эти меры будут гораздо дешевле.
Причем придумать их можно много и использовать в разных комбинациях.
 
В порядке бреда (просьба реальным специалистам ногами не бить), навскидку, повышение альбедо корпуса ракеты (свет имеет свойство отражаться), установка сбрасываемого экрана вокруг корпуса (прожигайте сколько хотите), установка на верхних ступенях дымогенератора, чтобы ракета разгонялась в струе дыма (лазерный луч потратит мощность на нагрев воздуха) и т.д.

• +1.16 / 14

Цитата: Nomen от 27.09.2017 22:23:391. Когда лазеры дойдут до кондиции серийного оружия, войдут в моду орбитальные платформы с лазерными пушками.
2. А ракеты станут анахронизмом. Не сразу, конечно, - постепенно.

Цитата: Nomen от 27.09.2017 22:23:39

 

1. Увы. Это не случится никогда или в очень отдалённом будущем. Современные военные действия имеют свойство деградировать. Разве, что в "противопопуасных" войнах современное оружие имеет свойство поражать своей невиданной разрушающей красотой. Красотой за миллионы долларов уничтожающей тачанки за десять тысяч.
Орбитальные лазеры стреляющие по земле имеют одно провальное для себя свойство - они стоят в сотню раз дороже систем(стоимость запуска+значительное увеличение стоимости из-за необходимости миниатюризации компонентов), таких же лазерных систем которые будут стрелять по ним с земли.
Войсковые системы наземного лазерного оружия тоже имеют множество изъянов. За горизонт не стреляют, но сами будут страдать от дешёвого и распространённого оружия.
2. Ну да. После изобретения систем на новых физических принципах, способных доставлять боевые части без ракетного двигателя. Лазер ракеты не похоронит никогда.

Своя ниша для лазера есть - ПРО. Но о какой-то серийности говорить не приходится.

• +0.73 / 9

Цитата: grizzly от 28.09.2017 00:18:47Одно! Три раза ха.
А пусть стрельнет в цель под воооон тем облачком у нижнего края фотки 

Цитата: grizzly от 28.09.2017 00:18:47

 

Ага, щ-щас!
А вдруг там уголковый отражатель?

• +0.36 / 5

Цитата: Nomen от 27.09.2017 22:23:39Когда лазеры дойдут до кондиции серийного оружия, войдут в моду орбитальные платформы с лазерными пушками. А ракеты станут анахронизмом. Не сразу, конечно, - постепенно.
И, наверно, это как-то совпадет с освоением Луны. Лазерное оружие там будет как нельзя кстати.

Цитата: Nomen от 27.09.2017 22:23:39

 

Да будет. Но не на Земле. Мужики, я в Союзе этим конкретно занимался. Боевыми лазерами. На море и не железнодорожных платформах.  Последнее еще более менеее работоспособно, при задействовании какой сибирской ГЭС. Все остальное сказки типа вечного двигателя. Не, ну я понимаю ваше шапкозакидательство. Ну да, дураков у нас немало всегда было.

• +1.22 / 24

Цитата: Hanych от 27.09.2017 21:14:26При длительности импульса в доли секунды это поможет ракете так же, как балерине фуэте от пули. (с) не мое.
Не.. ну или крутить ее с скоростью несколько тысяч оборотов в минуту. Хочу увидеть.

Цитата: Hanych от 27.09.2017 21:14:26

 

Про теплопроводность материалов что-то слышали? Объясните методику прожигания слоеного композита за доли секунды. Так, что вращение более чем рулит.

• +1.18 / 18

Цитата: iz_kirova от 27.09.2017 22:15:09Про теплопроводность материалов что-то слышали? Объясните методику прожигания слоеного композита за доли секунды. Так, что вращение более чем рулит.

Цитата: iz_kirova от 27.09.2017 22:15:09

 

а при чем тут методика прожигания слоеного композита за доли секунды? Что, из него ракеты делают?
Луч импульсного лазера (для лазера с непрерывной накачкой картина несколько иная, что для ракеты собственно безразлично) проникает в материал  и передает ему свою энергию. При хорошей теплопроводности возможны варианты, при плохой  получаем локальный бабах.  Впрочем, при достаточной мощности бабах мы получаем в любом случае. Ну.... в ваш слоеный композит воткнули точечно какое то количество энергии и в точке вхождения образовалось плазменное облачко. Если этой энергии будет достаточно много, то и плазмы окажется немало. И как по вашему, куда попрет расширяющийся газ и каково будет евонному композиту, если он не многосантиметровой толщины? 
************************* Итак, модель взаимодействия лазерного луча с поверхностью материала представляется в следующем виде. Если интенсивность луча I превысит некоторое пороговое значение

то процесс испарения вещества протекает лавинообразно, у поверхности почти мгновенно появляется слой плотного пара, глубина которого в первом приближении того же порядка, что и диаметр пятна облучения. Этот процесс получил название режима развитого испарения. 
*******************************
легко представить, что будет с любым материалом при достаточной мощности.
 
