А почему нет ветки про Катынь? Немцы расстреляли там каких-то поляков. Вот и обсудим. зачем расстрел

Цитата: alexandivanov от 13.06.2024 07:10:014143 трупа офицеров польской армии,  По записке Шелепина там,  В Катынском лесу (Смоленская область) 4421 человек. 278 поляков, не откопали?

По отчету Фосса в захоронениях обнаружено не менее 221 лиц в гражданской одежде (при этом, надо понимать, что часть трупов была одета частично в военную форму). Материалы комиссии Бутца были уничтожены. Сама "Белая книга" нацистов не признана никем. как доказательство чего-бы-то-ни-было. На Нюрнбергском Трибунале ее в качестве доказательств судьи не примут. В МЕморандуме МинЮста от 19.03.2010 года сказано: 
"45. Что касается эксгумаций 1943 г. в Катынском лесу, согласно архивным документам, Техническая комиссия польского Красного Креста и Международная комиссия не проводили идентификацию извлеченных останков в соответствии с требованиями уголовно-процессуального законодательства.
46. Список лиц, якобы опознанных в 1943 г., был опубликован в книге «Amtliches Material zum Massenmord von Katyn» изданной властями Германии в том же году. Указанный список не является доказательством по уголовному делу № 159."
Т.е. относится к этому списку необходимо как к надписям на стене туалета.

ЦитатаЧто Токарев об этом говорил?

Токарев понаговорил много чего смешного. Но он говорил про Калинин. В котором, по данным Тверской прокуратуры РФ, документов  о расстреле нет.

ЦитатаОтнюдь не все жертвы подлежали упоминанию, часть людей убивали другие подразделения.

В своих статьях на ЖЖ я неоднократно публиковал описание "работы" айнзацкоманды. Людей подводили к краю заранее вырытых ям. Ставили на колени. Стреляли в затылок из пистолета "Вальтер ППК" (7,65мм). В яме некоторых добивали из автоматов (9мм). Ямы выкапывали жертвы. Т.е. полное совпадение с тем, что мы видим в Козьих горах (по материалам комиссии Бурденко. Единственной комиссии, чьи материалы сохранились и дошли до суда). Я спрашивал у сектантов много раз: берете описание размеров ям (отчет Бутца) и пытаетесь распределить в них этапы из Козельска в Смоленск опубликованы подробно в книге "Убиты в Катыни" (да, не забываем, что по документам УПВИ поляков из Козельска везли именно в Смоленск для передачи в распоряжение УНКВД). Процедура передачи хорошо задокументирована только в Калинине (почему-то). Именно из-за отсутствия каких-либо документов о том где происходили мифические расстрелы (в Смоленском УНКВД или в лесу, секта до сих пор путается в показаниях) невозможно даже попытаться предположить, зачем кого-то расстреливать в лесу (!!!), а кого-то в тюрьме УНКВД. Под давлением фактов и несрастух секта переобулась и сейчас ту же глупость рассказывает и в отношении Калинина.
по поводу вашего добавления: Комиссия Бурденко разроет две БОЛЬШИХ ямы ( размером около 60 х 60 х 3 метра и, кроме того, в отдельной могиле размером около 7 х 6 х 3,5 метра.) Под это описание не попадает могила № 8. В 1991 году ГВП совместно с польскими копателями искала именно ее, но "не нашла" (или сделали вид, что не нашли). Так что доказательства лежат и ждут своего независимого исследователя. Про рассказы смоленских черных копателей, которые неоднократно находили ямы с различным шмотьем я уж и не говорю. И необходимо напомнить:  по советским законам, у расстреливаемых не могло быть ничего из того оооогромного перечня, что находили на трупах нацисты в Козьих горах или ГВП в Медном. Ни документов. Ни письменных принадлежностей. Никаких дневников и газет. Ни, конечно же, ножей. Но секта верует)))

Цитата: Александр Ворчун от 13.06.2024 09:16:56

ЦитатаЧто Токарев об этом говорил?

Токарев понаговорил много чего смешного. Но он говорил про Калинин. В котором, по данным Тверской прокуратуры РФ, документов  о расстреле нет.

По этому про Токарева, котрый был явно умнее Яблокова, спросил. 
В Катынском лесу, не только поляков, из Вальтеров расстреливали? 7 тысяч советских могил , а неохраняемой территории. со связанными веревкой для штор, руками и расстреляны из Вальтеров? А поляки зачем штыками заколоты. Патроны немецкие закончились?

ЦитатаПри исследовании тела польского поручика Стефана Мейстера были обнаружены, наряду с нехарактерными, частично круглыми (с рваными краями) дырами в одежде, следы ударов штыком, безусловно граненым

Цитата: alexandivanov от 13.06.2024 09:30:50По этому про Токарева, котрый был явно умнее Яблокова, спросил. 
В Катынском лесу, не только поляков, из Вальтеров расстреливали? 7 тысяч советских могил , а неохраняемой территории. со связанными веревкой для штор, руками и расстреляны из Вальтеров? А поляки зачем штыками заколоты. Патроны немецкие закончились?

ЦитатаПри исследовании тела польского поручика Стефана Мейстера были обнаружены, наряду с нехарактерными, частично круглыми (с рваными краями) дырами в одежде, следы ударов штыком, безусловно граненым

По Токареву. 
Он красиво набросал пурги, которую в суде никто бы подтвердить не смог. Навскидку: расстреливали зачем-то из привезенных Вальтеров-2 (кал.6,35), в месте захоронения оцепление не выставляли, ямы копал экскаватор (!). Смешное в том, что от места захоронения до населенного пункта Ямок - 600 метров по прямой. Расстреливали по 250 человек за ночь (уже доказано ,что это невозможно), военнопленные были без шинелей, армейских офицеров не было. Т.е. полная чепуха опровергающая все документы и здравый смысл.

ЦитатаВ Катынском лесу, не только поляков, из Вальтеров расстреливали?

Конечно. По данным смоленского краеведа Цынмана в 1942 году в Козьих горах были расстреляны 2000 евреев из Варшавского гетто. Одеты они были... в польскую военную форму. Эти данные вошли в проект "Без срока давности. Смоленск". (стр.43 или 47 ). Это помимо расстрелов наших граждан. 

ЦитатаА поляки зачем штыками заколоты. Патроны немецкие закончились

Нет) Штыки у нас и у нацистов были разные по форме и таким нехитрым способом Бутц просто показывал, что наш конвой подгонял поляков штыками. Расстреливали -то из калибра 7,65мм (по версии Бутца)

Цитата: Александр Ворчун от 13.06.2024 09:43:37

ЦитатаВ Катынском лесу, не только поляков, из Вальтеров расстреливали?

Конечно. По данным смоленского краеведа Цынмана в 1942 году в Козьих горах были расстреляны 2000 евреев из Варшавского гетто. Одеты они были... в польскую военную форму. Эти данные вошли в проект "Без срока давности. Смоленск". (стр.43 или 47 ). Это помимо расстрелов наших граждан. 

ЦитатаА поляки зачем штыками заколоты. Патроны немецкие закончились

Нет) Штыки у нас и у нацистов были разные по форме и таким нехитрым способом Бутц просто показывал, что наш конвой подгонял поляков штыками. Расстреливали -то из калибра 7,65мм (по версии Бутца)

Извинясь. Времени отвечать мало.
Вы про очевидность того, что расстреляли немцы.
А дурь версии сторонников расстрела работниками НКВД, на мой взгляд, не так заметна.
Вальтер, становиться чуть ли не штатным оружием приводящих в исполнение приговоры, работников НКВД. Бутце фантазировал. Лишь бы по его мнению правдоподобно было.

ЦитатаВ одном из исследованных случаев пространство между шинелью и головой жертвы было туго набито многосантиметровым слоем стружек. Исследование под микроскопом установило, что это были сосновые стружки.
....
было обнаружено тело советского гражданина с головой, замотанной овчинным тулупом, зашнурованным на шее, и со связанными руками. Отсюда можно неопровержимо заключить, что методы, применявшиеся при умерщвлении польских офицеров, были теми же, какие большевики применяли уже многие годы.
.....

А то вдруг бы стружки оказались какие нибудь немецкими, то что стружки древесые недостаточно.
Именно сосновые стружки обязательная часть из методов приведения приговоров в исполнение, как и штыки, как и овчинные тулупы зашнурованные на шее. Времени затраченного под изучение под микроскопом, не жалко же было. Бред же. В Медном, Токарев, очевидно, забыл применять подобные методики. А впоследствии, не раскололся "проницательному" Яблокову.

Цитата: alexandivanov от 13.06.2024 10:04:42Вы про очевидность того, что расстреляли немцы.
А дурь версии сторонников расстрела работниками НКВД, на мой взгляд, не так заметна.
Вальтер, становиться чуть ли не штатным оружием приводящих в исполнение приговоры, работников НКВД. 

Да. Сектанты умышленно подменяют тезис "расстрел исключительно импортным оружием и импортным же боеприпасом" на тезис "в НКВД было импортное оружие". Штатным оружием НКВД Вальтер не был. То, что клоун Романов выдает за методичку по использованию Вальтеров имеет 500 экземпляров и предназначалась для службы охраны руководства. Аналог нынешнего ФСО. В расстрелах нигде и никем не задокументировано использование исключительно Вальтеров, да еще и заряженных немецкими патронами. В данном случае секта просто лжет и делает вид, что никто этого не видит.

ЦитатаА то вдруг бы стружки оказались какие нибудь немецкими, то что стружки древесые недостаточно.
Именно сосновые стружки обязательная часть из методов приведения приговоров в исполнение, как и штыки, как и овчинные тулупы зашнурованные на шее. Времени затраченного под изучение под микроскопом, не жалко же было. Бред же. В Медном, Токарев, очевидно, забыл применять подобные методики. А впоследствии, не раскололся "проницательному" Яблокову.

Если сравнивать показания Главных свидетелей Секты (Токарева, Сыромятникова и Климова), то вы увидите что расстрелы в СССР осуществлялись совершенно "от фонаря". Все детали решались по месту и как бог на душу положит. Это при том, что речь ведется о РАЗОВОЙ операции, которая датируется в головах сектантов 1940 годом, т.е. всего через 2 года после так называемого "большого террора" когда в каждом городе СССР было перестреляно на порядок большее количество народа. Но единых правил так и не было выработано (по версии секты). Правда и тут надо пояснить, что великий исследователь "большого террора" Юнге публиковал инструкцию по расстрелу, действовавшую в НКВД Закавказья. Совершенно понятно, что секта про нее молчит как рыба об лед ибо там расстрел проводился по другой технологии.
Также вот здесь описываются "методы расстрелов". Хотя там и звучит лютый бред, но ведь этот бред в виде "документа" сделали те же самые ребятишки из секты.

Цитата: Александр Ворчун от 13.06.2024 09:43:37Нет) Штыки у нас и у нацистов были разные по форме и таким нехитрым способом Бутц просто показывал, что наш конвой подгонял поляков штыками. Расстреливали -то из калибра 7,65мм (по версии Бутца)

Бутс писал о не глубоких колотых ранах на трупах, якобы от русских штыков. На самом деле колоть не глубоко штыками сложно не изувечив или не ранив человека.  Скорее всего немцы подгоняли поляков и гражданских своими траншейными ножами, которые имеют длинные штыри. Это моё предположение.  У немцев были ножи для пехоты со штырями к дополнению к лезвиям. Кроме того, Бутс отметил важный факт, который все историки проигнорировали. У многих трупах одна рука была перевязаны с шеей.  Это было сделано для того, чтобы люди не сопротивлялись при их передвижении. Бутс заявил,  что у НКВД был такой изуверский способ мучить людей перед их расстрелом. И он тут же указал, на  могилу, находящейся недалеко  от польских могил с гражданскими лицами, с фамилиями (!!!)  убитых,  тем же изуверским  способом как и поляки. Мол, гражданских НКВД убивало так же, как и поляков в 1940 году, тут же,  рядом.  Но, у НКВД не было никаких изуверских способов транспортировки или конвоирования заключенных или пленных кроме наручников или без них.

Цитата: Александр Ворчун от 13.06.2024 09:16:56////
В своих статьях на ЖЖ я неоднократно публиковал описание "работы" айнзацкоманды.
...
Так что доказательства лежат и ждут своего независимого исследователя. 
....
Но секта верует)))

Тайна Жаганских лесов. Варшава, 21 августа (ТАСС)

ЦитатаВаршава, 21 августа (ТАСС). Главная комиссия по расследованию гитлеровских преступлений в Польше закончила расследование по делу бывших гитлеровских лагерей длявоеннопленных и массовых могил времен Второй мировой войны, обнаруженных близ Жагани на территории Зеленогурского воеводства Польши.
......
Обнаружение могил было сопряжено с большими трудностями, так как на массовых могилах гитлеровцы посадили лес.

1940 г., НЕ РАНЕЕ ФЕВРАЛЯ 1*, МОСКВА. -“КОЛИЧЕСТВЕННЫЕ ДАННЫЕ О ВОЕННОПЛЕННЫХ СТАРОБЕЛЬСКОГО ЛАГЕРЯ ПО СОСТОЯНИЮ НА 1 ФЕВРАЛЯ 1940 г.”

ЦитатаКоличественные данные
о военнопленных Старобельского лагеря по состоянию на 1.11.1940 г.*
Территория СССР
Кадровый состав
1. Полковников  6 чел
2. Подполковников 12  “
3. Майоров 31 “
4. Капитанов 99 “
5. Поручиков 51 “
6. Подпоручиков 28 “
7. Ротмистров 5 “
8. Хорунжих 5 “
9. Подхорунжих 1 “
10. Судей 7 “
Всего— 245 человек

Запасной состав
1. Майоров 6 чел
2. Капитанов 30 “
3. Поручиков 106 “
4. Подпоручиков 376 “
5. Хорунжих 8 “
6. Подхорунжих 13 “
7. Ротмистров 2 *
Всего— 541 человек

Откровенных тунеядцев.

Цитата1939 г., ОКТЯБРЯ 29, 
МОСКВА. - УКАЗАНИЕ П. К.СОПРУНЕНКО НАЧАЛЬНИКУ УПРАВЛЕНИЯ ИСПРАВИТЕЛЬНО-ТРУДОВЫХ КОЛОНИЙ НКВД УССР
КАПИТАНУ ГОСБЕЗОПАСНОСТИ М. С. ЗДУНИСУ О ЗАПРЕЩЕНИИ ИСПОЛЬЗОВАНИЯ ВОЕННОПЛЕННЫХ НА СТРОЙУЧАСТКАХ БЕЗ РАЗРЕШЕНИЯ СОВНАРКОМА СССР
л/г 2066701 Сов. секретно
На № ВД/463 от 23 октября 1939 г.
Начальнику УИТК НКВД СССР
капитану госбезопасности
тов. Здунис
гор. Киев
Военнопленные могут быть направлены на работу в хозорганизации только
с разрешения Совнаркома Союза ССР.
Поэтому наряд на использование 3450 человек военнопленных на стройучастках  УВСР выполнению не подлежит.

Начальник Управления НКВД СССР по делам военнопленных майор (Сопруненко)
ЦХИДК, ф. 1/п, on. 2в, д. 4, л. 63. Отпуск.

