А почему нет ветки про Катынь? Немцы расстреляли там каких-то поляков. Вот и обсудим. зачем расстрел

Некоторые считают, что поляков расстреляли чекисты. Ага. Из вальтеров. Но как разбился Качиньский, так их как-то не слышно стало.

Судьба военнопленных и интернированных поляков в СССР (1939-1951)

Цитата: Alex G U от 22.12.2015 21:38:47Даже сами поляки заткнулись по катынскому делу ... Бога не обманеш, Он правду ведает.  Может наказать и покрепче Качинского ...

  Международный суд признал все документы против России фальшивкой и в иске полякам отказал ...  такая вот медвежья услуга наших либерастов полякам ...




http://www.dm-dobrov.ru/history/katyn/katyn-2.html

Тю! Эти документы не признал даже ельцинский КС ! ! !

http://smolnarod.ru/…iz-katyni/
По ссылке больше, я скопировал отрывок

– В Катынском мемориальном комплексе среди множества железных поминальных табличек польских военнопленных есть одна очень примечательная. Эта табличка утверждает, что польский подпоручик Антон Горбик (Antoni Gorbik), рожденный в 1913 году,  был расстрелян в Катыни в 1940 году. На самом деле это не соответствует действительности.
 В книге мемуаров Героя Советского Союза, командира партизанских соединений на Украине Дмитрия Медведева “Сильные духом” (“Это было под Ровно”) есть сведения о командире польского национального партизанского отряда, бывшего польского улана Антона Горбовского. Его настоящая фамилия – Горбик, но зачем-то партизанам он представился под другой фамилией. В книге Горбовский утверждал, что пошел воевать против немцев, потому что они расстреляли всех его товарищей в Катыни.
Удалось установить, что Антон Янович Горбик (Gorbik Antoni s. Jana) родился в 1913 году. Жил и работал в городе Белосток. В 1939 году Горбик-Горбовский  попал в Козельский лагерь для польских пленных, а войну встретил в лагере под Смоленском. Он рассказал Медведеву, что когда гитлеровцы захватили Смоленщину, к ним пришел представитель вермахта, предложил принести присягу Гитлеру и воевать на стороне Германии. Большинство поляков (90%) отказались это сделать, и тогда из лагеря начали вывозить людей группами по 80-100 человек. Горбовский также рассказал, что в лагере догадывались о готовящемся  расстреле. Поэтому, когда его группу вывезли на расстрел, а это было поздней ночью, он, воспользовавшись тем, что свет фар машины был направлен на ров, куда падали трупы, вскарабкался на дерево и тем самым спасся от гибели.

Если общение на ветке и дальше продолжится в том же стиле, что и на старте - ветку закрою, участников забаню..

История бессмысленно загадочная. Даже если допустить что было решение о расстреле поляков, то совершенно необъяснимо их этапирование для этого в Катынь из трех разных лагерей, находящихся весьма далеко от Катыни. Операция расточительно бессмысленная.
Исполнить решение, если оно было, можно было бы без хлопот в каждом из лагерей. Концентрация всех поляков в определенном месте имела смысл только как подготовка провокации против немцев, но в 1940 году это было рано и бессмысленно, так как вряд ли кто тогда допускал мысль что там случится немецкая оккупация. Другим мотивом концентрации там могло быть их принудителное привлечение например к строительству укрепрайонов, но такое намерение отрицает решение парторганов об их якобы ликвидации.
Масса прочих деталей таких как функционирование в 1940 году Парка культуры и отдыха на месте обнаруженного позднее расстрела делает ситуацию также загадочной. Принцип "кому выгодно" приводит к германским пропагандистским службам, поскольку к 1943 году Германия уже испытывали нужду в мобпотенциале, и целенаправленная пропаганда против СССР среди поляков служила цели мобилизации их на фронт. Геббельсовская пропаганда была поддержана польским правительством в Лондоне также заинтересованным в отрицательном отношении поляков к СССР. Но зачем это понадобилось российским властям признавшим подлинность расстрела - загадка.
В общем всё это представляется какой-то многоходовой исторической интригой.