Ниже о сравнительно безобидных технологических лазерах
**************
При очень коротком времени воздействия на изделие сильноточного лазерного импульса происходит выброс мощной струи пара в направлении, перпендикулярном к плоскости поверхности. В результате возникает импульс отдачи, способный вызвать отброс незакрепленного изделия или деформацию его поверхности. Величина импульса отдачи растет с ростом интенсивности лазерного импульса, она зависит от материала, от длительности импульса воздействия, от размеров пятна облучения
***************

• -0.51 / 13

Цитата: Hanych от 28.09.2017 20:04:57а при чем тут методика прожигания слоеного композита за доли секунды? Что, из него ракеты делают?
Луч импульсного лазера (для лазера с непрерывной накачкой картина несколько иная, что для ракеты собственно безразлично) проникает в материал  и передает ему свою энергию. При хорошей теплопроводности возможны варианты, при плохой  получаем локальный бабах.  Впрочем, при достаточной мощности бабах мы получаем в любом случае. Ну.... в ваш слоеный композит воткнули точечно какое то количество энергии и в точке вхождения образовалось плазменное облачко. Если этой энергии будет достаточно много, то и плазмы окажется немало. И как по вашему, куда попрет расширяющийся газ и каково будет евонному композиту, если он не многосантиметровой толщины? 
************************* Итак, модель взаимодействия лазерного луча с поверхностью материала представляется в следующем виде. Если интенсивность луча I превысит некоторое пороговое значение

,

то процесс испарения вещества протекает лавинообразно, у поверхности почти мгновенно появляется слой плотного пара, глубина которого в первом приближении того же порядка, что и диаметр пятна облучения. Этот процесс получил название режима развитого испарения. 
*******************************
легко представить, что будет с любым материалом при достаточной мощности.
 
Ниже о сравнительно безобидных технологических лазерах
**************
При очень коротком времени воздействия на изделие сильноточного лазерного импульса происходит выброс мощной струи пара в направлении, перпендикулярном к плоскости поверхности. В результате возникает импульс отдачи, способный вызвать отброс незакрепленного изделия или деформацию его поверхности. Величина импульса отдачи растет с ростом интенсивности лазерного импульса, она зависит от материала, от длительности импульса воздействия, от размеров пятна облучения
***************

Цитата: Hanych от 28.09.2017 20:04:57

 

Камрады!
Давайте замнем эту тему на БПМ.
Тем паче, что я умышленно не сказал об основной задаче, решаемой закруткой МБР - придании Устойчивости! 
PS Давайте замнем эту тему для ясности!

• +0.00 / 5

Цитата: antonnr от 28.09.2017 20:17:55Камрады!
Давайте замнем эту тему на БПМ.
Тем паче, что я умышленно не сказал об основной задаче, решаемой закруткой МБР - придании Устойчивости! 
PS Давайте замнем эту тему для ясности!

Цитата: antonnr от 28.09.2017 20:17:55

 

Ну да, без закрутки-то ракеты падают вбок. А Шатл тоже вращался?

• +0.04 / 9

Цитата: South Wind от 29.09.2017 05:51:19Я всегда считал что при старте МБР крутится чтоб не нагреться от луча лазера 

Цитата: South Wind от 29.09.2017 05:51:19

 

Нет. Всего навсего метод стабилизации снаряда. Нарезка в ружейном стволе за этим же нужна. Вращающийся снаряд ровнее летит. :)

• +0.17 / 8

Цитата: Hanych от 28.09.2017 20:04:57а при чем тут методика прожигания слоеного композита за доли секунды? Что, из него ракеты делают?
Луч импульсного лазера (для лазера с непрерывной накачкой картина несколько иная, что для ракеты собственно безразлично) проникает в материал  и передает ему свою энергию. При хорошей теплопроводности возможны варианты,

Цитата: Hanych от 28.09.2017 20:04:57

 

Меня умиляет вся эта дискуссия по поводу лазера. Собъёт или наоборот не собъёт лазер какие ракеты в будущем. Технологический прогресс развивается сейчас в геометрической прогрессии. Через лет 10-20 будут созданы такие новейшие технологии, о которых сегодня даже никто и не мечтает. Это всё ровно, что против прославленных железных римских легионов выставить батальон Арматы. Кто победит?