Цитата
№ 84
1939 г., ОКТЯБРЯ 29, МОСКВА. - РАСПОРЯЖЕНИЕПО ПРЯМОМУ ПРОВОДУ П. К. СОПРУНЕНКО НАЧАЛЬНИКАМ ЛАГЕРЕЙ ДЛЯ ВОЕННОПЛЕННЫХ
О НАПРАВЛЕНИИ ВСЕХ ОСАДНИКОВ В ОСТАШКОВСКИЙ ЛАГЕРЬ
Сов. секретно
Записка [по]проводу
Все выявленные [в] составе ‘солдат* и младшего комсостава осадники отправке на родину [в] Западную Белоруссию и Западную Украину не подлежат.
Их нужно отправить [в] Осташковский лагерь.
Количество выявленных и отправленных донесите. Сопруненко. HP 2066728.
Резолюция в левой верхней части документа: “Тов. Гоберман. К делу директив. Ма[клярский]".
ЦХИДК, ф. 1/п, оп. 1е, д. 1, л. 112. Отпуск.

-*Вписано над строкой от руки чернилами.

Это элита буржуазной Польши, которую СССР уничтожить жаждал?

ЦитатаЭтот расстрел также был осуществлен из пистолетов PPK кал. 7,65 мм.^[18] 
Дислокация Sk 7a в районе озера Лосвидо продолжалась до середины августа. В этот период зондеркоманда 7а была усилена взводом 2-й роты 14-го полка SS под командованием унтерштурмфюрера SS Темпфера. Первоначальная задача взвода состояла в охране Sk 7a.^[19]
Так как наступление 9-й армии было приостановлено до начала наступления на Вязьму, командиром зондеркоманды оберштурбанфюрером SS доктором Вальтером Блюме было принято решение организовать несколько экспедиций по тыловому району 9-й армии. Для выполнения этой задачи Sk 7a была разделена на несколько отдельных самостоятельных групп: одна часть зондеркоманды должна продвигаться через Велиж на Смоленск, а другая группа из состава Sk 7a должна достичь Невеля. Сам доктор Блюме с частью зондеркоманды предпринял экспедицию к озеру Баклановское и далее к Слободе рядом с озером Сапжо. Часть Sk 7a, которая осталась на озере Лосвидо, переместилась в район Демидова. Группа доктора Блюме из района озера Сапжо вернулась в Велиж. В начале сентября доктор Блюме был снят с должности командира Sk 7a. Новым командиром зондеркоманды был назначен оберштурмфюрер SS Штаймле, который 7-го сентября прибыл в Велиж.
....
тут

ЦитатаБлюм оставался командующим зондеркомандой 7а только до 17 августа 1941 года, и на этом посту его сменил штандартенфюрер СС Ойген Штаймле.
Судя по всему, его отозвали в Берлин из-за внезапного нежелания расстреливать женщин и детей, что привело к тому, что он приобрел среди своих коллег-офицеров СС репутацию «слабого и бюрократического человека». Следующие два года он руководил отделением гестапо в Дюссельдорфе.
....
В обвинительном заключении указывалось, что Вальтер Блюм несет прямую ответственность за убийство 996 человек в период с июня по август 1941 года.
....
На судебных слушаниях Блюм заявил, что восхищался, обожал и поклонялся Гитлеру, потому что Гитлер преуспел не только во внутреннем восстановлении Германии, как это понимал Блюм, но и в победе над Польшей, Францией, Бельгией, Нидерландами, Норвегией, Югославией, Грецией, Люксембургом и другими странами.
Для Блюма эти успехи были свидетельством большой добродетели Гитлера. Блюм считал, что у Адольфа Гитлера «была великая миссия для немецкого народа».
Доктор Гюнтер Луммерт, адвокат Блюма, собрал письменные показания под присягой о характере Блюма, описывая его честность, добродушие, доброту, терпимость и чувство справедливости.
Трибунал выразил «сожаление по поводу того, что человек с такими прекрасными моральными качествами попал под влияние Адольфа Гитлера».
10 апреля 1948 года Блюм был приговорен к смертной казни через повешение, но на слушаниях по амнистии 1951 года приговор был смягчен до 25 лет на основании рекомендации «группы Пека».
....
Блюм был освобожден из тюрьмы в 1955 году после отбытия всего лишь десяти лет наказания.
После 1957 года Блюм работал бизнесменом в Рурской долине. Он снова женился в 1958 году и имел шестерых детей (в том числе двоих усыновленных).
В 1968 году он был арестован и вновь предстал перед государственным судом Бремена вместе со своим подчиненным оберштурмфюрером СС Фридрихом Линнеманом по обвинению в депортации 46 000 евреев в Грецию.
Несмотря на значительные улики против него, все обвинения были сняты 29 января 1971 года.
Блюм умер 13 ноября 1974 года в Дортмунде в возрасте 68 лет.
В 1997 году в Бразилии был обнаружен тайник с роскошными часами, кольцами, золотыми слитками и золотыми зубами на сумму около 4 миллионов долларов, а также документы, удостоверяющие личность штандартенфюрера СС Вальтера Блюма, принадлежавшие одному из членов его семьи, ростовщику Альберту Блюму.
....
тут

Слабый бюрократический.

ЦитатаДоктор Люммерт, кроме того, собрал внушительное количество письменных показаний о характере Блюме. Они говорили о честности Блюме, хорошем характере, доброте, терпимости и чувстве справедливости, и трибунал не сомневается в том, что он одно время обладал всеми этими превосходными качествами. Можно сожалеть о том, что лицо с такими превосходными моральными качествами попало под влияние Адольфа Гитлера. Но с другой стороны не менее печально, что Адольф Гитлер нашёл такое решительное лицо для исполнения своей убийственной программы. Так, следует сразу сказать, что Гитлер со всем своим коварством и неограниченным злом остался бы невинным чудаком если бы у него было таких блюме, блобелей и брауне и биберштейнов, чтобы выполнять его приказы – если упоминать только «Б».
Трибунал установил, что подсудимый виновен по пунктам один и два обвинительного заключения.
тут

ЦитатаI управление
Кадровые и организационные вопросы, учеба и организация.
Начальники:
— бригадефюрер СС Бруно Штреккенбах (1940 — 1943 гг.);
— бригадефюрер СС Эрвин Шульц (до ноября 1943 г.);
— группенфюрер СС Каммлер;
— оберфюрер СС Эрлингер (ноябрь 1943 г.- апрель 1945 г.);
— штандартенфюрер СС Фраке-Грикш (май 1945 г.).

• I A (кадры): штандартенфюрер СС и оберрегирунгсрат доктор Вальтер Блюме, с 1 апреля 1943 г.- оберштурмбаннфюрер СС и оберрегирунгсрат Густав фон Фельде.
  

.....
I A 5 (партийные кадры и кадры СС): штандартенфюрер СС и оберрегирунгсрат доктор Вальтер Блюме, с 1 апреля 1943 г. — оберштурмбаннфюрер СС и оберрегирунгсрат Густав фон Фельде;
.....
тут

ЦитатаАйнзатцгруппа B
1. Численность личного состава и зона действий
около 655 человек
зона действий группа войск B, она же Центр в Белоруссии
2. Местонахождение штаба
/////
Смоленск (с 5 августа 1941)
3. Командир
группенфюрер СС и генерал-лейтенант полиции Артур Небе (июнь 1941 — октябрь 1941) 
....
Подразделения
Зондеркоманда 7a
штандартенфюрер СС Вальтер Блюме (июнь 1941 — сентябрь 1941)
штандартенфюрер СС Эуген Штаймле (сентябрь 1941 — декабрь 1941)
....
Зондеркоманда 7b
штурмбаннфюрер СС Гюнтер Рауш (июнь 1941 — январь/февраль 1942)
оберштурмбаннфюрер СС Адольф Отт (февраль 1942 — январь 1943 возможно с июля 1942 по октябрь 1942 был замещён штурмбаннфюрером СС Йозеф Ауингер)ом)
/////
Зондеркоманда 7c / Предварительная команда Москва
штандартенфюрер СС Франц Зикс (июнь 1941 — 20 августа 1941)
штурмбаннфюрер СС Вальдемар Клингельхёфер (август 1941 — декабрь 1941, с октября 1941 «предварительная команда штаб группы»)
штурмбаннфюрер СС Эрих Кёртинг (сентябрь 1941 — декабрь 1941)
штурмбаннфюрер СС Вильгельм Бок (декабрь 1941 — июнь 1942)
гауптштурмфюрер СС Рудольф Шмюклер (июнь 1942 — поздняя осень 1942)
штурмбаннфюрер СС Вильгельм Блум (поздняя осень 1942 — июль 1943)
штурмбаннфюрер СС Ханс Экхардт (июль 1943 — декабрь 1943), затем слияние с зондеркомандой 7a
Айнзатцкомандо 8
штурмбаннфюрер СС Отто Брадфиш (июнь 1941 — 1 апреля 1942)
штурмбаннфюрер СС Хайнц Рихтер (1 апреля 1942 — сентябрь 1942)
оберштурмбаннфюрер СС Эрих Иссельхорст (сентябрь 1942 — ноябрь 1942)
штурмбаннфюрер СС Ханс Шиндхельм (13 ноября 1942 — октябрь 1943)
.....
Для уничтожения следов деятельности айнзатцгрупп была создана зондеркоманда 1005 под руководством штандартенфюрера СС Пауля Блобеля, которая действовала с июля 1942 по октябрь 1944 года.
....
тут

Сборная "солянка" полка связи, и зондеркоманды 7а?

"Операция 1005": уничтожение нацистами следов преступлений на территории Белоруссии в 1943 - 1944 гг.

ЦитатаС.Е. Новиков объясняет отсутствие комплексных и глубоких исследований этой важной и трудной темы в национальной белорусской историографии (и в советский период) «почти полным отсутствием документальных источников, без которых невозможно дать ответы на вопросы, касающиеся определения войсковой или полицейской принадлежности подразделения, которое исполняло такие задачи, его состава, структуры и функций. Сложность заключается в первую очередь в том, что службы полиции и СД, которые обеспечивали исполнение задачи по ликвидации следов преступлений на оккупированной восточной территории, смогли уничтожить абсолютное большинство документов «зондеркоманды 1005-Центр», без которых сложно говорить о всестороннем исследовании обозначенной темы»
структуры и функций... Сложность заключается в первую очередь в том, что службы полиции и СД, которые обеспечивали исполнение задачи по ликвидации следов преступлений на оккупированной восточной территории, смогли уничтожить абсолютное большинство документов «зондеркоманды 1005-Центр», без которых сложно говорить о всестороннем исследовании обозначенной темы» (Новжау 2019: 4).
////
Косвенным доказательствам того, что документов по обозначенной проблеме мало, может свидетельствовать следующий факт. В 1968 г. в Гамбурге состоялся судебный процесс над сотрудниками «команды 1005-Центр» Максом Кранером, Отто Гольдапом, Отто Древсом. По запросу немецкой прокуратуры в СССР собирались документы о преступлениях указанных нацистов. В этой связи на имя начальника Главного архивного управления при Совете Министров БССР А. И. Азарова поступило письмо из Главного архивного управления при Совете Министров СССР с просьбой выявить в архивных учреждениях БССР материалы о преступлениях «команды 1005». Из дальнейшей переписки выяснилось, что запрашиваемых документов выявлено не было.
////
Начиная с 1942 г. информация о массовых убийствах на оккупированных нацистами территориях Советского Союза начала становиться достоянием мировой общественности. Советское правительство было первым, кто заявил о масштабах нацистских преступлений. 6 января 1942 г. нарком иностранных дел СССР В. М. Молотов распространил по дипломатическим каналам стран-союзниц ноту, в которой приводились подобные факты (Большевик 1942: 8-21). 27 апреля 1942 г. Молотов вновь привел доказательства массовых расстрелов, в том числе упомянул об убийстве 14 тыс. евреев в Харькове. После этого, к концу 1942 г., свидетельства нацистских преступлений в концентрационных лагерях начали появляться в американской и английской прессе (Spector 1990: 158).
С целью сокрытия следов своих чудовищных преступлений весной 1942 г. немецкое руководство начало подготовку «Операции 1005», которая представляла собой широкомасштабную долговременную программу по сокрытию следов военных преступлений на Востоке.
/////

ЦитатаНа суде он с жаром доказывал, что его зондеркоманду можно обвинить в убийстве максимум 15 000 человек, но ни как не 60 000.
тут

Цитатамы можем считать установленным фактом то, что корреспонденция, телеграфные сообщения этих специальных подразделений не проходили через Ваши руки; это верно?
ПРЕДСЕДАТЕЛЬ: Он уже дважды подтвердил это.
....
г-н Председатель, это часть документа СССР-3, называющегося «Специальные Директивы гитлеровского руководства об уничтожении военнопленных». Я прошу
разрешения Суда приобщить подлинник одного из документов, даже если отчёт СССР-3 уже полностью приобщён.
Из него следует, что спецподразделения были расположены в Смоленске и получили указание вместе с подразделениями вермахта осуществлять массовые казни в лагерях.
«Эти директивы разработаны в сотрудничестве с АрмейскимГлавным Командованием. Армейское Главное Командование известило командующих тыловых армий, а также
полевых начальников лагерей для военнопленных и транзитных лагерей
.......
«Группы выполнения задач, в зависимости от размера лагеря на их территории, создают специальные команды достаточной численности под руководством офицера СС. Командам предписывается немедленно начать работу в лагерях». Я пропущу здесь и перейду к последнему параграфу: «Я особенно подчеркиваю, что действующие приказы номер 8 и 14, а также Приложение, должны уничтожаться немедленно в случае возникновения опасности». Я завершаю чтение, осталось огласить лишь список рассылки. На странице 2 имеется указание относительно  Смоленска. Сообщается, что в Смоленске располагается айнзацгруппа «Б», включающая спецкоманды 7а, 7Ь, 8 и 9;и, кроме того, уже находящаяся в Смоленске спецкоманда, несколько преждевременно названная организаторами «Москва».
Это - содержание документа, г-н Председатель.
....
тут

Цитата: alexandivanov от 17.06.2024 15:08:32Тайна Жаганских лесов. Варшава, 21 августа (ТАСС)

ЦитатаВаршава, 21 августа (ТАСС). Главная комиссия по расследованию гитлеровских преступлений в Польше закончила расследование по делу бывших гитлеровских лагерей длявоеннопленных и массовых могил времен Второй мировой войны, обнаруженных близ Жагани на территории Зеленогурского воеводства Польши.
......
Обнаружение могил было сопряжено с большими трудностями, так как на массовых могилах гитлеровцы посадили лес

Да. А еще геббельсовцы устроили провокацию, подобную катынской, в городе Винница. Где все делали по той же схеме и с теме же исполнителями (практически). Тубус начал новую серию подкастов про катынь. 
Первая часть уже вышла.

Цитата: Александр Ворчун от 02.07.2024 14:21:33Да. А еще геббельсовцы устроили провокацию, подобную катынской, в городе Винница. Где все делали по той же схеме и с теме же исполнителями (практически). Тубус начал новую серию подкастов про катынь. 
Первая часть уже вышла.