.
Рассекреченные архивные документы по проблеме Катыни из "пакета №1"
Сюжет:
Рассекречивание архивных данных по Катыни (26)
16:20 28.04.2010
.
По решению президента Российской Федерации Дмитрия Медведева на сайте Росархива размещены электронные образы подлинников архивных документов по "проблеме Катыни" из "пакета N 1" – материалы о расстрелянных в Катыни поляках.
По решению президента Российской Федерации Дмитрия Медведева на сайте Росархива размещены электронные образы подлинников архивных документов по "проблеме Катыни" из "пакета N 1" – материалы о расстрелянных в Катыни поляках.
РИА Новости опубликовало перевод этих документов на польский язык>>
Напомним, 7 апреля премьер-министр РФ Владимир Путин и премьер-министр Польши Дональд Туск принимали участие в мемориальных мероприятиях, посвященных 70-летию трагических событий в Катыни. Во время этой встречи главы правительств приняли решение об оказании всей необходимой поддержки двусторонней группе по сложным вопросам истории. Владимир Путин заявил, что России по "катынскому делу нечего скрывать, все документы рассекречены, "все вскрыто и показано, в том числе в том миллионе документов, которые переданы нашим польским партнерам".
Решение о размещении на сайте Росархива электронных образов принято для того, чтобы пресечь какие-либо исторические фальсификации.
Ранее электронные образы хранились в закрытом архиве Политбюро ЦК КПСС на правах особой важности. Доступ к этим документам ним имели единицы.

.
.
Ссылка
.
Вот можно быть уверенным что в этот раз все-все документы рассекречены....и что поляков все же немцы стреляли, а не как в прошлый раз все документы, и поляков русские расстреляли ?

Цитата: Magic Spirit от 19.07.2017 13:19:15Вот можно быть уверенным что в этот раз все-все документы рассекречены....и что поляков все же немцы стреляли, а не как в прошлый раз все документы, и поляков русские расстреляли ?

А почему "и" ? Давно уже все всё знают.
Отсюда

Цитата– В Катынском мемориальном комплексе среди множества железных поминальных табличек польских военнопленных есть одна очень примечательная. Эта табличка утверждает, что польский подпоручик Антон Горбик (Antoni Gorbik), рожденный в 1913 году,  был расстрелян в Катыни в 1940 году. На самом деле это не соответствует действительности.
 В книге мемуаров Героя Советского Союза, командира партизанских соединений на Украине Дмитрия Медведева “Сильные духом” (“Это было под Ровно”) есть сведения о командире польского национального партизанского отряда, бывшего польского улана Антона Горбовского. Его настоящая фамилия – Горбик, но зачем-то партизанам он представился под другой фамилией. В книге Горбовский утверждал, что пошел воевать против немцев, потому что они расстреляли всех его товарищей в Катыни.
Удалось установить, что Антон Янович Горбик (Gorbik Antoni s. Jana) родился в 1913 году. Жил и работал в городе Белосток. В 1939 году Горбик-Горбовский  попал в Козельский лагерь для польских пленных, а войну встретил в лагере под Смоленском. Он рассказал Медведеву, что когда гитлеровцы захватили Смоленщину, к ним пришел представитель вермахта, предложил принести присягу Гитлеру и воевать на стороне Германии. Большинство поляков (90%) отказались это сделать, и тогда из лагеря начали вывозить людей группами по 80-100 человек. Горбовский также рассказал, что в лагере догадывались о готовящемся  расстреле. Поэтому, когда его группу вывезли на расстрел, а это было поздней ночью, он, воспользовавшись тем, что свет фар машины был направлен на ров, куда падали трупы, вскарабкался на дерево и тем самым спасся от гибели.

Цитата: Magic Spirit от 19.07.2017 13:19:15.
Рассекреченные архивные документы по проблеме Катыни из "пакета №1"
Сюжет:
Рассекречивание архивных данных по Катыни (26)
16:20 28.04.2010
.

Вот можно быть уверенным что в этот раз все-все документы рассекречены....и что поляков все же немцы стреляли, а не как в прошлый раз все документы, и поляков русские расстреляли ?

