А почему нет ветки про Катынь? Немцы расстреляли там каких-то поляков. Вот и обсудим. зачем расстрел

Цитата: Маравихер от 19.01.2019 19:04:06Если бы Трибунал возложил на немцев вину за "катынский расстрел", то никакого дела 159 не существовало; польские власти не смогли бы  предъявить нам претензий, и все вопросы автоматически закрылись давным-давно, еще в 1946 году.

• +0.13 / 8
• • 8

Цитата: Маравихер от 20.01.2019 08:31:44У суда есть только один способ назвать "истинных виновников" - огласить приговор.

• +0.08 / 6
• • 6

Цитата: Маравихер от 20.01.2019 08:31:44Вы можете ознакомиться с приговором Трибунала, текст - в открытом доступе. О расстреле польских пленных в Катыни нет ни слова, как и о виновниках этой акции. 

Скрытый текст

У суда есть только один способ назвать "истинных виновников" - огласить приговор. Каким образом Трибунал их "назвал", если в тексте приговора нет ни слова?
Вы не знаете фактов или намеренно пытаетесь ввести в заблуждение читателей? 

Упоминание о катынском расстреле имелось в Обвинительном акте, но это - не приговор. Примерно 8-10 страниц назад это обсуждалось, я объяснил отличие обвин.акта и приговора. 

Поясню повторно. Обвин. акт - это итоговый  документ, составляемый при окончании уголовного дела. Сторона обвинения (прокурор)  представляет этот акт в суде, с перечислением доказательств вины подсудимых. Изучив доказательства, суд устанавливает виновность подсудимых по каждому эпизоду и выносит приговор.
МВТ не установил виновность немцев в катынском расстреле. Если бы это произошло, в приговоре было бы сказано; у нас не возникли бы проблемы с Польшей. 

Что касается "отщепенцев" - не навязывайие свои личные эмоциональные оценки.

Это же касается и "чистки архивов". Это домыслы, не подкрепленные фактами.
Чистка, вбросы - уголовное преступление. Где обвиняемые, подсудимые; кто они? Попробуйте назвать. Ноль.

Чушь о фальсификации дела 159 обсуждать не намерен. Фактов нет, а рассуждать о чьих то фантазиях не желаю. 

Правда уже нашла себе дорогу. Дело 159 окончено 15 лет назад; нет ни одного факта, который бы опроверг выводы дела. Не было, нет, не появилось и не установлено. 

• +0.09 / 7
• • 6
  • 1

Цитата: Маравихер от 20.01.2019 12:01:40По делу 159 суда не было, поскольку это, фактически, запрещено законом. Неоднократно разъяснил.
Решили произвести постановку спектакля "Сказка про белого бычка"? Но здесь не симпозиум бесталанных литераторов: адресом ошиблись.

• +0.10 / 7
• • 6
  • 1

Цитата: Маравихер от 20.01.2019 12:11:24Обсуждалось кем? Некомпетентными лицами, которые несли  дикую чушь?Каким образом ваши обсуждения повлияли на результат расследования и на вывод Верховного Суда - они изменились?
В этом вся и проблема. Вы не слушаете и не слышите специалистов.
В итоге, все ваши "обсуждения" показали вашу полную некомпетентность.

Цитата: Маравихер от 20.01.2019 12:13:08Обсуждать можете что угодно. Ваши обсуждения доказательством по уголовному делу не являются.

Цитата: Маравихер от 20.01.2019 12:13:08Достало? Не пишите сюда всякую чушь - это достало всех гораздо больше.

• +0.10 / 7
• • 6
  • 1

Цитата: Маравихер от 20.01.2019 12:30:16На "понял" меня не берите, г-н.
Уж ваши "самомнения" тут почитал - волосы дыбом. Радуйтесь, что с вами еще нормально разговаривают, а не сразу грубо обрывают.

Цитата: Маравихер от 20.01.2019 12:30:16Скажите спасибо, что есть спецы, которые могут объяснить, с терпением и вежливо. Не нравится - не читайте, для г-на дилетанта чтение затруднено, понимаю.

Цитата: Маравихер от 20.01.2019 12:30:16Цитату из Трибунала не изволите предъявить?

Цитата: Маравихер от 20.01.2019 12:30:16От г-на дилетанта?

