А почему нет ветки про Катынь? Немцы расстреляли там каких-то поляков. Вот и обсудим. зачем расстрел
256,715 2,004
 

  Удаленный пользователь
28 сен 2017 13:51:46

Ответ Главной военной прокуратуры

новая дискуссия Дискуссия  307

Отредактировано: Разгуляй - 01 янв 1970
  • 0.00 / 4
  • АУ
ОТВЕТЫ (30)
 
 
  Поверонов ( Слушатель )
28 сен 2017 14:15:35

По официальным ( Шелепина ) данным расстреляно 21 857 чел.
По справке военной прокуратуры расстреляно 14542 чел.
Что-то органы изрядно в цифрах путаются, что косвенно показывает уровень проведенного ими следствия.
  • +0.05 / 6
  • АУ
 
 
  osankin ( Слушатель )
28 сен 2017 15:28:26

Это по какой такой справке? Шокированный
Подсчёт выше, как я понял, шёл исключительно по данным из записки незабвенного Лаврентия Павловича...
  • +0.02 / 4
  • АУ
 
 
 
  Удаленный пользователь
28 сен 2017 16:32:27
Сообщение удалено
Разгуляй
28 сен 2017 16:35:44
Отредактировано: Разгуляй - 28 сен 2017 16:35:44

  • +0.00
 
 
 
  Поверонов ( Слушатель )
28 сен 2017 17:28:10

Справка там под спойлером ...
  • +0.00 / 0
  • АУ
 
 
  Удаленный пользователь
28 сен 2017 15:49:58
Сообщение удалено
Разгуляй
28 сен 2017 20:01:40
Отредактировано: Разгуляй - 28 сен 2017 20:01:40

  • +0.00
 
 
 
  Поверонов ( Слушатель )
28 сен 2017 17:36:48

Вообще-то там была цитата из вашего творчества, которое вы похоже уже стёрли 
  • -0.01 / 1
  • АУ
 
 
 
 
  Удаленный пользователь
28 сен 2017 18:59:52

Это что я стёр? Опять враньё.
Под сообщением прокуратуры (вы его ошибочно справкой назвали) я более ничего не писал.
Если вы имели в виду это сообщение
ЦитатаКлассика жанра: "И три на ум пошло..."
По официальным данным расстреляно 21 857 чел.
докладная Шелепина
Экспертиза графологическая и криминалистическая сообщает нам: записка подлинная.
Допрос Шелепина как свидетеля по уголовному делу: сведения, изложенные в записке, свидетель подтвердил.
Кстати, допрос проходил в присутствии еще одного бывшего председателя КГБ Семичастного.
Ну а выдумки обсуждать бессмысленно.


Так оно на месте. Прошу ознакомиться.
Какую именно цитату вы имели в виду, я не понял. Но это не имеет отношения к дискуссии.
  • -0.02 / 2
  • АУ
 
 
  Удаленный пользователь
28 сен 2017 19:20:22

Тут мне в личку подсказали (для вас) шикарный логический ход.
Андрей Романович Чикатило. Доказано в суде 52 убийства. Сознался сам в 56. Верховный суд исключил за недоказанностью 10. По оперативным данным - совершил 65 убийств.
Вывод. Органы путаются в цифрах. Дело фальсифицировано, Чикатило невиновен.
Мне ещё подсказали о так называемых "невинно расстрелянных" по делам Чикатило и Михасевича. Но пусть уж этот камрад сам об этом напишет позднее.


... Ну, а еще от вас требуется осознание одного арифметического факта. Российская прокуратура приводит количество расстрелянных палачами ЧК/НКВД польских военнопленных на территории России. Остальные 7тыс. поляков расстреляны в тюрьмах УНКВД западных областей Украины и Белоруссии.
  • -0.05 / 7
  • АУ
 
 
 
  Uncle Ben ( Слушатель )
29 сен 2017 21:24:49

Херню подсказали. Что будет доказательством, определяет суд. Нет суда - нет доказательства. Без суда все "факты и экспертизы" доказательствами обвинения быть не могут. Это не экономическое преступление, где не действует презумпция. Как следует относится к доказательствам, признанными судом, тоже видно из этого примера.
Так что это ничего не опровергает, а скорее подтверждает преобладающее здесь мнение.
  • +0.04 / 5
  • АУ
 
 
 
 
  Удаленный пользователь
29 сен 2017 22:11:34

Ну зачем вы вводите читателей в заблуждение?
Или вы лучше прокуратуры знаете закон?
Вот здесь выложен ответ прокуратуры.
И в самом конце страницы 1 сообщается, что уголовное дело прекращено "за смертью виновных".
Ваша стройная нелепица рухнула в самом начале возведения лживой конструкции "преобладающего здесь мнения".
Я вас вспомнил. Это ведь вы соврамши об отсутствии в природе грифа "Строго секретно" и моментально попались на вранье! Веселый
.
И очередное разоблачение вашего очередного вранья. Или, скорее, дикой некомпетентности. Презумпция невиновности действует всегда. Независимо от вида уголовного правонарушения.
  • -0.01 / 4
  • АУ
 