Документы вызывают вопросы, как минимум. Например, фраза "в соответствии с постановлением ЦК КПСС от 5-го марта 1940 года", при том, что ВКП (б) была переименована в КПСС лишь на XIX съезде в 1952-м году.

Цитата: Popovsky Stan от 20.07.2017 15:10:00Путин сказал, что расстреливал лично Сталин -

Или какой вывод из этого сюжета, я даже не знаю.

Озвучена Путиным цифра погибших в польском плену в 32 тыс. военнопленных (НЕКОТОРЫЕ ИСТОРИКИ НАЗЫВАЮТ ЦИФРУ В 60 ТЫСЯЧ) далее, Путин подчеркнул, что это его ЛИЧНОЕ мнение, а, так как он историком нихрена не является, его личное мнение равно личному мнению любого россиянина... Подчеркну, что цифра убитых фашистами в Катыне поляков меньше, чем число умученных поляками советских военнопленных. Это всё из того же выступления.

Цитата: Vick от 20.07.2017 21:41:32Записка председателя КГБ при СМ СССР А.Н. Шелепина Н.С. Хрущеву о ликвидации всех учетных дел на польских граждан, расстрелянных в 1940 г. с приложением проекта постановления Президиума ЦК КПСС. стр.1, стр.2, стр.3, стр. 4

И ?
цитата где ?
я посмотрел ссылки , документ(записка)  написана  Шелепиным Хрущёву и датирован 1959 годом . 
Что не так ? 

Цитата: Иеремия от 20.07.2017 22:43:09И ?
цитата где ?
я посмотрел ссылки , документ(записка)  написана  Шелепиным Хрущёву и датирован 1959 годом . 
Что не так ?

После того, как лысый кукурузник изничтожил все архивы!!! Если бы справка была датирована 1954 годом - ей можно бы было верить. А 1959 - не смешите! Всё уже было подделано под Хруща и его единственно правильное мнение...  Это при Сталине документы отражали реальное положение дел, не при хруще!

Цитата: OlegNZH_ от 20.07.2017 23:00:12Да там строка - На  Основании Постановления ЦК КПСС  от   5 марта 1940 года ...

Не смешите мои тапки!!! "по решению «тройки» НКВД СССР в соответствии с постановлением Политбюро ЦК ВКП(б) от 5 марта 1940 года"
Тройка (ОСО)

Цитата"Осо́бое совеща́ние (ОСО) — в разные годы «Особое совещание при ОГПУ», «Особое Совещание при НКВД СССР», «Особое Совещание при МГБ СССР»; в СССР с 1922 по 1953 год — внесудебный орган, заочно рассматривавший уголовные дела. Особое совещание имело право выносить приговоры о тюремном заключении, ссылке или высылке обвиняемых, а также о применении других мер наказания. В 1941—1945 годах могло приговаривать к смертной казни.

Обратите внимание - к смертной казни могло приговаривать ТОЛЬКО В ГОДЫ ВОЙНЫ! В 1940 году НЕ ИМЕЛО ПРАВО ВЫНОСИТЬ СМЕРТНЫХ ПРИГОВОРОВ ТЕМ БОЛЕЕ - ИНОСТРАННЫМ ГРАЖДАНАМ! Тем более - военнопленным! Ну не надо так нагло врать!  Не Хрущёв, чай!

Цитата: Nikk1 от 20.07.2017 23:02:50В  том то и дело - какой такой ЦК КПСС в 1940 году...