Цитата: Маравихер от 20.01.2019 12:30:16Модераторов позовешь? Зови.

• +0.14 / 8
• • 7
  • 1

Цитата: Маравихер от 20.01.2019 12:42:12Ваши "обсуждения" постановления Конституционного Суда  показали полную некомпетентность обсуждателей, а местами даже дурь.
Уголовное дело прекращено в 2004 году. Постановление Конституционного Суда появилось в 2011г. Обсуждатели никогда не слышали, что закон обратной силы не имеет? Ну что же, это доказывает их "компетентность".
Постановление Конституционного Суда говорит не о незаконности досудебного прекращения угол.дел в отношении умерших, а оговаривает права их родственников, предоставляя им возможность добиваться реабилитации умершего в суде. Из чего видно, что обсуждатели являются "крупными специалистами" в области чтения.

Цитата: Маравихер от 20.01.2019 12:45:55Извольте предъявить цитату.

Цитата: Маравихер от 20.01.2019 12:45:55Впрочем, совершенно ведь понятно, что не предъявите - нечего предъявлять. Ваш уровень аргументации ниже плинтуса.

Цитата: Маравихер от 20.01.2019 12:45:55Над предложением - подумайте. Молча.

• +0.21 / 9
• • 9

Цитата: Маравихер от 20.01.2019 12:30:16На "понял" меня не берите, г-н.
Уж ваши "самомнения" тут почитал - волосы дыбом. Радуйтесь, что с вами еще нормально разговаривают, а не сразу грубо обрывают. Скажите спасибо, что есть спецы, которые могут объяснить, с терпением и вежливо. Не нравится - не читайте, для г-на дилетанта чтение затруднено, понимаю.

• +0.16 / 8
• • 8

Цитата: Маравихер от 20.01.2019 12:01:40По делу 159 суда не было, поскольку это, фактически, запрещено законом. Неоднократно разъяснил.
Решили произвести постановку спектакля "Сказка про белого бычка"? Но здесь не симпозиум бесталанных сценаристов-литераторов: адресом ошиблись.

• +0.20 / 9
• • 9

Цитата: Slav Rus от 20.01.2019 13:02:32А Вы в курсе что, 
«Катынское» уголовное дело Главной военной прокуратуры изначально имело номер №5у-6818-90. Именно под этим номером оно было возбуждено 28 сентября 1990 г., зарегистрировано во всех официальных учетах и именно под этим номером шла и продолжает идти вся официальная переписка по данному делу. 
Публично используемый в неофициальной переписке, публицистике и работах историков номер «159» полностью совпадает с номером статьи 159 «Мошенничество» Уголовного кодекса РФ. Судя по всему, использованием столь странного номера («№159») сотрудники Главной военной прокуратуры негласно подают другим юристам знак, что «катынское» уголовное дело №159 было сфальсифицировано.

• +0.16 / 8
• • 7
  • 1

• +0.21 / 10
• • 10

Цитата: Безыменский188 от 20.01.2019 16:00:20Кстати, да. Стандартная нумерация в делопроизводстве, в том числе уголовных дел, достаточно интересная штука.
Номер типа "159" подразумевает, что в производстве документов немного и к календарным годам нумерация не привязана - типа входящих/исходящих, где счет начинается сначала каждый год (и то не всегда). 
Для уголовных дел такое малореально, и в отличие от писем, в номер УД обычно включают год (как правило, две цыфры), а то и условный номер подразделения.
И зачем сокращать такой номер, если его исходный формат типа такого:  "№ 5у-6818-90"? 

Скрытый текст

Это же не федеральный закон из числа широкоупотребительных, когда в разговоре среди специалистов можно без потери смысла сказать: "А, посмотри в ФЗ номер 115", вместо длинного официального наименования с датой и номером. 
В моей любимой миграции один такой закон с таким номером, и я не запутаюсь. 
А сколько специалистов настолько в теме, чтобы сразу опознать уголовное дело по номеру? Да ещё когда ни одна цыфра не совпадает с исходником?
 
В общем, большое спасибо. Мне стыдно, что я это обстоятельство не заметил сам 
Кстати,у уголовных дел нумерацию не меняют. Нету такой процедуры. 
        