 
 
 
 
  Uncle Ben ( Слушатель )
30 сен 2017 07:47:58

И что? Дело прекращено, суда не было. С каких пор утверждение прокуратуры что-то доказывает? Да хоть Генеральная Прокуратура Войск ООН. Это их точка зрения.  Или как Чебурашка Гене: "Гена, если 10 разделить пополам будет семь. Я свою половину съел, а ты как хочешь"?. Их доводы  не убеждают хотя бы тем, что не подкреплены решением суда, а какие бывают суды - вы сами написали.
Доказывать надо вину обвинителям, в том числе и то, что документы/факты подлинные. Экспертиза - это лишь мнение экспертов, которое, конечно, надо учитывать, как и то, что оно тоже может быть ошибочным и предвзятым. И чтобы уменьшить эту вероятность, постулируют, что  юридически виновных определяет суд. Но постулат на то он и постулат, что в жизни он не всегда имеет место, но хотя бы что-то.
  • +0.05 / 6
  • АУ
 
 
 
 
 
 
  Удаленный пользователь
30 сен 2017 08:14:32

В таком случае,надо немедленно выпустить всех осуждённых. Ведь теперь мы, благодаря вам, "знаем, что это за суд". И в уголовных делах эксперты, анализируя отпечатки пальцев преступников, всего лишь выражали своё личное мнение. Это железобетонное основание - надо  немедленно освободить всех убийц поголовно.
Здесь уже говорилось, что прекращение дела сделано на основании закона. Обвиняемые умерли, и требовать для них суда это нарушение закона плюс демагогия. Причина демагогии: у вас нет ничего, никаких опровергающих причастность НКВД данных. Поэтому в ход идёт несусветная чушь. Даже требуете нарушить закон.
Уже надоело. 
  • -0.03 / 5
  • АУ
 
 
 
 
 
 
 
  Uncle Ben ( Слушатель )
30 сен 2017 08:58:48

Суда не было. По этой причине Вас нет никаких убедительных доказательств причастности НКВД.
Все остальное демагогия с несусветной чушью. Вы требуете признать вину без суда, что означает нарушение закона.
Уже надоело и не только мне.
  • +0.04 / 5
  • АУ
 
 
 
 
 
 
 
 
  Удаленный пользователь
30 сен 2017 09:57:53

Мною приведены доказательства. Эти сведения - процессуальные документы из уголовного дела, сообщение прокуратуры и ряд других. Я ничего не требую. Вина лиц, причастных к расстрелу польских военнопленных, доказана материалами уголовного дела. 
Вы же требуете (именно требуете) признать без суда и без каких-либо доказательств невиновность лиц, о которых идет речь. Предъявляйте материалы, идите с ними в суд или куда там сейчас правильно - в Следственный Комитет? А то ходите сюда с претензиями, что вам все должны. 

Официальные органы сделали все, что требовалось по закону, провели расследование уголовного дела. Доказали вину руководства СССР и причастность НКВД к расстрелу поляков. 
И теперь вы и такие как вы должны опровергнуть выводы следствия. Доказать невиновность Сталина, Берии, Политбюро и НКВД. Доказывайте. 
Но вы предлагаете считать доказательством только болтовню, свою и таких же болтунов, как и вы. Действовать по закону вы демагогически требуете от нас, на себя же это требование вы не распространяете. 
На этом вас, болтунов и врунов, чётко подловили. 

Поэтому вы забегаете сюда брякнуть бред про Крокодила Гену или про кошечку Олега. Вас тут же за мягкое место схватят - и вы убегаете надолго, придумывать очередную ерунду. Вот и все ваши доказательства. 
Ветку читают очень многие. Они вашу галиматью просто отвергают. Я поэтому и стал участником обсуждения, потому что абсурдность ваших аргументов потрясает. Тут и прямое враньё, и некомпетентность, и глупость. 