Вам на Бусти Плохого сигнала   еще предложилии.
ПРИЧАСТНОСТЬ АГЕНТУРЫ АБВЕРА К УБИЙСТВУ ОСЕНЬЮ 1941 ГОДА ВОЕННОПЛЕННЫХ ПОЛЯКОВ В КОЗЬЕМ (КАТЫНСКОМ) ЛЕСУ ПОД СМОЛЕНСКОМ НАВРЕМЕННО ОККУПИРОВАННОЙ ТЕРРИТОРИИ
Горохов Владимир Михайлович независимый исследователь Ростов-на-Дону. Россия
pdf
там

ЦитатаСитуационный план ур. Козьи горы. Августа 1941г. - март 1943 г.
...
Следует иметь в виду, что под «строительный батальон» в этом районе маскировались четыре немецких войсковых части:
537-й полк связи (его штаб и один батальон). Дислокация - дом отдыха «Козьи горы» на берегу реки Днепр;
узел специальной агентурной радиосвязи (УСАРС) смоленской абверкоманды. Дислокация - совместно со штабом 537-го полка связи;
катынская радиошкола Абвера. Дислокация - в деревнях Катынь Покровская и Катынь Успенская;
катынская абвергруппа доподготовки шпионов и диверсантов. Дислокация - совместно с катынской радиошколой Абвера.
Накануне Второй мировой войны в гитлеровской Германии были созданы спецслужбы для ведения разведывательной и подрывной деятельности. Против СССР действовал второй отдел немецкой военной разведки – «Абвер-2». Его основными задачами были: шпионаж, диверсии, террор, восстания, саботаж, разложение противника.
....
В западной части Козьего (Катынского) леса располагался район доподготовки разведцентра Валли. Этот район был настолько закрыт для посещения, что даже командир 537-го полка связи оберстлейтенант Ф. Арнес (Аренс) не имел в него доступа.
Факт того, что в Козьем (Катынском) лесу находились совершенно секретные структуры немцев, установили советские контрразведывательные органы: «Чекисты установили, что в августе 1941 года на даче УНКВД разместилась какая-то немецкая воинская часть… это был так называемый «Штаб 537-го строительного батальона»… Работа этого подразделения была по-настоящему секретной – и лес оцепили, и доступ туда запретили под угрозой расстрела» [5.С.53].
Таким образом, в урочище Козьи горы наряду со штабом 537-го полка связи располагались три совершенно секретных объекта Абвера: узел специальной агентурной радиосвязи смоленской абверкоманды (смоленский УСАРС), катынская радиошкола Абвера и катынская абвергруппа доподготовки агентуры.

Что на закрытой территории творилось и Аренс мог плохо знать.

ЦитатаСледует помнить, что массовому убийству военнопленных поляков в Козьем (Катынском) лесу предшествовала такая же массовая кровавая расправа над лицами польской интеллигенции, произошедшей в 1940 году под Варшавой. «Известно, что гитлеровцы уничтожили польскую интеллигенцию и на территории Польши, например, известный расстрел под Варшавой (так называемый Пальмирский расстрел 1940г.)»

там же

Цитата1941 г. в Германии был создан особый орган для руководства всеми видами агентурной и диверсионной деятельности на Восточном фронте — разведывательный центр «Валли», который вербовал агентуру, выполнял её подготовку и обеспечение, забрасывал шпионов и диверсантов в глубокий тыл советских войск и руководил их деятельностью. Центру «Валли» подчинялись разведывательные, диверсионные и контрразведывательные «Абверкоманды» (АК) и «Абвергруппы» (АГ). Каждой немецкой армейской группировке («Север», «Центр», «Юг») в 1941 г. было придано по три АК. В составе каждой абверкоманды находилось от трех до шести абвергрупп, а также целая сеть разведывательных и диверсионных школ [7.С.89]. По данным радиоконтрразведывательной службы отдела «Б» НКГБ СССР, в деревне Катынь располагалась радиошкола Абвера, где обучались агенты-радисты [8.С.92].
....
плетёный шнур диаметром 3-4 мм, с вискозным (бумажным) кручёным сердечником, белого цвета, изготовлен из суровых (не крашеных) нитей. Фактически это растяжки антенн носимых агентурных радиостанций Абвера. Указанные растяжки использовались агентами-радистами Абвера во время тренировок в Козьем (Катынском) лесу для установки антенн на деревьях. После окончания тренировок, перед выводом на боевое задание в тылы Красной Армии, агенты-радисты Абвера получали новые растяжки (шнуры), а изношенные растяжки (шнуры) использовались вторично для иных нужд, – в данном случае ими связывались руки военнопленных поляков перед расстрелом.
Это вещественное доказательство, шнур от растяжек антенн агентурных носимых радиостанций, ПРЯМО подтверждает причастность агентуры Абвера к убийству военнопленных поляков в Козьем (Катынском) лесу осенью 1941 г.

причастность прямая или косвенная?

Цитатапо данным российского историка С.Г. Чуева, которыми пользуются и другие исследователи, «в феврале 1942 года школа была переведена в деревню Катынь в 23 км от Смоленска», .... В период с февраля 1942-го по март 1943 г. основным направлением школы была подготовка агентуры для действия против партизанских формирований (агентура для засылки в тыл СССР в этот период готовилась в Катыни. — Прим. авт.)
....
Четыре раза ходила на задание в партизанские отряды агент абвершколы «Клава». Оперативным путем было установлено, что «по очертаниям и приметам женщины «Клавы» подходит Камлюк Мария, работала в ЦК партии Белоруссии»35.
....
Общими предметами для всех групп были политический цикл «Новая Россия», «Новая Европа», подрывное дело, знание разведки и контрразведки, сбор разведданных. И. Евстифеев преподавал во всех группах сведения о коротких замыканиях, о смазочных материалах55. В ряде случаев курсантов дополнительно обучали навыкам гражданских профессий (столяр, фрезеровщик, сварщик), для того чтобы легче было устроиться на предприятия.
....
тут

Ведь

ЦитатаАйнзатцгруппы и айнзатцкоманды обязаны своим рождением специально созданной службе безопасности и агентам гестапо, которые работали с австрийской полицией по выявлению и аресту граждан, настроенных против нацистского режима и подлежащих физическому уничтожению.
Это произошло во время присоединения Австрии и Судетской области Чехословакии (1938 г.).
Тогда вспервые и создали «исполнительные команды» (нем. Einsatzkommando, айнзатцкоммандо) или «исполнительные группы», которые осуществляли, как писала «Фёлькишер Беобахтер» «очистку освобождённых областей от марксистских предателей народа и других врагов государства».
В зоне боевых действий и на участках непосредственно за линией фронта айнзатцкоманды попадали под контроль вермахта. Тем не менее, вермахт не располагал реальной властью, чтобы вмешиваться в дела айнзатцкоманд.
Их задачей была «борьба против враждебных Рейху и немцам элементов в тылу воюющих войск».
На территории СССР к задачам айнзатцгрупп были отнесены:
- выявление и ликвидация партийного и комсомольского актива;
- проведение розыскных мероприятий, арестов;
- уничтожение советских партийных работников, сотрудников НКВД, армейских политработников и офицеров;
- борьба с проявлениями антигерманской деятельности;
- захват учреждений, имеющих картотеки и архивы, и т. д.
В середине мая 1941 Гейдрих поручил шефу гестапо Генриху Мюллеру обсудить с военными властями соглашение о деятельности айнзатцгрупп в тылу войск, которым предстояло сражаться на Восточном фронте.
Гейдрих требовал: необходимо добиться, чтобы армия не просто терпела присутствие оперативных групп в своем тылу но и «вменила в обязанность своим ответственным службам оказывать полную поддержку всем мероприятиям этих групп, политической полиции и службе безопасности».
Мюллеру не удалось договориться с командующим тыловым районом вермахта генералом Вагнером.
Тогда Гейдрих поручил эту миссию Шелленбергу, которому удалось уговорить военных.
Перед началом кампании против СССР было создано четыре айнзатцгруппы, разделившие между собой фронт по географическому принципу. Они были созданы накануне войны, в мае 1941 года. Группы разделили между собой фронт по географическому принципу:
«А» — страны Прибалтики;
«B» — Смоленск, Москва;
«C» — район Киева;
«D» — южная часть Украины.
Группы были разделены на айнзатцкоманды и зондеркоманды (нем. Sonderkommando, особая команда), имевшие в своём составе от 70 до 120 человек и подразделявшиеся на подкоманды по 20-30 человек. Айнзатцкоманды действовали в глубоком тылу, в то время как зондеркоманды использовались в непосредственной близости к линии фронта.
....
В то время, как отбор на руководящие посты производился очень тщательно самим Гиммлером или Гейдрихом
.....
Айнзатцгруппы были подчинены войскам только в отношении транспорта, снабжения и расквартирования. Оперативной, дисциплинарной и судебной властью обладал шеф полиции безопасности и СД Рейнхард Гейдрих.
...
тут

Чем Вальтер Блюме так выделился, что ему кадры доверили? Массовые расстрелы это РСХА основной "профиль" деятельности. Разовая, относительно скоротечная акция, одном месте. И не всесильна, наверно, Советская разведка была? Механизм их расквартирования какой был? По чьим каналам связи приказы до Аренса дойти должны были, Абвера, Гестапо или вермахта?

ЦитатаВ 1939 году Главное управление полиции безопасности объединилось с Главным управлением службы безопасности (СД) и стало именоваться Главное управление имперской безопасности (РСХА).
Само название организации — РСХА — было засекречено.
Формально оба главных управления подчинялись имперскому министру внутренних дел Фрику, однако фактическим их руководителем был шеф СС и полиции Генрих Гиммлер.
....
РСХА подразделялось на 7 управлений (обозначались римской цифрой), каждое из которых включало несколько отделов (обозначались римской цифрой номера управления и буквой), имевших, в свою очередь, несколько секторов (рефератов), которые обозначались номером отдела с добавлением арабской цифры.
....
I A (кадры): штандартенфюрер СС и оберрегирунгсрат доктор Вальтер Блюме.....

IV управление
Тайная государственная полиция рейха — гестапо.
....
тут

ЦитатаСтолица Польши сдалась войскам вермахта 28 сентября 1939 года.
Три дня спустя члены айнзатцгруппы IV во главе с бригадефюрером СС Лотаром Бойтелем вошли в город. Они немедленно провели обыски в общественных и частных зданиях, а также массовые аресты.^[4] 8 октября 1939 года около 354 польских учителей и католических священников были задержаны, поскольку оккупационные власти предположили, что они “полны польского шовинизма” и “создавали огромную опасность” для общественного порядка.^[5] Вскоре варшавские тюрьмы и центры содержания под стражей Павяк, Мокотувская тюрьма, Центральный изолятор на Даниловичовской улице, подвалы штаб-квартиры гестапо на проспекте Шуча, 25 были полны заключенных.^[6] Многие заключенные были депортированы в нацистские концентрационные лагеря. Многие другие были убиты.
В первые месяцы немецкой оккупации политические заключенные из Варшавы были тайно казнены в задней части комплекса зданий польского парламента (Сейма) на Вейской улице (в так называемых садах Сейма, огроды сеймовы). В период с октября 1939 по апрель 1940 года в этом месте было убито несколько сотен человек. Однако полицейские власти нацистской Германии вскоре поняли, что они не смогут сохранить казни в тайне, если они будут проводиться в самом центре большого города.^[7] Было решено, что отныне массовые казни будут проводиться на небольшой лесной поляне в лесу Кампинос, расположенном недалеко от деревень Пальмиры и Поцеча,^[8] примерно в 30 километрах (19 миль) к северо-западу от Варшавы.

ЦитатаКомандующий уголовной полицией (Крипо) Артур Небе приказал провести расследование в отношении Бойтеля, который быстро стал известен своей коррупцией, по делу об изнасиловании польской девочки, мать которой готовила для СС.^[6] К середине октября 1939 года Бойтеля сменил на посту начальника айнзатцгруппы IV Йозеф Альберт Мейзингер.^[7]
Бойтель был арестован по обвинению в растрате и за проживание с еврейкой и провел четыре недели в концентрационном лагере Дахау. Он был понижен в звании в октябре 1939 года и потерял членство в СС. Впоследствии он служил в штрафном подразделении дивизии СС-Тотенкопф во Франции, прежде чем вернуться к гражданской жизни, снова работая фармацевтом. Бойтель был вновь призван в войска СС в 1944 году, ранен и взят в плен советскими войсками в Венгрии.^[1]
Следующие десять лет Бойтель провел в качестве военнопленного, прежде чем был освобожден в октябре 1955 года. Он вернулся к своей профессии фармацевта, сейчас живет в Западном Берлине. Бойтель был арестован в мае 1965 года и освобожден под залог в 1967 году. В 1971 году с него были сняты обвинения из-за отсутствия доказательств. Он умер в Западном Берлине в 1986 году.^[1]

ЦитатаВсего же до июля 1941-го в окрестностях села Пальмиры в густых лесопосадках было произведено не менее 20 массовых экзекуций.
Суммарное количество казненных в этом месте может достигать 1,7 тыс. человек. Во время расстрелов соблюдались повышенные меры предосторожности и маскировки, на засыпанных ямах высаживались деревья. Тем не менее, о казнях становилось известно местным жителям.
....
тут

ЦитатаВ области разведки и диверсии гитлеровцы изощрялись всемерно. У них возник даже такой план: использовать в качестве диверсантов подростков. Он основывался на вполне понятном расчете: подростки-диверсанты вряд ли могут привлечь внимание советской контрразведки. Да и население будет снисходительно к детям.
....
В районе города Касселя была создана диверсионная школа для подростков.
.....
 В одном из документов чекистского аппарата Тульской области говорилось:
«Сообщение о явке двух диверсантов-подростков.
1 сентября 1943 года в штаб воинской части г. Плавска явились два подростка: Михаил, 15 лет, и Петр, 13 лет. Они заявили, что заброшены вместе с другими диверсантами-подростками для подбрасывания взрывчатки в тендеры паровозов (она заделывалась в небольшие куски каменного угля. – Прим. авт.).
....

Эту тему. На истинно фашистский лад, наша "творческая" "интеллигенция", от кинематографа, "обыграла" тоже.  

Цитатапосле развала СССР, эту историю "отзеркалили" и сняли "Сволочей", косвенно оправдав нацистскую практику по использованию детей с оккупированных территорий против СССР. Такие вот "творцы" с их собственным "авторским видением".

ВидЕния возникать, от безделья у них начиналм возникать.После развала СССР. ШЫдевры кинематографические, от рабочего парня, Михалкова - трудоголика.

«Дело айнзацгрупп» Военный трибунал № II. Вступительная речь обвинения. 29 сентября 1947 г.

Цитата: Александр Ворчун от 02.07.2024 14:21:33Да. А еще геббельсовцы устроили провокацию, подобную катынской, в городе Винница.

И, да, проясните?