ЦитатаКомментарий к статье 24 УПК РФ. 1. Первым основанием отказа в возбуждении уголовного дела или прекращения уголовного дела названо отсутствие события преступления (п.1 ч.1 к.с.). 2. Событие преступления отсутствует лишь тогда, когда не было самого факта, о котором сообщалось в компетентный возбуждать уголовноедело государственный орган. ... Согласно второй позиции отсутствие события преступления предполагает, что определенное событие было ошибочно воспринято как преступное. Приверженцы данного подхода к толкованию п.1 ч.1 к.с. к отсутствию события преступления

• +0.21 / 10
• • 10

• +0.13 / 6
• • 5
  • 1

Цитата: Маравихер от 20.01.2019 12:42:12Ваши "обсуждения" постановления Конституционного Суда  показали полную некомпетентность обсуждателей, а местами даже дурь.
Уголовное дело прекращено в 2004 году. Постановление Конституционного Суда появилось в 2011г. Обсуждатели никогда не слышали, что закон обратной силы не имеет? Ну что же, это доказывает их "компетентность".
Постановление Конституционного Суда говорит не о незаконности досудебного прекращения угол.дел в отношении умерших, а оговаривает права их родственников, предоставляя им возможность добиваться реабилитации умершего в суде. Из чего видно, что обсуждатели являются "крупными специалистами" в области чтения.

• +0.15 / 7
• • 6
  • 1

• +0.14 / 8
• • 8

Цитата: Slav Rus от 21.01.2019 21:30:43Что установило  расследование «катынского» уголовного дела №159,
 что в Козьих горах захоронены не менее 1.380 расстрелянных польских военнопленных, в харьковских Пятихатках — не менее 180 расстрелянных польских офицеров, а в Медном под Тверью — не менее 243 расстрелянных польских полицейских.  (Что тоже конечно под сомнением, так как были нарушены процедуры эксгумации и не только)
Но при этом, согласно этой же версии, ни один из 14.442 польских военнопленных, отправленных в апреле-мае 1940 г. из Козельского, Старобельского и Осташковского лагерей, весной 1940 года на территории СССР расстрелян не был и все они в юридическом отношении продолжают считаться пропавшими без вести. 
Вот именно по этому, Главная военная прокуратура РФ своим итоговым постановлением от 21 сентября 2004 г.прекратила «катынское» уголовное дело №159 в части обвинения в убийстве польских военнопленных по основаниям п. 1 ч. 1 ст. 24 УПК РФ – «за отсутствием события преступления»

Это и легло в основу Официально-правовой версии, которой придерживается исполнительная ветвь российской власти в лице Минюста, Генеральной прокуратуры и других правоохранительных органов в ситуациях, порождающих правовые последствия, особенно, если эти последствия – международно-правовые. Данная версия основывается на окончательных итогах 14,5-летнего расследования «катынского» уголовного дела №159 российской Главной военной прокуратурой в 1990—2004 гг. 

Наиболее полно данная версия изложена в постановлении Главной военной прокуратуры о прекращении «катынского» уголовного дела №159 и в четырёх меморандумах Российской Федерации в Европейский суд по правам человека за подписью заместителя министра юстиции России Георгия Матюшкина – от 19 марта и 13 октября 2010 г., 30 ноября 2012 г. и 17 января 2013 г.

• +0.15 / 7
• • 6
  • 1

Цитата: Trifon от 21.01.2019 20:44:20Эээ,вы несколько лукавите.

• +0.05 / 2
• • 2

Цитата: Trifon от 21.01.2019 21:39:02Но зато оральный секс демшизы заполнил в свое время практически все сми и интернет.
Со смачными рассказами в 90х о правовом нигелизме следственной комиссии ,
ведомой правдолюбцами из Польских следственных органов.

• +0.14 / 7
• • 7

Цитата: Cemen от 21.01.2019 21:41:19Извините, что встреваю, Trifon, надо в тексте уточнить, кто именно лукавит. Из вашего сообщения это не видно явно. Приходится выстраивать пердположения кто лукавит...

• +0.15 / 7
• • 6
  • 1

Цитата: Маравихер от 22.01.2019 09:11:43Вот и продолжайте свой карнавал без меня.
Но не могу не отметить:

• +0.16 / 8
• • 7
  • 1