Некоторыми деятелями выдвигались требования возобновления уголовного дела. Прокуратура отказала, т.к. нет оснований возобновляться по надуманным основаниям. Деятели эти даже в суд ходили, обжаловать отказ. Им и в суде отказали.
Кроме этого, вина руководства СССР официально признана, о чем имеются заявления высших должностных лиц России и Государственной Думы РФ. 
Вот на этом я закончу.
  • -0.07 / 6
  • АУ
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  Slav Rus ( Слушатель )
30 сен 2017 10:48:33

По выделенному
Вина материалами уголовного дела, не доказывается. Вина доказывается решением суда.
Невиновность не требует доказательства(не надо путать с "невинностью"). Если нет решения суда о виновности, следовательно нет и виновных.
  • +0.06 / 7
  • АУ
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  Удаленный пользователь
30 сен 2017 11:11:34

Ну, если вы так считаете - прямиком в суд или Следственный комитет идите. Если у вас все так просто - в чём проблема? Напишите там заявление, что вы считаете невиновными тех или иных лиц. 
Но правовых последствий будет ноль. Почему то у нас в стране абсолютно иной правовой режим, а вы же в своих измышлениях требуете установить вакханалию.
Надоели уже своей детской глупостью. Вроде и взрослые люди...

Невиновность,  говорите, доказательств не требует? 
Первая же проверка:
Цитата....органы предварительного расследования, прокурор и суд в порядке, предусмотренном уголовно-процессуальным законом, устанавливают наличие или отсутствие обстоятельств, подлежащих доказыванию


И ваше вранье тут же выявлено.
Доказательства могут быть получены(74 УПК) только из:
Цитатапоказаний обвиняемого и подозреваемого;
показаний потерпевшего и свидетеля;
заключения и показаний эксперта;
заключения и показаний специалиста;
вещественных доказательств;
протоколов следственных и судебных действий;
иных документов.


Я давно понял, что каждое ваше (и Ваше тоже) утверждение надо проверять. И моментально вылезает наружу откровенное враньё. И это при том, что я не юрист. Юрист бы вас изувечил. Подмигивающий
  • -0.03 / 5
  • АУ
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  Slav Rus ( Слушатель )
30 сен 2017 11:48:07

У вас слабо с понятием. что вы читаете. Прочитайте ещё раз, если не понятно.Вы спорите сами с собой. Всех обвиняете во вранье, и слюной брызжите. Научитесь разговаривать, без хамства.
  • +0.00 / 4
  • АУ
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  Удаленный пользователь
30 сен 2017 11:52:45
Сообщение удалено
Разгуляй
02 ноя 2017 12:13:56
Отредактировано: Разгуляй - 02 ноя 2017 12:13:56

  • -0.02
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  Slav Rus ( Слушатель )
30 сен 2017 12:07:44

Вы путаете. Если я считаю, что не виновны, мне для этого не требуется идти в суд. В суд пускай идет тот кто считает. что виновны.
Что же касается немцев, которых я считаю виновными, они уже наказаны.

ЦитатаНевиновность,  говорите, доказательств не требует?


Именно так, невиновность не требует доказательств, и Обвиняемый не обязан доказывать свою невиновность,так как есть, принцип презумпции невиновности

Статья 49 Конституции РФ
1. Каждый обвиняемый в совершении преступления считается невиновным, пока его виновность не будет доказана в предусмотренном федеральным законом порядке и установлена вступившим в законную силу приговором суда.
2. Обвиняемый не обязан доказывать свою невиновность.
3. Неустранимые сомнения в виновности лица толкуются в пользу обвиняемого.

во лжи обвиняю вас, врач 
  • +0.06 / 7
  • АУ
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  Удаленный пользователь
30 сен 2017 12:28:51

Виновность лиц доказана в установленном федеральным законом порядке. Этот порядок предусмотрен УПК России. Сами иногда читайте написанное.
.
Обвиняемые не обязаны? Да. Они и не доказывали. У них законные представители по делу были, обошлись без нашего участия.
.
Неустранимые сомнения. В чем же дело? Предъявите доказательства неустранимости. 
Ваши слова о том, что обвиняемые в этот момент были, например в другом месте, таким сомнением не являются. Обратитесь в Следственный комитет - и вы в этом убедитесь. Если докажете обоснованность и  дело-159 возобновят, я первый признаю, что был неправ в этой части.
В любом случае, устранимость/неустранимость должна определяться в рамках уголовного дела. То есть в порядке, установленном федеральным законом.
.
Чувствую, сейчас последует Ваш совет перечитать все заново. Кошмар...
  • -0.09 / 8
  • АУ
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  Slav Rus ( Слушатель )
30 сен 2017 13:01:02

Вы опять спорите сами с собой. Хорошо хоть с "доказательством невиновности" тишина, это уже прогресс. Что касается, "Виновность лиц доказана в установленном федеральным законом порядке". Решения суда, как понимаю не было. Следовательно, это голословные обвинения. Только не надо писать, почему прекратили дело, это всем известно, просто формальная отписка, вроде и вам и нам. Вроде и признали, но без решения, что бы не было за что зацепиться, при требовании компенсации. Дело то политическое.
  • +0.02 / 5
  • АУ
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  Удаленный пользователь
30 сен 2017 13:18:59

Закон не предусматривал и не требует направлять уголовное дело в суд в случае смерти подозревамых или обвиняемых.
.
Ещё раз. Закон не предусматривал и не требует направлять уголовное дело в суд в случае смерти подозревамых или обвиняемых.
.
Достаточно?
.
Или требуется многократный повтор? Не удивлюсь уже.
Сказать вам больше нечего, вот что. Поэтому в ход идёт демагогия.