• -0.39 / 8

Цитата: Gangster от 28.09.2017 20:22:48Меня умиляет вся эта дискуссия по поводу лазера. Собъёт или наоборот не собъёт лазер какие ракеты в будущем. Технологический прогресс развивается сейчас в геометрической прогрессии. Через лет 10-20 будут созданы такие новейшие технологии, о которых сегодня даже никто и не мечтает. Это всё ровно, что против прославленных железных римских легионов выставить батальон Арматы. Кто победит?

Цитата: Gangster от 28.09.2017 20:22:48

 

Или повторится сценарий Катастрофы - когда за 50 лет тогдашний центр технологий и хайтека и по совместительству - мировая фабрика - Ахийява - на несколько сотен лет даже читать и писать разучился

• +1.40 / 27

Цитата: Gangster от 28.09.2017 20:22:48Меня умиляет вся эта дискуссия по поводу лазера. Собъёт или наоборот не собъёт лазер какие ракеты в будущем. Технологический прогресс развивается сейчас в геометрической прогрессии. Через лет 10-20 будут созданы такие новейшие технологии, о которых сегодня даже никто и не мечтает. Это всё ровно, что против прославленных железных римских легионов выставить батальон Арматы. Кто победит?

Цитата: Gangster от 28.09.2017 20:22:48

 

Вы, конечно, удивитесь, но вероятность победы легионов совсем немала, а даже велика.  Всё зависит от того, в какое историческое время они встретятся. И даже сегодня, римский легион, а это 4 с лишком тысяч бойцов, вполне могут противостоять батальону Армат. буде те будут без пехотной подержки в горнолесистой  или просто лесистой местности. "что мы. драконов не видели?"

• +0.90 / 9

Цитата: Gangster от 28.09.2017 20:22:48Меня умиляет вся эта дискуссия по поводу лазера. Собъёт или наоборот не собъёт лазер какие ракеты в будущем. Технологический прогресс развивается сейчас в геометрической прогрессии. Через лет 10-20 будут созданы такие новейшие технологии, о которых сегодня даже никто и не мечтает. Это всё ровно, что против прославленных железных римских легионов выставить батальон Арматы. Кто победит?

Цитата: Gangster от 28.09.2017 20:22:48

 

И в какой области геометрическая прогрессия присутствует? Вот меня тоже умиляют некоторые, которые думают что технический прогресс растет бешеными темпами. Всё упирается в технические возможности, предел. Дальше только технологии на другом принципе. Развитие идет по s- кривой

• +0.45 / 12

Цитата: Gangster от 28.09.2017 20:22:48Меня умиляет вся эта дискуссия по поводу лазера. Собъёт или наоборот не собъёт лазер какие ракеты в будущем. Технологический прогресс развивается сейчас в геометрической прогрессии. Через лет 10-20 будут созданы такие новейшие технологии, о которых сегодня даже никто и не мечтает. Это всё ровно, что против прославленных железных римских легионов выставить батальон Арматы. Кто победит?

Цитата: Gangster от 28.09.2017 20:22:48

 

   
Что-то после конца 60х вообще не видать никакого прогресса – сплошной регресс и прочие уйфоны.
Разве что, в коварном Мордоре что-то всё время изобретают, а "сифилизованные страны" так и летают на самолётах 1952 г. образца и уповают на ракеты примерно того же времени разработки...

• +0.15 / 6

Цитата: Hanych от 28.09.2017 20:04:57а при чем тут методика прожигания слоеного композита за доли секунды? Что, из него ракеты делают?

Вы не поверите... На самом деле и корпуса РДТТ, и внешние оболочки боевых блоков делают именно из слоеного композита.

Луч импульсного лазера (для лазера с непрерывной накачкой картина несколько иная, что для ракеты собственно безразлично) проникает в материал  и передает ему свою энергию. При хорошей теплопроводности возможны варианты, при плохой  получаем локальный бабах.  Впрочем, при достаточной мощности бабах мы получаем в любом случае. Ну.... в ваш слоеный композит воткнули точечно какое то количество энергии и в точке вхождения образовалось плазменное облачко.