ЦитатаБольшинство школ в архивных документах именуется «школа гестапо» (НАРБ. – Ф. 1405. Оп. 1. Д. 139. Л. 1; Ф. 1450. Оп. 2. Д. 26. Л. 130; Ф. 1450. Оп. 2. Д. 53. Л. 18–19; Ф. 1450. Оп. 2. Д. 56. Л. 86; Ф. 1450. Оп. 21. Д. 2. Л. 35—35об.; Ф. 1450. Оп. 21. Д. 281. Л. 9; Ф. 1450. Оп. 4. Д. 254. Л. 34об.). Поскольку на территории Беларуси органы гестапо не действовали (сотрудники этого ведомства могли служить в различных оккупационных структурах – Авт.), то использование этого определения является не совсем корректным. Это своего рода условное и адаптированное (унифицированное) понятие, которое использовали партизаны и чекистские спецгруппы для характеристики разведывательно-диверсионных школ.
тут

Органов Гестапо на территории Белорусии не было?

Полиция безопасности и СД генерального округа «Белоруссия»

ЦитатаДо декабря 1941 г. на территории Белоруссии действовали только оперативные органы полиции безопасности и СД. 
Первоначально вся Белоруссия была отнесена к зоне деятельности айнзатцгруппы Б.
С конца сентября 1941 г. Минская область была отнесена к ведению айнзатцгруппы А. 
В декабре 1941 г. в связи с созданием рейхскомиссариата «Остланд» и учреждения на его территории гражданского управления и реорганизации органов полиции безопасности и СД в Минск был назначен начальник полиции безопасности и СД оберштурмфюрер СС Штраух. Он подчинялся начальнику айнзатцгруппы А, а с марта 1943 г. — командующему полиции безопасности и СД «Остланд».

Проще говоря оперативные органы РСХА? А до декабря как подчинение шло?

ЦитатаДо марта 1942 года руководили всеми органами полиции безопасности и СД начальники айнзатцгрупп А, Б, Ц и Д.
тут

ЦитатаИмперский комиссар и обер-президент Генрих Лозе руководил территорией, именовавшейся областью «Остланд» (восточная земля), которая включала территорию оккупированных Эстонской, Латвийской, Литовской и Белорусской Советских Республик.

 
  В декабре 1941 г. в созданном рейхскомиссариате «Остланд», начальник и крипо, и гестапо Штраух, подчинялся начальнику айнзацгруппы А? Полиция безопасности + "гестапо", по привычке называли СД («Гестапо» — это сокращение официального немецкого названия «Geheime Staatspolizei»),  это два управления РСХА? IV управление
Тайная государственная полиция рейха — гестапо. V управление Криминальная полиция — крипо.
На базе СД были созданы управления РСХА
Чуев Сергей Геннадьевич намудрил, или я не понимаю? Одно ведомство. В рамках которого начальник айнзацгруппы командует в рейхскоммисариате "Остланд" и СД, и зипо, в 1941. И подчиняется

ЦитатаС 1939 по 1942 год РСХА возглавлял обергруппенфюрер СС Рейнхард Гейдрих.
....
Глава РСХА одновременно был руководителем входивших в него СД и зипо.
...
СД имела «двойное начальство»: государственное, т.е., главу РСХА, и партийное – до 12 мая 1941 г. – заместителя фюрера по Партии (Рудольфа Гесса), затем – начальника Партийной канцелярии (Мартина Бормана), перед которыми она тоже отчитывалась о своей работе. СД делилась на внутреннюю, агенты которой наблюдали за настроениями народных масс, осуществляли слежку за деятельностью общественных организаций, негласный контроль за положением дел в государственных органах, и внешнюю, занимавшуюся разведывательной деятельностью за рубежом.
Внутренняя СД возглавлялась Отто Олендорфом, внешняя – последовательно Х. Йостом (1939 – 1941), затем Э. Вайнманном (1942), однако с 1941 г. фактически организовывал деятельность внешней разведки СД опытный и талантливый разведчик, прежде занимавший должность начальника управления контрразведки в гестапо, Вальтер Шелленберг.
....
Руководителями крипо были в 1939 – 1944 гг. Артур Небе, в 1944 – 1945 гг. Ф. Панцингер. Руководителем гестапо с момента создания РСХА и до конца существования нацистской политической полиции (т.е., до мая 1945 г.) был Генрих Мюллер.
тут

Вальтер Блюме,  в иерархии РСХА, формально, наравне с  Шеленбергом стал? 

 

ЦитатаВ сентябре 1939 года полиция безопасности была официально объединена со Службой безопасности СС (СД). Было сформировано Главное управление имперской безопасности (РСХА). Гестапо стало IV управлением РСХА. Название «гестапо» сохранила

Цитата26 июня 1936 г. Г. Гиммлер установил единое для всей страны устройство полиции, которая была разделена на полицию порядка (Ordnungspolizei) или орпо – охраняющую общественные порядок и безопасность, регулирующую дорожное движение, раскрывающую мелкие преступления, и полицию безопасности (Sicherheitspolizei) или зипо – осуществляющую сыск и следствие по тяжким преступлениям. Зипо подразделялась на уголовную полицию (Kriminalpolizei) или крипо – занимавшуюся борьбой с преступлениями неполитического характера, и вошедшую в нее с сохранением прежних внутренней структуры и функций гестапо.
27 сентября 1939 г. – уже во время Второй Мировой войны, зипо и СД были с сохранением своей внутренней структуры и названий включены в состав тогда же учрежденного единого органа – Главного управления имперской безопасности (Reichssicherheitshauptamt) или РСХА.
тут

Цитата

Говоря о структуре РСХА, надо отметить, что ряд структурных подразделениях объединяли сразу несколько управлений. Так, СД и ЗИПО[16] входили в единую структуру как в самом РСХА, так и на местах, которую возглавлял шеф СД Р. Гейдрих[17]. В итоге относительно немногочисленное III управление РСХА контролировало работу основных служб политического сыска и контрразведки вплоть до оперативного руководства[18]. Начальники «полиции безопасности и СД» в рамках эйнзанцгрупп осуществляли также и руководство военно-полицейскими частями, номинально подчиненными Главному управлению полиции по поддержанию порядка. Сама же полиция безопасности «ЗИПО» объединяла Гестапо и КРИПО. Шефом ЗИПО был, как ни странно, не шеф Гестапо Мюллер, а шеф КРИПО группенфюрер СС Артур Нёбе, который имел куда более длительный стаж пребывания в НСДАП. Благодаря подобной структуре к политическому сыску и контрразведке была привлечена и криминальная полиция, имевшая многочисленные и опытные кадры, что позволяло обходиться относительно небольшим числом собственно гестаповцев.

Соединение усилий СД, Гестапо и КРИПО как в рамках Полиции безопасности и СД, так и ЗИПО позволяло эффективно и оперативно использовать всю попавшую в руки служб контрразведки и политического сыска информацию.

....

Таким образом, РСХА была мощная и разветвленная структура контрразведки и политического сыска, обладавшая широкими возможностями как внутри Германии, так и за ее пределами.

тут

Вот тут непонятно. Командиры айнзатцгрупп не совмещали свою деятельность с должностями начальников полиции и гестапо?

ЦитатаНа утреннем заседании допрашивается подсудимый Кох – криминал-комиссар гестапо, бывший начальник полиции безопасности в городах Орел, Орша, Борисов, Слоним.
....
С первых дней нападения на Советский Союз Кох был начальником особой команды гестапо, которая по приказу Гитлера и Гиммлера уничтожала еврейское население и советский актив.
...
тут

Это другие айнзацгруппы?

ЦитатаВсе руководство гражданской властью осуществлял имперский министр по делам оккупированных восточных областей («Восточное министерство») Альфред Розенберг. Ему непосредственно подчинялись сначала два, а затем три имперских комиссара.
Имперский комиссар и обер-президент Генрих Лозе руководил территорией, именовавшейся областью «Остланд» (восточная земля), которая включала территорию оккупированных Эстонской, Латвийской, Литовской и Белорусской Советских Республик.
В апреле 1944 года Белоруссия была выделена в самостоятельную территорию. Генеральный комиссар Белоруссии фон Готберг перешел в непосредственное подчинение Розенбергу.
Имперским комиссаром территории Украины был областной руководитель и обер-президент Эрих Кох.
Имперским комиссарам подчинялись генеральные комиссары, руководившие гражданской властью в генеральных округах.
Территория «Остланд» вначале была разделена на четыре генеральных округа, а после выделения территории Белоруссии на три - Эстонию, Латвию и Литву.
На территории Украины было девять генеральных округов: «генеральный округ Волынь и Подолия» с областным центром в Ровно; генеральные округа - Житомир, Киев, Чернигов, Николаев, Харьков, Днепропетровск, Сталино и «Таврия и Крым» с областным центром в Симферополе. «Генеральный округ Львов» входил в состав Польского генерал-губернаторства.
тут

ЦитатаОбнаруженные МГБ СССР после освобождения Киева в сейфе Прютцманна трофейные документы дают представление о структуре служебного аппарата высшего руководителя СС и полиции.
...
Адъютант полиции безопасности и СД - оберштурмфюрер СС Вихерт представлял интересы полиции безопасности и СД. Вел делопроизводство полиции безопасности и СД, обрабатывал дела по линии разведки (1 Ц), был уполномоченным контрразведки по обеспечению личной охраны Прютцманна. Наблюдал за печатью.
тут

Если  Переложить эту структуру, в 1941 на  оперативная группу (айнзацгруппу)  Б Небе , кто был на месте Вихерта?

ЦитатаПриказы о зачистке от нежелательных элементов шли напрямую к айнзацкомандам и поступали лично от рейхсфюрера СС или передавались Гейдрихом.
////
7. Доклады айнзацгрупп шли в армии или группы армий и начальнику полиции безопасности и СД. Обычно еженедельно или раз в две недели доклады направлялись начальнику полиции безопасности и СД по радио, а письменные доклады направлялись в Берлин приблизительно каждый месяц. Группы армий или армии постоянно информировались о безопасности в своих районах и иных текущих проблемах. Доклады в Берлин шли к начальнику полиции безопасности и СД в главное управление безопасности Рейха. После создания командного [штаб-квартиры] штаба начальника полиции безопасности и СД приблизительно в мае 1942, данный [штаб] готовил последующие доклады. Командный штаб включал в основном группенфюрера Мюллера[4], начальника управления IVи оберштурмбаннфюрера Носске, начальника отдела в управлении IV, для которых  предоставлялись специалисты управлений III, IVи VI  при составлении докладов. Вопросы, которые относились к личному составу групп и гарнизонов шли в управление I.
....
Я прочёл вышеуказанное заявление, включающее шесть (6) страниц на немецком языке и заявляю о том, что это полная, правда по моим лучшим воспоминаниям и убеждению.
У меня была возможность внести изменения и поправки в вышеуказанное заявление. Я сделал данное заявление свободно и добровольно, без какого-либо обещания вознаграждения и не подвергался ни угрозам, ни давлению.
 
Нюрнберг, 24 апреля 1947      [Подпись]                                 
   Отто Олендорф.

ЦитатаЯ, Вальтер Блюме, надлежащим образом давший присягу заявляю:
////
В июне 1941 меня направили в Дюбен и приблизительно до середины августа, я был начальником зондеркоманды 7а в айнзацгруппе «В». В августе 1941 я был отозван в главное управление безопасности Рейха в качестве личного референта и оставался там до июня или июля 1942. После назначения, в Фельде которое заняло 1 ½ месяца, я стал инспектором полиции безопасности в Дюссельдорфе. Я работал там до августа 1943.
/////
Во время создания айнзацгрупп и айнзацкоманд в течение мая-июня 1941 я находился в Дюбене. В течение июня, Гейдрих начальник полиции безопасности и СД и Штреккенбах глава управления Iглавного управления безопасности Рейха, проводили лекции об обязанностях айнзацгрупп и айнзацкоманд.
////

В качестве начальника зондеркоманды 7а, при исполнении обязанностей я провёл одну казнь. Я помню один случай, в котором 70-80 человека были казнены в Витебске и ещё один случай с похожим числом в Минске. По последнему случаю я всего лишь получил прямой приказ от Небе, начальника айнзацгруппы В, проверить о том была ли проведена казнь. Я не присутствовал всё время казни, но убедился в том, что она проведена. В обеих случаях была вырыта своего рода яма; лица предназначенные к смерти ставились перед ней и расстреливались из карабинов. Приблизительно 10 человек расстреливали одновременно 30-40 человек расстрельного отряда. Доктора не было на казни, но руководитель расстрельного отряда, который был ответственным, убеждался в том, что люди мертвы. Добивания не требовались. В моём подразделении не было специалиста по стрельбе в шею. Я не принимал участия в других массовых казнях.

Я получил все приказы о казнях, руководстве и обязанностях зондеркоманды 7а, которая мне подчинялась, в Дюбене или во дворце принца Альбрехта в Берлине. Во время кампании я не получал никаких иных приказов.

Я не знаю, кем составлялись доклады в Берлине.

После начала русской кампании, до средины августа 10 человек команды расстреляли, примерно 140 - 160 человек, в Витебске 70 -80 и Минске 70 - 80. Почти за два месяца. Острая нехватка евреев и комиссаров, в то время, в Белоруссии, ощущалась?
Одновременно расстреливалось по 30-40 человек. Был отозван в главное управление РСХА, на должность личного референта. Где и находился до июня или июля 1942 года.
А чо. Все приказы о казнях и наставления получил лично в Дюбене или Берлине, ещё в мае июне 1941 г..

Цитата

Долгие годы Гестапо, СД, затем РСХА в целом вели непримиримую борьбу против одного из своих конкурентов — абвера.

Контрразведкой в абвере занимался отдел A-III. При штабах военных округов, групп армий, на флотах и в военно-морских базах действовали Абверштелле-III, а при армиях и на оккупированных территориях абверкоманды-III. Возглавлял отдел A-III Франц Эккарт фон Бентивеньи[20]. Структура и функции А-III отражали два основных направления его деятельности: пресечение попыток проникновения иностранных разведок в войска и на стратегические объекты Германии и предупреждение возможности разглашения военной и государственной тайны.

Отдел Aбвер-III делился на десять групп (подотделов), дробившихся в свою очередь на множество подгрупп и рефератов по направлениям работы. Наиболее многочисленной и важной была группа контршпионажа. Если другим группам предписывалось категорически избегать контактов с разведками противника, то ей, наоборот, вменялось в обязанность завязывать и всемерно развивать эти контакты с целью выявления антигитлеровской агентуры на территории Германии и оккупированных ею стран. Отдел также держал под своим контролем всю систему почтово-телеграфной связи Германии.

...
в 1944 году, после неудавшегося покушения на Гитлера, абвер был сокрушен и влит в РСХА, пополнив карательно-сыскной аппарат СС.
....

В Абвере могли, что то знать. Могли и следы остаться. Если в процессе чисток не пропали все следы.

Цитата: alexandivanov от 03.07.2024 12:11:12В Абвере могли, что то знать. Могли и следы остаться. Если в процессе чисток не пропали все следы.