Не согласны? Дело за малым. Дайте ссылку на федеральный закон, на основании которого орган предварительного расследования обязан направлять дело в суд в случае, если смерть подозреваемых и обвиняемых установлена. Не пытайтесь подменить федеральный закон ссылкой на Конституцию, которая прямо указывает на "порядок, предусмотренный федеральным законом".
Итак, прошу. Ваш выход.
  • -0.08 / 7
  • АУ
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  Slav Rus ( Слушатель )
30 сен 2017 13:39:44

Это обвинение против России, а она как видите жива, и рано вы её хороните. Или вы на самом деле считаете, что это обвинение против конкретных людей, якобы расстрелявших, приказавших расстрелять, это не серьёзно.
  • +0.04 / 5
  • АУ
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  Удаленный пользователь
30 сен 2017 14:05:40
Сообщение удалено
Разгуляй
03 окт 2017 21:40:06
Отредактировано: Разгуляй - 03 окт 2017 21:40:06

  • -0.07
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  Slav Rus ( Слушатель )
30 сен 2017 14:42:39

Яснее некуда. вам также попутного ветра.
  • +0.05 / 6
  • АУ
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  Uncle Ben ( Слушатель )
30 сен 2017 14:50:00

Это уже клиника. А что закон предусматривает в этом случае признание вины обвиняемых?
Следствие знало, что суда не будет, а если об этом не догадывалось, то грош им цена как специалистам, поэтому лепили любую туфту в угоду политической конъюнктуре. Может это и не так, но результат следствия получился именно такой. А вы можете продолжать верить, что вину определяет следствие, а всех адвокатов, не согласных со следствием, надо считать обвиняемыми.
  • +0.05 / 6
  • АУ
 
 
 
 
 
 
 
  завхоз ( Дилетант )
30 сен 2017 08:59:38

А нет смысла спорить с ВЕРУЮЩИМИ.
Вы им ничего не докажете....
"Аллах Велик" или "РаУфик НеУвиноват" или "НКВД немогли они хорошие" это одно и тоже.
Поражаюсь Вашей выдержке
  • -0.06 / 7
  • АУ
 
 
 
 
 
 
 
 
  Удаленный пользователь
30 сен 2017 09:27:39
Сообщение удалено
Разгуляй
27 ноя 2017 10:09:52
Отредактировано: Разгуляй - 27 ноя 2017 10:09:52

  • -0.05
 
 
 
 
 
 
 
 
  Slav Rus ( Слушатель )
30 сен 2017 10:39:31

Насчет смысла вы правильно сказали. Но что показывают "диалоги" на ветке, "верующие" как раз со стороны, якобы виновности России в утилизации польской "элиты". У них слепая вера в "злого диктатора", якобы творящего зло по своему желанию. И не менее злую "опричнину" под именем НКВД, готовых по желанию "диктатора", на любые злодеяния без суда и следствия.
А со стороны, наиболее вероятной версии, о причастности к расстрелу  немцев, как раз сомневающиеся, пытающиеся разобраться в том, что вынесено в заглавие ветки. Если сопоставить, все предпосылки, саму историю вопроса и прочее, то с большой долей вероятности, можно сказать расстреляли немцы.
  • +0.04 / 7
  • АУ
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  завхоз ( Дилетант )
30 сен 2017 10:57:34

Да с какого будуна?
Расстреляи и ПРАВИЛЬНО И СДЕЛАЛИ.
Повторюсь...
Расстреливали ВСЕ.
Поляки поляков.
НКВД и поляков и русских и украинцев и всех кто подозрительный или "не так поет"
Немцы тоже расстреливали всех кто оказался не в том месте не в то время.
ВОЙНА однако.
Если и выкатывать НКВД претензии так это за расстрелы соотечественников.....
Но и тут все не однозначно.
Подчищали участников "гражданской войны" тех кто убивал соотечественников,кому кровь как водица...
Потому "осудили и забыли".
РАДУЙТЕСЬ
Что сегодня эти методы НЕ ПРИЕМЛЕМЫ.
И поэтому осуждаемы
  • -0.07 / 8
  • АУ
 
<< Игорь Кошин всё
AliExpress привела в Россию крупнейший интернет-магазин Китая >>