Оболочка боевого блока обеспечивает его прочность и конструкционную устойчивость в облаке плазмы при входе в атмосферу – за счет абляции материала, то есть специально рассчитана на такой режим. Ну, образовалось плазменное облачко. Кстати, совершенно не точечное: еще в середине 80-х году американский эксперт (из MIT) Costa Tsipis рассчитал, что для типичных дистанций перехвата диаметр пятна лазерного излучения будет несколько метров. При этом передаваемая лазером тепловая энергия на порядок-два меньше той, которая выделяется при вхождении ББ в плотные слои атмосферы (и действует меньше времени). Тепловое воздействие плазмы при входе в атмосферу тоже несимметрично. Тем не менее, оно не сбивает ББ с траектории.

Если этой энергии будет достаточно много, то и плазмы окажется немало. И как по вашему, куда попрет расширяющийся газ и каково будет евонному композиту, если он не многосантиметровой толщины? 

Композит как раз многосантиметровой толщины. И плазмы будет сильно меньше, чем при штатном входе в атмосферу. Воздействие лазера пренебрежимо мало.

Цитата: Hanych от 28.09.2017 20:04:57

 

• +0.03 / 6

Цитата: Hanych от 28.09.2017 20:04:57
а при чем тут методика прожигания слоеного композита за доли секунды? Что, из него ракеты делают?
Луч импульсного лазера (для лазера с непрерывной накачкой картина несколько иная, что для ракеты собственно безразлично) проникает в материал  и передает ему свою энергию. При хорошей теплопроводности возможны варианты, при плохой  получаем локальный бабах.  Впрочем, при достаточной мощности бабах мы получаем в любом случае. Ну.... в ваш слоеный композит воткнули точечно какое то количество энергии и в точке вхождения образовалось плазменное облачко. Если этой энергии будет достаточно много, то и плазмы окажется немало. И как по вашему, куда попрет расширяющийся газ и каково будет евонному композиту, если он не многосантиметровой толщины? 
************************* Итак, модель взаимодействия лазерного луча с поверхностью материала представляется в следующем виде. Если интенсивность луча I превысит некоторое пороговое значение

,

то процесс испарения вещества протекает лавинообразно, у поверхности почти мгновенно появляется слой плотного пара, глубина которого в первом приближении того же порядка, что и диаметр пятна облучения. Этот процесс получил название режима развитого испарения. 
*******************************
легко представить, что будет с любым материалом при достаточной мощности.
 
Ниже о сравнительно безобидных технологических лазерах
**************

При очень коротком времени воздействия на изделие сильноточного лазерного импульса происходит выброс мощной струи
пара в направлении, перпендикулярном к плоскости поверхности. В результате возникает импульс отдачи, способный вызвать отброс незакрепленного изделия или деформацию его поверхности. Величина импульса отдачи растет с ростом интенсивности лазерного импульса, она зависит от материала, от длительности импульса воздействия, от размеров пятна облучения
***************

Цитата: Hanych от 28.09.2017 20:04:57

 

Трах! Бах! Весь мир в труху.
Отвернулся на два дня, опять развели тут боевую ненаучную фантастику.
 
Повторим про мощность струи с циферами:
ЛАЗЕРНАЯ ПЛАЗМА - нестационарная плазменная среда, образующаяся при воздействии мощного лазерного излучения на вещество. При воздействии лазерного излучения на среду лазерная плазма возникает в том случае, если плотность потока излучения q (Вт/см²) превысит нек-рое пороговое значение, зависящее от длины волны лазерного излучения и от параметров среды. Для воздуха q составляет порядка 10¹¹(Вт/см2) для твёрдого вещества 10⁹ (Вт/см2).
Все показанные боевые системы, использующие лазерные излучения имеют мощность излучателя порядка 10⁴ Вт. В этом случае, даже если предположить что луч на расстоянии не будет рассеиваться и расходится, нам, для получения лазерной плазмы на мишени(получении, хоть капельки, а не генерации в объёме подразумевающем струю и взрыв), надо атаковать цель в одну точку лазерами, в количестве минимум 10⁵. 100000 лазеров на цель. Ну или увеличить мощность действующих систем на эту же величину.
 
Я не буду дальше писать про экранирование мишени плазменной простынёй, энергия пробоя которой на 2-3 порядка выше, про то что истечение плазмы создаёт тягу уводящую точку поражения из под луча и прекращающую генерацию плазмы. Я надеюсь что сказанного достаточно для того чтобы закрыть тему хотя бы лет на 5. Ведь хватит?

• +1.73 / 40

Цитата: GkP от 29.09.2017 07:03:44Зря. Зря надеетесь. 
Лазерсрач, он же не для истины, он для процесса.
Не все ещё сверкнули эрудицией.

Цитата: GkP от 29.09.2017 07:03:44

 

Сорри за оффтоп...

• +0.24 / 1