Да, это тоже классно! КПСС в 1940 году... Но постановление таки имелось, якобы в соответствии с "в соответствии с постановлением Политбюро ЦК ВКП(б) от 5 марта 1940 года"
http://katyn.ru/index.php?go=Pages&in=view&id=26
Вот только я не вижу ни одного слова про приговор там. Там только предложения

Цитата1. Предложить НКВД СССР:
1) Дела о находящихся в лагерях для *военнопленных* 14.700 человек бывших польских офицеров, чиновников, помещиков, полицейских, разведчиков, жандармов, осадников и тюремщиков,
2) а также дела об арестованных и находящихся в тюрьмах западных областей Украины и Белоруссии в количестве 11.000 человек членов различных к-р шпионских и диверсионных организаций, бывших помещиков, фабрикантов, бывших польских офицеров, чиновников и перебежчиков - рассмотреть в особом порядке, с применением к ним высшей меры наказания - расстрела.
II. Рассмотрение дел провести без вызова арестованных и без пред"явления обвинения, постановления об окончании следствия и обвинительного заключения - в следующем порядке:
a) на лиц, находящихся в лагерях военно-пленных - по справкам, представляемым Управлением по делам военнопленных НКВД СССР.
б) на лиц арестованных - по справкам из дел, представляемых НКВД УССР и НКВД БССР.
III. Рассмотрение дел и вынесение решения возложить на тройку, в составе т.т. Меркулова, Кабулова и Баштакова (начальник 1-го спецотдела НКВД СССР).

И в факсимиле документа ОТСУТСТВУЮТ подписи! Я могу добавить!



Нормальные доказательства? Они, в отличие от представленных нам - с подписями!!! Так что ссылаться на подобные "документы"- стыдно - я их Вам 150 штук нарисую!
Прогуляйтесь на сайт http://www.stalinanavas.net и нарисуйте десяток подобных "документов"

Цитата: Иеремия от 20.07.2017 23:33:48Так ё моё , вы сравниваите/смотрите документы 1940 года и 1959

Вы знаете, после антиконституционного переворота (путча), проведённого Хрущёвым, когда была смещена и уничтожена законно-действующая власть - документам 1959 года веры просто нет... Документа 40-года я верю, а 59 - извините, всё уже было подделано и переделано... Кстати, и текст постановления сохранился где-нибудь в подлиннике? И ли он, как переданные Елциным полякам "документы",  которые они предпочли "потерять", ибо - подделки!

Цитата: Vick от 20.07.2017 23:58:06А какая разница, чего вы там нашли относительно даты написания записки, суть, что в записке эта цитата есть. И вы в этом уже убедились.

Да . Только цитата 1959 года . 
Как сейчас бы вы написали о временах 1917 или 1913 года ? т.е. смысл в записке для собеседников понятен . Мы сейчас в том числе и тут друг с другом общаемся точно так же . 
Например всем известно что во Великой отечественной воине советская армия одержала неоспоримую победу 
А для  наших детей может так статься что победу будет праздновать Российская армия 

Цитата: Виктор 1964 от 20.07.2017 22:26:55Озвучена Путиным цифра погибших в польском плену в 32 тыс. военнопленных (НЕКОТОРЫЕ ИСТОРИКИ НАЗЫВАЮТ ЦИФРУ В 60 ТЫСЯЧ) далее, Путин подчеркнул, что это его ЛИЧНОЕ мнение, а, так как он историком нихрена не является, его личное мнение равно личному мнению любого россиянина... Подчеркну, что цифра убитых фашистами в Катыне поляков меньше, чем число умученных поляками советских военнопленных. Это всё из того же выступления.

Во-первых, Путин историю таки изучал, о чём неоднократно упоминал. Во-вторых, это видео я дал в ответ на реплику мамомота -

ЦитатаПрямо так и сказал Путин, что "стреляли советские-русские"?
Цитату со ссылкой дадите?

Цитата: Виктор 1964 от 20.07.2017 23:40:37Вы знаете, после антиконституционного переворота (путча), проведённого Хрущёвым, когда была смещена и уничтожена законно-действующая власть - документам 1959 года веры просто нет... Документа 40-года я верю, а 59 - извините, всё уже было подделано и переделано... Кстати, и текст постановления сохранился где-нибудь в подлиннике? И ли он, как переданные Елциным полякам "документы",  которые они предпочли "потерять", ибо - подделки!

...Вскоре после уничтожения Берии и разгрома иудейского центра в Москве на Лубянке, Молотов вдруг появился в Америке. Его первый визит был к Баруху, с которым он провел продолжительную беседу. Барух только что перед этим сломал ногу и не мог передвигаться. Но, получив в подробном изложении Молотова страшную новость о гибели Берии, он немедленно приказал подать себе машину, отправился к Эйзенхауэру, бывшему тогда президентом, и долго с ним наедине о чем-то совещался.