Фрицы почти всё уничтожили, а то что осталось - скрывает от нас Польша, причём умышленно. Да, да, именно та могила под номером 9.  Её польская сторона запретила вскрывать и её забетонировали.  Почему ? Потому, что надо скрыть следы преступления нацистов.  А нам надо её вскрыть и снова исследовать трупы, дабы продолжить работу Бурденко или сторону России во имя правды и справедливости.  И где же наша прокуратура ? Где депутаты Думы ?  Они могли бы начать эту работу и пригласить на неё международных свидетелей , включая свидетелей от  Польши.  А после торжественно сравнять лживый мемориал Катыни с землей, оставив на этом месте скромный крест поставленный СССР в 1944 году.  После этого вызвать посла Польши и ему заявить, что лож о Катыни разоблачена, что всё, что связано с обманом мировой общественности раскрыто и вина за это ложится на Польшу, которая ввела всех в заблуждение ради вымогательства, корыстных и политических целей.   
Немцы нам сами оставили все доказательства своего преступления. Посмотрите материалы комиссии Бутса и сравните их с материалами комиссии Бурденко.  Там сразу видно преступление нацистов.

Цитата: 753 от 03.07.2024 20:52:59Фрицы почти всё уничтожили, а то что осталось - скрывает от нас Польша, причём умышленно. Да, да, именно та могила под номером 9.  Её польская сторона запретила вскрывать и её забетонировали.  Почему ? Потому, что надо скрыть следы преступления нацистов.  А нам надо её вскрыть и снова исследовать трупы, дабы продолжить работу Бурденко или сторону России во имя правды и справедливости.  И где же наша прокуратура ? Где депутаты Думы ?
.....
  Там сразу видно преступление нацистов.

ЦитатаЧто касается эксгумаций 1943 г. в Катынском лесу

С лета 1943 начинают заметать следы. Планирование и подготовка, к этим действиям, однозначно начались раньше.

ЦитатаНачиная с лета 1943 года зондеркоманда 7b была задействована в секретных «Акциях 1005» по уничтожению следов массовых убийств на территории Белоруссии. Во время этих акций, подразделения зондеркоманды должны были вскрывать массовые захоронения убитых в период 1941-42 года евреев, извлекать трупы и сжигать их. Во время этих операций в качестве рабочих использовались узники тюрем и лагерей, которых потом убивали ради соблюдения секретности. Убивали в том числе и с помощью автофургона для газификации.
В 1978 году, на судебном процессе в Гамбурге вскрылись некоторые характерные подробности преступной деятельности Sk 7b. Поздним летом 1943 года из персонала зондеркоманды была сформирована отдельная группа для проведения секретных кремаций в районе Орши, Могилева и Борисова. Подобные мероприятия проводились до апреля 1944 года. Командовал этой группой оберштурмфюрер SS Рихард Энгель. Численность команды менялась в зависимости от размеров массовых захоронений. Энгель подчинялся тогдашнему командиру зондеркомады 7b штурмбанфюреру SS Карлу Рабе.
тут

Но уничтожались не только евреи. Расстрелы и убийства евреев самое выпячиваемое самими немцами.

Рауш, Гюнтер

ЦитатаС июня 1941 года по февраль 1942 был командиром зондеркоманды 7b в составе айнзацгруппы B. Заместителем Рауша выступал Вальдемар Клингельхёфер, который присутствовал на встрече зондеркоманды в Прече^[2]. Под руководством Рауша зондеркоманда 24 июня 1941 года прибыла в Варшавский регион генерал-губернаторства, а потом последовала за 2-й армией и в конце июня 1941 года достигла Бреста^[3]. Там с помощью 307-го полицейского батальона^[de] зондеркоманда уничтожила 5000 брестских евреев^[3].
....
В дальнейшем занимал должность начальника секции СД в Кёнигсберге^[1]. В ноябре 1942 года получил звание оберштурмбаннфюрера, а также был награждён Железным крестом 2-го класса и крестом «За военные заслуги» 1-го класса с мечами. В апреле 1944 года был назначен командиром полиции безопасности и СД в Лилле. Его начальником был командир полиции безопасности и СД в Бельгии и Северной Франции Константин Канарис. В 1945 году стал командиром полиции безопасности и СД в Штутгарте^[7].
Рауш скончался 12 ноября 1964 года от лейкемии в Гамбурге^[2].

Про Sk 7a, например, пишут

Цитата5 июля в Минск прибыл командир EG B бригадефюрер SS Небе. Во время посещения Sk 7a, Небе в жесткой форме отчитал руководство зондеркоманды за то, что команда до сих пор не начала ликвидацию еврейского населения города.^[7] В этой связи Небе указал, что все горящие в городе здания якобы подожжены евреями. Скорее всего, донесение айнзатцгруппы от 12.7.1941 (ЕМ 20) было составлено параллельно с приказом на расстрел:^[8]
«После последнего донесения EG B, в западной части Минска были
подожжены деревянные строения. Поджег был осуществлен,
по-видимому, евреями, которые должны были освободить свои дома
для возвращающихся белорусских беженцев. Теперь население
настроено на погром. Его ярость вызвала определенные акции
против евреев. Некоторое количество евреев было ликвидировано
во время этих акций».
тут

Цитата

Зондеркоманда 7а

Зона действия:  9-я армия, 4-я танковая армия.

Число жертв: 1344 +

Места дислокации: Вильнюс, Невель, Городок, Витебск, Велиж, Ржев, Вязьма, Калинин, Клинцы.

Зондеркоманда 7b

Зона действия:  4-я армия, 2-я армия.

Число жертв: 1822 +

Места дислокации: Брест, Кобрин, Пружаны, Слоним, Барановичи, Минск, Орша, Клинцы, Брянск, Курск, Чернигов, Орел.

тут

А Вальтер Блюме, по его собственным словам (очевидно?) бездельничая, с точки зрения его командира, уезжает на должность личного советника в управление РСХА? Это такой метод наказания? К кому он уехал и чем он в управлении, с начала осени 1941 занимался?

ЦитатаПервая волна убийств спустя некоторую промежуточную фазу сменилась второй, которая началась примерно с осени 1941 года. На этот раз действиям айнзацгрупп оказывал поддержку персонал вермахта. Айнзацгруппы были подчинены высшему командованию СС и полиции, руководители айнзацгрупп были назначены командирами в полиции безопасности.
тут

ЦитатаКампания против Советского Союза дала Гитлеру и его близким единомышленникам, в частности Гиммлеру – глава СС  и Гейдриху – начальник службы безопасности (СД), возможность для реализации осуществить запланированное «окончательное решение еврейского вопроса», то есть физически уничтожить иудаизм, и прежде всего истребить еврейское население Восточной Европы. Однако этот план изначально держался в секрете, так же как его дальнейшее исполнение и необходимые приказы рассматривались как «секретное дело Рейха». Для выполнения  этой задачи по приказу Гитлера было спланировано создание айнзацгрупп и айнзацкоманд из состава полиции безопасности и СД, которые уже проявили себя во время оккупации Чехословакии и в кампании против Польши, на которые, однако, были возложены другие задачи, в первую очередь, полицейского характера в вышеупомянутых оперативных областях.
тут

Документальные доказательства планов уничтожения и переселения славян, к которым относились и поляки, план ОСТ, очистка территории для немцев, были обнаружены, вроде позже. Почему то, это не вошло в массовое сознание так же как и переселение, и уничтожение евреев.


там же

Цитата: 753 от 03.07.2024 20:52:59Фрицы почти всё уничтожили, а то что осталось - скрывает от нас Польша, причём умышленно.

Возможно не всё уничтожили.

ЦитатаПлан находился в стадии разработки. Известны четыре его версии, разработанные с течением времени. После вторжения в Польшу первоначальный проект Генерального плана Ост был обсужден RKFDV в середине 1940 года во время нацистско-советских перемещений населения. Вторая известная версия GPO была закуплена RSHA у Эрхарда Ветцеля [de] в апреле 1942 года. Третья версия была официально датирована июнем 1942 года.

ЦитатаКакие управления СС — в соответствии с их компетенциями — участвовали в разработке отдельных частей плана, историки так и не смогли точно установить. Однако им удалось проследить несколько следов, один из которых, может быть, даже самый важный, ведёт в III управление (Служба безопасности (СД)/Германия) Главного имперского управления безопасности. Другой след ведет в управление I (переселение и народность) и в управление VI (планирование) Главного штабного управления рейхскомиссара по вопросам консолидации германского народа. Предполагается также, что в работе над Генеральным планом участвовало и Главное управление СС по делам расы и поселений. Но самую важную роль при этом играло Главное управление имперской безопасности^[4].

ЦитатаО «Плане Ост» миру стало известно во время Нюрнбергского суда над высшими чинами национал-социалистической Германии.
Разрабатывался в основном Главным управлением имперской безопасности (РСХА) под руководством рейхсфюрера СС Г. Гиммлера; утвержден Гитлером 25 мая 1940. Впоследствии в план вносились изменения в отношении расширения его охвата и использования более жестоких методов осуществления.
Копий плана не сохранилось; его основная суть восстановлена по упоминаниям и ссылкам в других документах Третьего Рейха.

ЦитатаТекст этого документа был найден в федеральном архиве Германии в конце 1980 -х, отдельные документы оттуда представлены на выставке в 1991 году, но полностью был переведен в цифровую форму и опубликован только в ноябре-декабре 2009.
 На Нюрнбергском процессе единственным доказательством существования плана были «Замечания и предложения „Восточного министерства“ по генеральному плану „Ост“» , по словам обвинителей, написанные 27 апреля 1942 года сотрудником министерства восточных территорий Э. Ветцелем после ознакомления с проектом плана, подготовленным РСХА.
Замечания и предложения Ветцеля Среди историков получил распространение документ, известный как «Замечания и предложения „Восточного министерства“ по генеральному плану „Ост“» . Текст данного документа часто представлялся как сам План Ост, хотя имеет мало что общего с текстом Плана, опубликованным в конце 2009 года. Ветцель предполагал изгнание десятков миллионов славян за Урал. Поляки, согласно Ветцелю, «являлись наиболее враждебно настроенным к немцам, численно большим и поэтому самым опасным народом» .

Наверно, можно обратить внимание и на достаточно плохо изученный и показанный план "ОСТ".
Начало войны и план "Ост"

Цитата- Долгое время план "Ост" называли фальшивкой, придуманной на Нюрнбергском процессе. Выходит, немцам удалось неплохо "подчистить" документы?

- В самой Германии официально господствовало мнение, что все это выдумали, что никакого плана "Ост" на самом деле не существовало. Хотя докладные записки, какие-то обрывочные сведения о нем все же сохранились. На Нюрнбергском процессе он тоже упоминался, но обнаружили его американцы только в 1947 году. Показательно, что именно они увезли его за океан, никому не дав посмотреть. Им это было не выгодно, поскольку обнародование такого рода документа еще больше укрепило бы позицию Советского Союза как страны-победительницы нацизма, защищавшейся от уничтожения.
Следует отметить, что уже сразу после войны, когда генеральный план "Ост" обнаружили, на Западе запустили версию, которая известна у нас в изложении предателя Резуна-Суворова. На самом деле ее авторство принадлежит Риббентропу и суть ее в том, что СССР собирался напасть на Германию, а та, развязав войну, просто опередила его. Но тезис о превентивном нападении Германии абсурден, не подкреплен фактами и не разделяется большинством историков. Американцы не очень "педалировали" этот план и только в 2009 году передали его в Федеральный архив Германии, где он хранится и по сей день. Кстати, он был опубликован.
...
- Правда, что план "Ост" имел несколько версий?
- Первоначально он разрабатывался еще до нападения на Польшу, а вот окончательная его версия – май 1942 года, объем - сто страниц. Плюс финансовые приложения.
....
тут

ЦитатаПереселенные на восточные земли немецкие крестьяне получали бы земли на определенных условиях – сначала на сем лет, а в случае успешного хозяйствования эта земля становилось бы наследственной, а через двадцать лет переходила бы в его собственность. Причем за землю предполагалась определенная плата в казну государства. Освоение и заселение восточных территорий должен был контролировать лично Гиммлер. Так же предусматривалось и переселение городского населения – немцы получали бы квартиры со всем имуществом.
тут

Заметьте частную собственность. При чем здесь социализм Маркса и СССР?

ЦитатаПланирование включало смету расходов на реализацию, которая варьировалась от 40 до 67 миллиардов рейхсмарок, причем последняя цифра была близка ко всему ВВП Германии за 1941 год.^[27] Смета расходов в размере 45,7 миллиарда рейхсмарок была включена в весеннюю версию плана 1942 года, в которой более половины расходов должно было быть направлено на рекультивацию земель, развитие сельского хозяйства и транспортной инфраструктуры. Этот аспект финансирования должен был предоставляться непосредственно из государственных источников, а остальная часть, для проектов городского и промышленного развития, должна была привлекаться на коммерческих условиях.^[28]

Когда рассматривают его говорят об уничтожении евреев, (некоторые пытались уверять что их собирались только переселить), народов СССР, чаще всего, некоторые говорят о

ЦитатаСлавянская плодовитость нежелательна … образование опасно. Достаточно, если они будут уметь считать до ста… Каждый образованный человек — это наш будущий враг. Следует отбросить все сентиментальные возражения. Нужно управлять этим народом с железной решимостью… Говоря по-военному, мы должны убивать от трех до четырёх миллионов русских в год.

но забывают,

ЦитатаСам план, заключающийся в этнической чистке, был разделён на два — «Малый план» (Kleine Planung) и «Большой план» (Große Planung). Малый план предстояло провести во время войны.

Цитатанемецкие авторы уточняют, что «в период между 1940 и 1943 гг. Гиммлер приказал разработать в общей сложности пять вариантов насильственного переустройства Восточной Европы. Все вместе взятые они образовали комплексный план под названием «Генеральный план «Ост». Четыре варианта исходили из аппарата рейхскомиссара по укреплению германской государственности (RKF), а один – из главного управления национальной безопасности (РСХА).
В подходах к данному вопросу у этих ведомств были некоторые «стилистические» разногласия. Как признают немецкие авторы, «согласно планам РСХА от ноября 1941 г., должны были быть депортированы на Восток или умерщвлены 31 млн человек «инородного населения». Для 14 млн «инородцев» планировалось будущее рабов. «Генеральный план «Ост» Конрада Мейера от июня 1942г расставил акценты по-другому: местное население теперь следовало не насильственно депортировать, а «перемещать» внутри захваченных областей на колхозные земли. Но и этот план предусматривал уменьшение населения в результате широкомасштабных принудительных работ и форсированной «ликвидации городов» (Entstdterung). В дальнейшем речь шла о том, чтобы подавляющее большинство населения уничтожить или обречь на голодную смерть».
Впрочем, плану «Ост» предшествовал «план Розенберга». Это был проект, разработанный рейхсминистерством оккупированных территорий, которое возглавлял Альфред Розенберг. 9 мая 1941 года Розенберг представил фюреру проект директив по вопросам политики на территориях, которые должны быть оккупированы в результате агрессии против СССР.
тут

ЦитатаОпираясь на историю взаимоотношений между нациями, чиновник делает вывод, что поляки «являются наиболее враждебно настроенным» и «самым опасным народом»^[14]. Вместе с тем он отмечает, что «польский вопрос нельзя решать путём ликвидации поляков»: «Такое решение обременило бы на вечные времена совесть немецкого народа и лишило бы нас симпатии всех, тем более что и другие соседние с нами народы начали бы опасаться, что в одно прекрасное время их постигнет та же участь». Ветцель даже предлагает переселить часть поляков «в Южную Америку, особенно в Бразилию»^[14].
.....
Автор заметок придает ему важное значение в контексте «всей восточной проблемы». Он приводит точку зрения Вольфганга Абеля, предлагавшего или полностью уничтожить русских, или онемечить определенную их часть, имеющую «явные нордические признаки». По этому поводу Ветцель пишет: «Предложенный Абелем путь ликвидации русских как народа, не говоря уже о том, что его осуществление едва ли было бы возможно, не подходит для нас также по политическим и экономическим соображениям»^[14].
В ответ на это Ветцель предлагает свой вариант «решения русской проблемы», который предусматривает «обособленное национальное развитие», «ослабление русского народа в расовом отношении» и «подрыв биологической силы народа» путём ряда мероприятий, ведущих к сокращению рождаемости. Он также рекомендует способствовать обособлению сибиряков от русских^[14].
тут

Ветцель мог предлагать что угодно. Но поляки были славянами. При чем в по его же собственным словам, "самым опасным народом".


там же

ЦитатаИсторик Л. А. Безыменский называет план «каннибальским документом», «планом ликвидации славянства в России»^[16] и утверждает, что «не следует обманываться термином „выселение“: это было привычное для нацистов обозначение для умерщвления людей»^[17].

То же самое касалось и поляков. Которые как и бандеровцы, власовцы могли мечтать, надеяться, что "хозяева" им позволят владеть и властвовать, что бы местечковое ЧСВ почесывать. Но реально, не только все способные к сопротивлению должны были быть уничтожены. И в течении войны и после неё. Окончание войны с Польшей, нападение на СССР, ничего не меняло в отношении фашистов - националистов к полякам как к нации и этносу.


Ликбез для несостоявшихся жертв плана "Ост".

ЦитатаПод «Генеральным Планом Ост» (ГПО) современные историки понимают комплекс планов, проектов планов и докладных записок, посвященных вопросам заселения т.н. «восточных территорий» (Польши и Советского Союза) в случае победы Германии в войне.
.....
Для понимания логики развития ГПО важны два отзыва Гиммлера на представленные Майером планы. В первом, от 12.06.42 (BA, NS 19/1739, русский перевод) Гиммлер требует расширить план, включив в него не только "восточные", но и прочие подлежащие онемечиванию территории (Западную Пруссию, Чехию, Эльзас-Лотарингию и т.д.), сократить временные рамки и поставить целью полное онемечивание Эстонии, Латвии и всего генерал-губернаторства.
//////
Каково содержание ГПО? 

Население, подлежащее выселению/не подлежащее германизации	Оценка затрат.
560000 евреев, 3,4 млн. поляков на первом этапе	-

Польша, как объект колонизации, после захвата её территории и уничтожения государства,  из плана ОСТ, никуда не исчезла. Евреи с поляками в одном списке.

Цитатана одном из совещаний в Познани в 1943г. Гиммлер произнес: «Когда война будет выиграна, тогда, я уже вам говорил, начнется наша работа. В течение 20-30 лет мы должны давать Европе руководящий слой. Мы будем диктовать Востоку наши законы».
тут

ЦитатаЧто случилось с ответственными за эти планы после войны? Конрад Мейер и другие фукционеры, работавшие над планами переселения, должны были предстать перед Нюрнбергским трибуналом 1947-1948 гг. На процессе Мейеру и его бывшим сотрудникам, приглашенным в качесте свидетелей, удалось убедить американских судей в полной безобидности планов по переселению. Например, ученый-агроном Герберт Морган под присягой заявил нюрнбергским судьям: «Как ученый я убежден, что многие результаты научных исследований проф. Мейера имеют непреходящую ценность; даже при данных обстоятельствах они актуальны и реалистичны».
тут

Животные гордящиеся тем, что они скоты?

Какие разные слова Дтириха.

ЦитатаДолгое время воевавший в России командир «Лейбштандарта» Зепп Дитрих высказывал неожиданное (для эсэсовца) мнение о русских: «Очень интеллигентный народ, здоровые по природе, легкоуправляемые и разбирающиеся в технических вопросах. В начале войны ими управляли плохо, но они быстро научились. Русские крестьяне весьма сообразительны. Их танки были лучшими, они были проще, легко управлялись. Казалось, что наши танки делали часовщики; они были более сложны и чувствительны». Впрочем, в другой раз, с почтением отзываясь о советской военной мощи, Дитрих сказал: «средний русский — почти ничтожество»

ЦитатаА вот мнение командира охранной дивизии Гитлера - лейбштандарта СС - Зеппа Дитриха, воевавшего на Восточном фронте: «Очень интеллигентный народ, здоровые по природе, легкоуправляемые и разбирающиеся в технических вопросах. В начале войны ими управляли плохо, но они быстро научились. Русские крестьяне весьма сообразительны... Эти громадные современные заводы, сельскохозяйственные учреждения - это просто грандиозно... По-видимому, им было лучше под Сталиным, чем под царем. Люди в колхозах жили хорошо. Они имели свой кусок земли, корову и были счастливы» ⁵ .
5 Мессенджер Ч. Гладиатор Гитлера. С. 271.

Откуда известно, что отчеты айнзатцгрупп — подлинные, а не подделка?

ГЕНЕРАЛЬНЫЙ ПЛАН "ОСТ" И СОВРЕМЕННОСТЬ

https://www.youtube.…cGw&t=921s

и 

https://www.youtube.…RLTQ&t=15s

Ещё один интересный факт, который либералы и польская  шляхта полностью игнорируют или замалчивают, это  письменные доказательства с места трагедии. 
Как известно комиссия  Бутса специально подчеркивала, что все документы , письма, справки, квитанции, газеты и т.п.,  при убитых поляках, кончались весной 1940 года, апрель-май.  Это было очень важно для немцев. 
Но, вот, незадача, комиссия Бурденко нашла при убитых не мало подобного материала, которые кончались датами осени 1940 и  весной  1941 года. 
Только один этот факт ставит жирную точку на всей Катынской лжи. Только один этот факт !  
То есть, поляки были ещё живы до осени 1941 года. 
Причем, комиссия Бурденко подчеркивала, что много  трупов поляков были тщательно обысканы, а карманы вспороты. Видимо постаралась комиссия Бутса или был обыск до расстрела поляков. Однако, все же нашлись вещественный доказательства при убитых за 1941 год. Не всех немцы тщательно обыскали.
Второй немаловажный факт, был в том, что немцы опять подчеркивали, что поляки были убиты только одним калибром 7.65 мм. Причем, немцы придумали историю, что эти боеприпасы поставлялись в СССР или были СССР  захвачены в Польше в 1939 году.  
Меж тем, комиссия Бурденко нашла там до трех калибров немецких пуль, от 6 мм  до 9 мм.  Кроме того, известно, что немцы утверждали что применялись ещё и винтовки в качестве добивания раненых штыками и прикладами. То есть, немцы ещё наговорили, что применялись при расстрелах поляков ещё и винтовки. 
Всего один калибр говорите ?  НКВД специально собрала для расстрела поляков множество различных систем пистолетов только одних немецких фирм ?  Серьезно ? 
Третий факт, есть в том, что поляки, когда копались в могилах в Катыни в 1991 году, вдруг  наткнулись на могилы расстрелянных людей (не поляков) , убитых винтовками "Мосин" и револьверами "Наган".  Это странность была ими объяснена тем, что эти люди были расстреляны НКВД предположительно в конце 20 х или в начале 30 х годов. Тем не менее, это ни сколько не объясняет почему именно поляки и только поляки были расстреляны только немецкими пистолетами.
И, в целом, почему только военные поляки были расстреляны в СССР, а не военные: финны, прибалты,  молдаване,  румыны, венгры, немцы, австрийцы, японцы, чехи  и т.д. и .т. п  ? 
Почему за всю историю СССР, только одни военные поляки  удостоились такой исключительной "милости" со стороны руководства СССР  ? 
Не вижу никакого в этом смысла и причины.

Главный факт предоставленный комиссией Бурденко: 


Из обнаруженных судебно-медицинскими экспертами документов заслуживают особого внимания следующие:
1. На трупе № 92: Письмо из Варшавы, адресованное Красному Кресту в Центральное Бюро военнопленных — Москва, ул. Куйбышева, 12. Письмо написано на русском языке. В этом письме Софья Зигонь просит сообщить местопребывание ее мужа Томаша Зигоня. Письмо датировано 12 сент. 40 г. На конверте имеется немецкий почтовый штамп — "Варшава, сент.—40" и штамп — "Москва, почтамт 9 экспедиция, 28 сент. 40 года" и резолюция красными чернилами на русском языке: "Уч. установить лагерь и направить для вручения. 15 нояб.—40 г." (подпись неразборчива).
2. На трупе № 4: Почтовая открытка, заказная № 0112 из Тарнополя с почтовым штемпелем "Тарнополь 12 нояб. — 40 г." Рукописный текст и адрес обесцвечены.
3. На трупе № 101: Квитанция № 10293 от 19 дек. — 1939 г., выданная Козельским лагерем о приеме от Левандовского Эдуарда Адамовича золотых часов. На обороте квитанции имеется запись от 14 марта 1941 г. о продаже этих часов Ювелирторгу.
4. На трупе № 46: Квитанция (№ неразборчив), выданная 16 дек. 1939 г. Старобельским лагерем о приеме от Арашкевича Владимира Рудольфовича золотых часов. На обороте квитанции имеется отметка от 25 марта 1941 г. о том, что часы проданы Ювелирторгу.
5. На трупе № 71: Бумажная иконка с изображением Христа, обнаруженная между 144 и 145 страницами католического молитвенника. На обороте иконки имеется надпись, из которой разборчива подпись — "Ядвиня" и дата "4 апреля 1941 г."
6. На трупе № 46: Квитанция от 6 апреля 1941 г., выданная лагерем № 1-ОН о приеме от Арашкевича денег в сумме 225 рублей.
7. На том же трупе № 46: Квитанция от 5 мая 1941 г., выданная лагерем № 1-ОН о приеме от Арашкевича денег в сумме 102 рубля.
8. На трупе № 101: Квитанция от 18 мая 1941 г., выданная лагерем № 1-ОН о приеме от Левандовского Э. денег в сумме 175 рублей.
9. На трупе № 53: Неотправленная почтовая открытка на польском языке в адрес: Варшава, Багателя 15 кв. 47 Ирене Кучинской. Датирована 20 июня 1941 г. Отправитель Станислав Кучинский.

Цитата: Александр Ворчун от 08.07.2024 13:07:59
https://www.youtube.…RLTQ&t=15s

Спасибо.

Цитата

Берлин, 17 июля 1941

[рукописно зачёркнуто]

530 копий

276-й копия

 

Оперативный приказ № 8

 

Предмет: Директивы командам начальника полиции безопасности и СД, которые закрепляются за постоянными лагерями военнопленных и транзитными лагерями.
Приложения: 2 прошитых приложения, 1 и 2, 1 не прошитое приложение.
.....
Для того, что упростить задачу проведения чистки, офицер связи направляется к генерал-майору фон Гинденбургу[6], командующему лагерями военнопленных в военном округе I, Восточная Пруссия, в Кёнигсберге, Пруссия и генерал-лейтенанту Герготту[7], командующему лагерями военнопленных в Генерал-губернаторстве[8] в Кильце.
....
тут

Чем знаменит данный генерал?

ЦитатаВыявлены следующие школы и лагеря по подготовке агентов-пропагандистов:
Сборный лагерь в гор. Кельце
Лагерь был создан «Восточным министерством» весной 1942 года. Находился в воинских казармах на окраине гор. Кельце (Польша).
Начальником лагеря был немец, обер-лейтенант фон Онке; остальной обслуживающий персонал состоял из белоэмигрантов
тут

.
Хене Хайнц
Черный орден СС
Глава 11.
Политика укрепления «немецкого духа» на Востоке

Цитата
Приказ, предусматривающий ликвидацию польской элиты, группы должны были держать в секрете даже от командования вермахта. Конечно, вермахт мог в определенной степени контролировать их действия, поскольку они были ему подчинены. Кроме того, генералам удалось получить от Гитлера уверение в том, что после окончания боевых действий вся власть в Польше перейдет в руки военных. Это, естественно, не могло не беспокоить Гиммлера и Гейдриха.
Поэтому они были вынуждены действовать осторожно, информируя командование вермахта о своих задачах весьма общо, кратко и лаконично. В связи с этим в приказе по 8-й армии, например, от 9 сентября 1939 года о задаче оперативной группы говорилось: «Борьба с элементами, настроенными враждебно по отношению к рейху и немцам, в тылу сражающихся войск, в особенности – осуществление контрразведывательной деятельности, задержание политически ненадежных лиц, конфискация оружия, взятие под сохранность важной документации».
Конечно, ликвидацию польских дворян, священников и представителей интеллигенции нельзя было полностью скрыть от солдат вермахта. И перед Гиммлером и Гейдрихом встала дилемма: либо открыть тайну диктатора, либо сознательно пойти на то, чтобы вермахт рассматривал оперативные группы как недисциплинированную банду убийц.
Через несколько месяцев до Гиммлера и Гейдриха дошло, что фюрер поставил их в довольно щекотливое положение. И Гиммлер попытался переложить всю вину на диктатора, заклиная генералов: «Я ведь не делаю ничего, о чем бы не знал фюрер». Гейдрих же отметил, что в оккупированной Польше дело дошло до размолвок с командованием сухопутных войск, поскольку «указания, требовавшие от оперативных групп применения самых радикальных мер по отношению к полякам (например, ликвидация буквально тысячами руководящей верхушки страны), не были доведены до командования вермахта и тем более до войск, в результате чего действия полиции и СС рассматривались ими как произвол и грубое своеволие».
Военные быстро поняли, чтo именно привело в Польшу оперативные группы СС. Уже 8 сентября начальник абвера адмирал Канарис сообщил оберквартирмейстеру генералу Штюльпнагелю{132}, что руководство СС похваляется тем, что ежедневно расстреливается не менее 200 поляков, причем никакого судебного разбирательства не производится. Жертвы в основном евреи, дворяне и священники…
Через три дня в поезде фюрера под Илльной Канарис доложил начальнику штаба верховного главнокомандования вермахта Кейтелю о происходящем и предупредил: «За такие методы и поступки мир когда-нибудь предъявит обвинение виновным, в том числе и вермахту, на глазах которого происходит подобное».
Генерал-полковник Кейтель на это, однако, не отреагировал, прикрывшись лишь каннибальской логикой Гитлера: если вермахт не желает сам заниматься «такими делами», то пусть смирятся с тем, что ликвидационную работу осуществляют полиция безопасности и СС.
Таким образом вермахт взял на себя роль стороннего статиста. И хотя подчиненные Канариса собирали материалы о преступных делах оперативных групп СС, по несчастной Польше продолжал катиться вал террора. Охотники за людьми из состава оперативных групп и команд восторженно констатировали дословное выполнение указаний Гитлера:
«Лица из числа руководства в Польше, выявленные нами, уничтожаются. Те же, кто подрастет, будут нами учтены и через определенный промежуток времени ликвидированы».
Со списками на руках гейдриховские молодчики арестовывали польских учителей, врачей, чиновников, священнослужителей, помещиков и коммерсантов и собирали их в сборных лагерях, в целом ряде которых эти люди подвергались уничтожению. Фабрика по изготовлению топленого жира в Торуне, мельница в Бромберге (Быдгоще), лагеря Солдау и Штуттхоф, седьмой форт в Познани стали для тысяч поляков последними этапами их жизни.
«Наша задача состоит в ликвидации радикальных элементов», – заявил штурмбанфюрер СС Редер, возглавлявший оперативную команду в Бромберге. «Радикалами» считались в первую очередь польские националисты, члены союза «Вестмаркен» (западные области) и польские шовинисты, требовавшие аннексии некоторых регионов рейха.
О гонениях на священников говорит тот факт, что, например, в епархии Пелплина из 690 известных священнослужителей было арестовано две трети. Тот же Редер докладывал в Берлин: «Большая часть католических священников устранена».
Историк Мартин Бросцат, анализирующий немецкую политику в Польше, отмечал, что только за первые месяцы немецкого господства число жертв там достигло нескольких десятков тысяч человек. Гейдрих заявил 27 сентября 1939 года: «От польского руководящего состава в оккупированных областях осталось не более трех процентов».
Наряду с оперативными группами СС в Польше свирепствовали и фольксдойче.
....