Возникает естественный вопрос: каким образом бериевский аппарат секретной службы мог не заметить "заговора" маршала Жукова и не уничтожить его и всех его участников, как это бывало неоднократно в прошлом? Ответ на этот вопрос будет самым простым: заговор не был обнаружен вездесущими сексотами только потому, что, по существу, заговора не было. 

Устраивать какие бы то ни было "заговоры" в условиях жизни Жукова было просто "технически" невозможным делом. И он, и все другие отлично понимали, что каждый из его приближенных офицеров и штабных солдат мог быть агентом Берии, и что значительный процент из них были таковыми.

Жуков знал лично командиров этих двух танковых дивизий и был уверен, что они исполнят любое его приказание. Когда дивизии были выгружены из эшелонов и приготовились к маневрам, Жуков вызвал их командиров к себе в штаб и устно передал свой приказ начать немедленно по возвращении в свои части наступление на Лубянку! Риск был огромный, но у Жукова просто не было выбора: он чувствовал себя обреченным человеком и он это ясно осознавал. 

"Бросок" танков с посаженной на них пехотой со внутреннего Бульварного Кольца на Лубянку мог быть произведен молниеносно. Один из командиров дивизии был в головном танке и отдавал по радио распоряжения своей колонне. Можно утверждать с полной уверенностью, что до этого рокового момента, когда "жребий был брошен" и отступать было некуда, никто из низшего командного состава и рядовых бойцов не имел понятия, что они принимают участие в грандиозном и совершенно исключительном по важности историческом событии, которое должно переменить всю дальнейшую судьбу мира, а не в обычных "летних маневрах"!
____________________

Бернард Барух - американский финансист, биржевой спекулянт, а также политический и государственный деятель. Состоял советником при президентах США Вудро Вильсоне и Франклине Д. Рузвельте. Бернард Барух первым в мире в официальной обстановке употребил термин «холодная война» (1947)

Цитата: Vick от 20.07.2017 21:41:32Записка председателя КГБ при СМ СССР А.Н. Шелепина Н.С. Хрущеву о ликвидации всех учетных дел на польских граждан, расстрелянных в 1940 г. с приложением проекта постановления Президиума ЦК КПСС. стр.1, стр.2, стр.3, стр. 4

По этой ссылке на 3-й странице: "Разрешить Комитету Государственной безопасности при Совете Министров СССР ликвидировать все дела по операции проведенной в соответствии с Постановлением ЦК КПСС от 5 марта 1940 года, кроме протоколов заседания тройки НКВД СССР."

В то же самое время, Решением Политбюро ЦК ВКП(б) № П65/116 от 17 ноября 1938 года судебные тройки, созданные в порядке особых приказов НКВД СССР, а также тройки при областных, краевых и республиканских Управлениях РК милиции были ликвидированы. Дела передавались на рассмотрение судов или Особого Совещания при НКВД СССР.

То есть, тройки ликвидированные в 1938 году в принципе не могли ничего рассматривать в соответствии с Постановлением ЦК КПСС от 5 марта 1940 года, то есть спустя 2 года после ликвидации. Фальшивка в названии партии, фальшивка в ссылке на тройки НКВД. Да и все доказательства, что поляков расстреливали наши, а не немцы, из не стоящих у нас на вооружении немецких вальтеров, фальшивка.

Цитата: Иеремия от 21.07.2017 00:06:02Да . Только цитата 1959 года . 
Как сейчас бы вы написали о временах 1917 или 1913 года ? т.е. смысл в записке для собеседников понятен . Мы сейчас в том числе и тут друг с другом общаемся точно так же . 
Например всем известно что во Великой отечественной воине советская армия одержала неоспоримую победу 
А для  наших детей может так статься что победу будет праздновать Российская армия

Ну, справедливости ради, Советская армия в войне не участвовала. Победу одержала РККА.