Зачем Гиммлеру и Гейдриху скрывать было от армии. Армия воевала за немецкое господство.
При чем здесь "что то понявшие" военные? Не просто "статиста", а активного помощника, ставшего переваливать и своё собственное скотство, подготавливавшее "почву" для деятельности СС, только на СС?."Я только выполнял приказ"?

там же

ЦитатаГенрих Гиммлер принял все меры предосторожности, чтобы эти бумаги не попали на глаза непосвященным, даже высшим руководителям третьего рейха. На шести страницах он изложил свои соображения, ставшие смертным приговором для миллионов людей.
В своем дневнике 28 мая 1940 года он отметил:
«Фюрер распорядился, чтобы подготовленный мною документ был напечатан всего в нескольких экземплярах, не размножался и держался в секрете».
С его содержанием были ознакомлены несколько гауляйтеров, два министра, генерал-губернатор Польши, высшие руководители СС и полиции на Востоке и начальники главных управлений СС. Ознакомление осуществлялось под расписку и с возвратом самого текста.
Соображения Гиммлера касались вопросов обращения с восточными народами. Будучи сформулированы бюрократическим языком, они означали уничтожение этих народов в угоду немцев господ.
...
 «Население генерал-губернаторства, – утверждал Гиммлер, – в результате осуществления этих мер через десять ближайших лет резко сократится и не будет представлять собой ничего ценного, а лишь простую рабочую силу, которая может направляться в Германию на необходимые работы… Шаг за шагом народы Востока должны вытесняться с их земель; евреев, например, целесообразно переселить в Африку или какую-нибудь колонию… Вместе с тем можно добиться исчезновения таких понятий, как украинец, горал или лемке. Это же касается и поляков».
Но как уничтожить целые народности? Для этого, оказывается, следует устранить лидеров и «процедить» молодежь.
....
Многие немцы не поддерживали дикий разгул эсэсовцев, творившийся в Польше. Так, Лили Юнгблют, жена одного из помещиков в районе Хоэнзальца, написала письмо Герману Герингу, в котором говорилось: «Тысячи и тысячи невинных людей расстреливаются». Сам Гейдрих, которого беспокоила не столько человечность, сколько дисциплина, ворчал по поводу «неконтролируемых актов мести».
Гиммлера же интересовала только статистика ликвидированных или, как это потом стали называть, «подвергшихся особым мерам» поляков. Рейхсфюрер СС направил в середине сентября дополнительную оперативную группу под командованием обергруппенфюрера СС Удо фон Войрша в район Катовиц с задачей ликвидации тамошних поляков и евреев.
....
 в армии нашлись офицеры, которые стали протестовать против убийств и гонений, творимых СС.
20 сентября один из начальников отделов штаба 14-й армии докладывал, что в войсках царит беспокойство, «вызванное незаконными действиями оперативной группы СС Войрша (массовые расстрелы, прежде всего евреев). Солдаты и офицеры выражают недовольство тем, что здоровые бугаи, вместо того чтобы воевать на фронте, проявляют свою храбрость, уничтожая беззащитных людей… Дальнейшее пребывание Войрша в районе боевых действий армии нежелательно».
....
 Гитлер хорошо знал своих генералов.
Когда 5 октября гауляйтер Форстер{133} пожаловался Гитлеру на трудности, связанные с действиями военных в Западной Пруссии, фюрер в тот же день отдал распоряжение прекратить деятельность военной администрации в Западной Пруссии и передать там власть Форстеру. Вскоре военная администрация в Польше была ликвидирована.
....

Армия была недовольна не тем, что уничтожают беззащитных людей. А тем, что этим занимаются здоровые бугаи.

ЦитатаВ Лодзи полицией безопасности была создана так называемая центральная служба по вопросам переселения, которая стала заниматься принудительным переселением нежелательных поляков и евреев из вновь созданных гау в центральные районы генерал-губернаторства. В результате ее деятельности до февраля 1940 года было «переселено» 300 000 поляков, а до начала войны с Россией – около миллиона человек.

ЦитатаВ мае 1940 года Гиммлер продиктовал памятную записку «Обращение с другими народами на Востоке». Путь у него был свободен: он мог начинать формировать из кратерного ландшафта погибшего польского государства цветущую землю ордена охранных отрядов – организации утопической расы будущих немецких крестьян и воинов.
Эта майская памятная записка Гиммлера обозначила новый рубеж его устремлений на Восток. Массовый ликвидатор поляков превратился в пестователя немецкой нации, а шеф немецкой полиции – в рейхскомиссара по укреплению немецкого народного духа. Целая армия вторжения черного ордена со вспомогательными подразделениями стояла наготове.

Цитата«В этом четырехугольнике, – предположил американский историк черного ордена Реберт Л. Кель, – там, где соприкасались две области, находившиеся под немецким управлением, и пролегала польско-украинская граница, могло со временем возникнуть эсэсовское государство, если бы победа оказалась за немцами».

Цитата«Эйнзатц-группы» активно действовали среди так называемых «украинских меньшинств» Польши (с юридической точки зрения Западная Украина ДО СИХ ПОР считается частью Польши), разжигая среди них вражду против поляков и русских.
Действия «эйзатц-команд вызвали тревогу, недоумение и ярую неприязнь среди военных Вермахта. То, насколько «эйнзатц-команды» перегнули палку ясно из негативной реакции некоторых генералов Вермахта.
Известно высказывание Канариса, когда тот узнал, что творят молодчики Гейдриха: «Когда нибудь весь мир припишет ответственность за такие методы работы Вермахту, на глазах которого происходили эти события».
Другой генерал – Браухич, не побоялся прямо самому Гитлеру высказать своё негативное  отношение к методам действия «»эйнзатц-команд».
Однако дальше всех пошёл генерал Иоганнес фон Бласкович – этот пошёл в деле борьбы с СС дальше всех – приказал арестовать офицера СС Дитриха Зеппа, который нарушил прямо отданный приказ и отдал под трибунал. И только оперативное вмешательство Гитлера сумело спасти офицера СС от военно-полевого суда.
Однако Гитлер, через Кейтеля, сумел таки успокоить генералитет Вермахта.
Хотя этот случай сам по себе был значимым и показывал, что к массовому уничтожению людей следует подходить в режиме жесточайшей секретности!

Ой, ой какие "нежные", Бласковиц и Браухич, оказались. "Ярая неприязнь". Прямо бунт какой то. Прям арестовали? Надолго? За жестокость, по отношению к гражданскому населению наверно?
там же

ЦитатаВ частности в 1940 году Франк давал интервью журналисту из «Фёлькишер беобахтер» то он очень изящно высмеял своих коллег из Богемии и Моравии, которые собираясь расстрелять семь чешских студентов, развесил в крупных городах Чехословакии афиши с уведомлением об их казни. Франк, с тонким юмором заметил, «что если бы я распорядился вывешивать афиши, когда расстреливают семь поляков, то всех лесов Польши не хватило бы на бумагу для этого».

За что сражались Советские люди. А. Дюков

ЦитатаЗепп Дитрих издал приказ: пленных не брать, расстреливать на месте. «Во всех районах были созданы специальные команды, - рассказывал позже один из подчиненных Дитриха. - Команды с особой задачей, - в захваченных селениях планомерно сжигать дом за домом, а жителей, прятавшихся в подвалах и убежищах, выкуривать гранатами». На пути эсэсовцев должна была оставаться лишь выжженная земля - чтобы фюрер, увидев ее, мог с гордостью сказать: «Здесь проходил мой  лейбштандарт» .
Впрочем, эсэсовцы лейбштандарта не особо выделялись на общем фоне. В состав танковой группы Клейста входила 44-я пехотная дивизия. Через полтора года она будет уничто-жена под Сталинградом; в своих показаниях пленные немецкие солдаты вспомнят и о победоносном лете сорок первого:
«В 15-20 км от города Дергачи, в населенном пункте, названия которого не помню, по приказу полковника Бойе все население было согнано в синагогу, последняя была заминирована и взорвана вместе с находившимися в ней людьми.
...13 июля в населенном пункте Несолонь, 30 км восточнее Новоград-Волынского, полковник Бойе приказал взорвать церковь.
...Приблизительно в первой половине августа 1941 года по дороге Круполи-Березань был сожжен совхоз и расстреляно более 300 военнопленных Красной Армии, среди которых большинство было женщины. Полковник Бойе еще кричал: «Что означает женщина с оружием - это наш враг...»
...В первой половине августа около города Киева полковник Бойе разъезжал по полю на своей машине и стрелял по военнопленным из винтовки, т.е. охотился на них. Убил там десять человек» ² .
Как видим, особой разницы между солдатами вермахта и эсэсовцами не наблюдалось; и те и другие рвались вперед, оставляя за собой трупы мирных жителей и военнопленных, сожженные дома и взорванные церкви.

ЦитатаОдному из ветеранов движения нацистов – Артуру Небе, Гейдрих приказал подобрать «женский персонал». Небе, который до вступления в партию Гитлера сотрудником полиции – причём превосходным, подошёл к этому делу тщательно – кандидатки в «Салон Китти» проходили жесточайший отбор, причём особое внимание уделялось не только красоте и обаянию, но и ум, уровень культуры и «патриотизм».
Вальтер Шелленберг, который поведал немело интересного о «Салоне Китти», уверял, что в этом доме терпимости работали и представительницы высшего общества! Дамы «чистых кровей» - причём – очень характерно! – в «Салоне Китти» не было ни одной девушки, которую уговорили работать угрозами или шантажом. Всё было на чистой инициативе и «патриотизме».
....
тут

Цитата: alexandivanov от 08.07.2024 18:49:40Спасибо.

Миллер Дон
Коммандос: Формирование, подготовка, выдающиеся операции спецподразделений

ЦитатаВ приказе днем 1 сентября 1939 г. Гиммлер писал: «Солдаты СС! Ожидаю, что вы сделаете больше, чем обязывает долг».
Однако в сентябрьской кампании Лейбштандарту блеснуть не удалось. Военное немецкое руководство – «оберкоммандо дер вермахт» или сокращенно OKW – сознавало небольшой боевой опыт этого элитного формирования и включило его в 17-ю пехотную дивизию, входившую в состав 8-й армии генерала Бласковица.
Солдаты СС сделали все, что смогли, чтобы завоевать репутацию. Они сражались с огромным энтузиазмом, но их навыки были невелики. Командующий 17-й дивизией генерал-майор Лак в рапорте об операциях СС Лейбштандарта в первые недели войны отмечал: «Стрельба вслепую и сжигание деревень, жители которых будто бы стреляли в солдат». Лак был также обеспокоен пренебрежительным отношением эсэсовцев к международным правилам ведения войны и даже издал приказ об аресте офицера СС за расстрел военнопленных.
Зеппа Дитриха и его полк раздражало каждое ограничение свободы. 7 сентября Дитрих проигнорировал приказ Бласковица о задержке наступления войск. Силы СС выдвинулись вперед перед 8-й армией и вскоре были окружены польскими частями. Взбешенный Бласковиц был вынужден изменить свои планы и повернуть назад 10-ю дивизию пехоты, чтобы выручить батальоны СС из того положения, в которое они попали из-за недисциплинированности и излишнего рвения.
....
Гиммлер осознал, что полк СС больше не может действовать в качестве небольшого элитного соединения внутри вермахта. В отличие от парашютистов или диверсантов абвера войска СС не помогали вооруженным силам, а скорее с ними конкурировали.
...
В конце сентября Гиммлер получил согласие Гитлера на расширение полка СС до размеров дивизии и образование двух других дивизий СС. Так зимой 1939-1940 гг. части СС перестали быть «элитой» в обычном смысле слова. Теперь в их рядах насчитывалось 90 000 солдат.
тут

Цитата«СС в действии» - это название книги, изданной в 1958 году в Германии (в то время - Германской Демократической Республике).
Достоверность и документальность - главная особенность этой книги. В ней собраны секретные приказы командиров эсэсовских частей и соединений, официальные документы судебных процессов немецких военных преступников, материалы различных учреждений СС, тайные планы и открытые высказывания вождей гитлеровского рейха.
Документы воспроизводятся дословно, без исправления орфографических и стилистических ошибок.
тут

Потом были рассказы, про "добрый" вермахт и злой СС. Потом, про "добрый" Ваффен - СС и "злой" Полицай - СС..

"Загадка генерала Бласковица", Ричард Гизиовски, Hippocrene Books, Нью-Йорк, 1997

ЦитатаНадо сказать, что для Лейбштандарта Адольфа Гитлера первый опыт боевых действий на польской земле оказался не слишком удачным, поскольку «белокурые бестии» Дитриха столкнулись не только с отчаянным сопротивлением поляков, но и с сыпучим песчаным грунтом, сильно замедлявшим темп продвижения. Еще один удар по гордости бойцов Лейбштандарта был нанесен известием, что части 10-й армии опередили их — «элиту из элит» — и уже форсировали реку. Но только 4 сентября Лейбштандарт Адольфа Гитлера окончательно завершил переправу через эту водную преграду Генерал-майор Лех, командир 17-й пехотной дивизии, жаловался на то, что, по его мнению, лейбштандартовцы слишком часто и бестолково открывали беспорядочную пальбу куда попало и старались спалить все польские села, встречавшиеся им на пути. Между тем, сожжение польских селений требовало лишнего расхода времени, сил и горючего, замедляло продвижение и лишало крыши над головой солдат следующих частей. «Белокурые гиганты»Лейбштандарта неудержимо продвигались вперед, сметая со своего пути поляков, пока не столкнулись с серьезным сопротивлением, оказанным им солдатами польской 30-й пехотной дивизии, 21-го пехотного полка, броневиками, а также спешенными уланами и шволежерами Волынской кавалерийской бригады.
....
Для нанесения контрудара по Лейбштандарту, стремительно продвигавшемуся к городу Вьюрожов, поляки использовали всякую возможность. Один из бойцов 1-й роты ЛАГ, натолкнувшись, вместе со своими соратниками, с польскими жолнерами, отступавшими по полям спелой ржи, отмечал, как любопытный факт, что у взятых в плен, раненых и убитых поляков под форменными брюками были (видимо, «на всякий случай»!) поддеты гражданские.
....
Бои за Лодзь и Побьянице вновь продемонстрировали преимущества, которыми обладали обороняющиеся поляки, сражавшиеся на собственной территории. Хорошо замаскированные польские стрелки, имевшие отличные снайперские навыки, обстреливали немцев из густых крон деревьев. В ответ эсэсовцы из Лейбштандарта обстреливали кроны деревьев и придорожные кусты ружейно-автоматным огнем и забрасывали их ручными гранатами. Театр военных действий был покрыт полями подсолнечника и кукурузы. Солдаты противоборствующих сторон скрытно продвигались и укрывались среди высоких растений. В этих боях польские жолнеры продемонстрировали исключительное мастерство маскировки. Один из бойцов Лейбштандарта вспоминал, что поляки оказались дьявольски коварным противником.
...
«…Мы взяли в плен около 50 таких бандитов. Нам потребовалось несколько часов, чтобы выкурить это осиное гнездо…»
....
Таким образом, как и Эрвин Роммель, Бласковиц был одним из немногих высших немецких полевых командиров Второй мировой войны, который не участвовал в боевых действиях на Восточном фронте против Красной Армии – возможно, потому, что он, скорее всего, опротестовал бы “Приказ комиссара” Гитлера о немедленном расстреле всех захваченных чиновников Коммунистической партии. Действительно, Роммель мог бы поступить так же, поскольку он нарушил "Порядок коммандос” в Северной Африке.
....
Прокурор союзников бригадный генерал . Телфорд Тейлор отдал Бласковица под суд за военные преступления в 1948 году, но на второй день процесса – 5 февраля 1948 года – Бласковиц либо покончил с собой, спрыгнув с верхнего яруса Нюрнбергской тюрьмы, либо был доведен до смерти четырьмя эстонскими эсэсовцами-убийцами. По словам автора, вопрос о том, как именно он погиб, остается без ответа.
Это превосходная книга, которая понравится всем поклонникам Второй мировой войны.
Блейн Тейлор

И про шоколадки детям, от вояк "добрых" вермахта.

Была ли коррупция в Третьем рейхе Борис Хавкин

ЦитатаХозяева германской экономики, надеясь на выгоду от сотрудничества с нацистами, жертвовали им значительные суммы. Циркуляр Имперского союза автомобильной промышленности от 12 июня 1933 года об учреждении Фонда Адольфа Гитлера гласил: «Имперский союз германской промышленности ставит нас в известность о том, что головные союзы германской экономики в целях унификации сбора пожертвований в пользу НСДАП приняли решение создать из отдельных пожертвований единый фонд. Собранные в результате этого средства будут предоставлены в распоряжение господина рейхсканцлера... Президентом попечительского совета Фонда Адольфа Гитлера является председатель Имперского союза германской промышленности доктор Крупп фон Болен унд Гальбах». 
....
Другой группой немецких промышленников и финансистов, «заинтересованных в тесном сотрудничестве крупного национального капитала с нацистской партией», был «Круг друзей рейхсфюрера СС». С 1935 года эта группа действовала под патронажем Генриха Гиммлера. Ничем другим, кроме как коррупцией, деятельность обеих групп назвать нельзя. С 1936 по 1944 год «друзья» жертвовали Гиммлеру около 1 млн рейхсмарок в год для использования «вне бюджета». В банке «И.Г. Штейн» в Кёльне был учрежден фонд СС, получивший название «грязного фонда». 
...
«Дружба с СС приносит самые благоприятные плоды», – писал член правления «И.Г. Фарбен» Отто Амброз. Концерн получал от СС не только дешевую рабочую силу, но и заключенных для медицинских опытов, проводившихся в лабораториях «И.Г. Фарбен» эсэсовскими врачами. Циркуляр относительно порядка продажи крупных партий узников, подписанный Гиммлером, требовал, чтобы в карточке каждого заключенного делалась помета: «Подлежит уничтожению путем работы». 
....
Во время войны Гитлер осыпал своих генералов роскошными подарками в виде денег, дорогих вещей, недвижимого имущества. Он платил по 100 тыс. рейхсмарок в год генералам на «лечение и отдых», увеличивал пенсии отставным военачальникам. Выплаты со «счета № 5» не прекращались, даже когда получатель выходил в отставку; деньги начислялись пожизненно. В то же время офицеры, попавшие в плен (в частности, члены созданного в СССР в 1943 году Союза немецких офицеров), участники антигитлеровского заговора 1944 года и их семьи лишались всех выплат.
Основой коррупционной системы были ежемесячные необлагаемые налогом платежи в размере 4 тыс. рейхсмарок, депонированные на банковских счетах генерал-фельдмаршалов и гросс-адмиралов, и в размере 2 тыс. рейхсмарок для всех остальных генералов и адмиралов.
При этом высшие военные чины получали немалые оклады. Жалованье генерал-фельдмаршала и гросс-адмирала составляло 26 тыс. рейхсмарок в год, а генерал-полковника и адмирала – 24 тыс. Кроме того, генерал-фельдмаршалы и гросс-адмиралы получали 400, а генерал-полковники и адмиралы – 300 рейхсмарок в месяц в качестве компенсации инфляции во время войны.
Маршалы, генералы и адмиралы были пожизненно освобождены от уплаты подоходного налога – что, по сути, было огромной прибавкой к заработной плате (в 1939 году ставка налога составляла 65% для доходов свыше 2400 рейхсмарок). Им компенсировали расходы на питание, медицинское обслуживание, обмундирование и жилье. Для сравнения: саперам при разминировании доплачивали 1 рейхсмарку в день.
...

И попытки уравнять с

Цитата

Докладная записка Л.П. Берии И.В. Сталину о мероприятиях по подавлению польского подполья в Барановичской, Гродненской и Молодечненской областях БССР

г. Москва

2 ноября 1944 г.

Совершенно секретно

ГОСУДАРСТВЕННЫЙ КОМИТЕТ ОБОРОНЫ товарищу СТАЛИНУ И.В.

В Барановичской, Гродненской и Молодечненской областях Белорусской ССР после освобождения их от немецких захватчиков резко активизировали свою антисоветскую деятельность белопольские националистические бандитско-повстанческие формирования, созданные по директиве польского эмигрантского правительства.

В результате проводимых мероприятий, органами НКВД Белоруссии изъято и репрессировано 1526 участников белопольских банд, из них 400 бандитов убито при боевых столкновениях с нашими оперативными группами.

В связи с тем, что члены семей убитых и арестованных белополяков являются активной пособнической базой бандитских элементов, НКВД СССР считает целесообразным выселить из пределов Белоруссии в Польшу 600 польских семей активных бандитов-повстанцев, репрессированных органами НКВД.

Выселение произвести выборочно по 150-200 семей из области. [66]

Прошу Вашего решения.

НАРОДНЫЙ КОМИССАР ВНУТРЕННИХ ДЕЛ
СОЮЗА ССР

Л. БЕРИЯ

ГА РФ. Ф. 9401. Оп. 2. Д. 67. Л. 185. Заверенная копия.

тут

И всё это сопровождалось воем, по другому не назовешь,  про Катынь, якобы одинаковую идеологию большевиков и националистов - фашистов. Уже в годы перестройки.
С тех пор особо одаренные "экономисты" (не знающие Сталинскую экономику, которые не только снижать цены, не способны (в силу ограниченности умственных способностей но жажды личной наживы, не иначе), но и организовать экономику массово выпускающую доступные новинки, улучшать реальную жизнь населения) , сторонники частного предпринимательства - спекуляции, до сих пор, верят в невидимую руку рынка, честную конкурентную борьбу которая наполнит дешевыми отечественными товарами прилавки магазинов. Выплеснет на международный рынок гигантское количество высокотехнологичных товаров.  30 лет только цены растут. Виновата "Набиулина", теперь, не дающая им получать доходы от покупки американской крашеной бумаги, уже через многочисленных посредников, эксплуатации населения государства и продажи природных ресурсов. А не капиталистическая система. 
Ресурсы, промышленность., семьи, окружающих Людей объединённых идеологией, защищали Советские солдаты. Армия и практически весь народ. И их поддерживало большинство людей всего мира.
Катынь - порождение идеологии Западных социалистов - националистов 2 интернационала, активно отстаивающих рынок, частную собственность на средства производства и ожидающих когда же порождение их политики гитлеризм - фашизм - национализм умрет свой смертью. Вместе с капитализмом.  
Отношение к произошедшему,в Катыни - "лакмусовая бумажка" в определении менталитета человека, понимании я им разницы идеологических - мотивационных подходов участников происходивших событий.
 Животное побеждает. в некоторых людях и в результате воспитания, и столкновения с действительностью. 
Оскотиниться легко. .

Цитата

статья «Еврейский погром в Кельце 4 июля 1946 года. (По материалам ФСБ)». Публикация, вступительная статья и комментарии В.Г. Макарова, В.С. Христофорова в сборнике «Архив еврейской истории» т. 5 служит попытке нынешних наследников сталинской политики и советских чекистов откреститься от организации погрома в Кельце.

2. Поляки нападают

А теперь пора сказать о книге воспоминаний высокопоставленного офицера польской контрразведки Михала Моше Хенчинского «Одиннадцатая заповедь: Не забывай», пер. с польского, Москва-Иерусалим, изд. «Мосты Культуры-Гешарим», 2007, 568 стр. с ил. После того, как доктор экономических наук М. Хенчинский покинул Польшу, он работал в университетах Израиля, в Гарварде и американских разведывательных школах для офицеров.

.....
М.М. Хенчинский – еврейский мальчик из пригорода Лодзи ....  затем рабочий и активист довоенной коммунистической партии Польши. На его глазах в Освенциме увели в газовые камеры отца и мать. Михал и его брат порознь сумели бежать из концлагеря. По приходу в Польшу Красной армии, М. Хенчинский стал советским солдатом и храбро воевал против фашистов.
....

Став высокопоставленным офицером польской контрразведки, М. Хенчинский собрал малоизвестные факты, показавшие, что

«…келецкий погром организовал СМЕРШ или советская разведка.… За несколько дней до погрома в Кельце в качестве советника прибыл Михаил Александрович Демин, офицер советской разведки высокого ранга. Демин свободно владел французским и немецким языками. Через несколько лет он оказался в Тель-Авиве на посту секретаря советского посольства, откуда исчез вскоре после начала Шестидневной войны (июнь 1967 г.), а затем обнаружился в Германии в качестве руководителя торговой фирмы (?!). Начальником польских органов безопасности города в дни погрома был майор Владислав Собчинский – польский коммунист, который до и во время войны был кадровым офицером советских спецслужб».

М.М.  Хенчинский, стр. 255

...

Важный аргумент Михала Хенчинского о причинах провокации погрома в Кельце связан со сталинской политикой обоснования длительной советской оккупации Польши (стр. 255):

«Был 1946 год, холодная война только начиналась. Судьбы Восточной Европы еще не были предрешены. Сталин мог разрабатывать вариант, в соответствии с которым Польшу нужно было представить как страну с антисемитским народом, склонным к анархии.  ....».

Цитата: 753 от 08.07.2024 16:04:17Ещё один интересный факт

Айнзатцгруппы и полицейские группы в Польше. 1939 год

ЦитатаОднако следует отметить, что протесты со стороны Вермахта были довольно редким явлением. Сами подразделения Вермахта часто принимали участие в массовых убийствах. Например, 4 сентября 42-й полицейский батальон (из 2-й полицейской группы) вместе с подразделениями Вермахта убил в Ченстохау около 300 мужчин и женщин, из которых 180 были евреями. 6 сентября в другом населенном пункте батальон убил около 100 человек. 5 сентября начальник полиции порядка зафиксировал: «Командир батальона получил приказ о самых жестких действиях в промышленном районе: вешать польских бунтовщиков на столбах…» По данным немецкого историка и юриста Вольфганга Куриллы, с 1 сентября по 26 октября 1939 года немецкими полицейскими батальонами было убито 20 000 человек.

Хронология Нюрнбергского процесса

ЦитатаПроцесс МВТ в Нюрнберге был одним из самых первых и самым известным по сравнению с несколькими последующими судебными процессами по делам о военных преступлениях. Заседания трибунала ежедневно посещали более 400 человек, а также 325 корреспондентов из 23 стран.
Большая часть процессов по делам о военных преступлениях, прошедших после 1945 года, проводилась над офицерами и чиновниками низшего звена. Это были охранники и коменданты концлагерей, полицейские, члены айнзатцгрупп (оперативных карательных отрядов) и врачи, которые участвовали в экспериментах над заключенными. Их дела разбирались военными трибуналами британской, американской, французской и советской оккупационных зон Германии и Австрии, а также в Италии в первые годы после войны.
тут

ЦитатаМалые трибуналы монополизировали США, суды проводились под исключительным контролем американской стороны в традиционном для американской юстиции формате «Соединённые Штаты против…».
...
Обвинение велось по трём пунктам:
1) преступления против человечества (этот пункт включал преследования по расовым, политическим и религиозным мотивам);
2) военные преступления;
3) членство в преступных организациях.
Приговор был вынесен 10 апреля 1948 года, всех подсудимых признали виновными. Но для части подсудимых приговор был приведён в исполнение не в том виде, в котором был вынесен, — в январе 1951 года комиссия по помилованию смягчила участь многих из них. 
Казнить нельзя…
Двух подсудимых — Феликса Рюля и Матиаса Графа — признали виновными только по третьему пункту, и они отделались легче всех. Рюль был интендантом в айнзацгруппе, а Граф оказался действительно честным человеком, которого судьба занесла на незначительную должность в айнзацгруппе С. Он даже отсидел небольшой срок в немецкой военной тюрьме за отказ занять небольшую руководящую должность в составе зондеркоманды, после чего был уволен из карательного отряда. После оглашения приговора Матиаса Графа отпустили на свободу прямо из зала суда.
Ещё один участник айнзацгруппы D — Эмиль Хаусманн — покончил с собой в ожидании приговора. Командир группы С Отто Раш умер в тюрьме от паралича.
Смертные приговоры суд вынес 13 подсудимым, однако на эшафоте оказались лишь четверо. Американцы повесили командиров групп В и D Науманна и Олендорфа (сотрудничество со следствием ему не помогло) и двух руководителей зондеркоманд — Блобеля (организатор расстрелов в Бабьем Яру) и Брауна. Ещё один участник айнзацгруппы А — Штаймле — до приговора просто не дожил, так как скончался в тюрьме.
...
тут

ЦитатаГраф по жизни.
C 29 сентября 1947 года по 10 апреля 1948 года в городе Нюрнберг проходил судебный процесс по делу об айнзатцгруппах. В Советском Союзе о нем не любили вспоминать, т.к. русских союзников на него никто не приглашал, и вся обвинительная база строилась на обширных архивах СД, захваченных американской стороной. Это дает полное право утверждать о большой непредвзятости процесса, т.к. потерпевшая сторона не могла влиять на ход разбирательства.

Если американская сторона, то точно не предвзятая. Потерпевшая сторона даже не могла ознакомится с материалами дела. Ну тогда точно, не предвзятый процесс.

ЦитатаЕще 12 виновных судили 24–30 октября 1947 г. уже в Сталино, на месте преступления.
.....
Руководитель зондеркоманды В. Роттер
...
 В. Роттер, Г. Рех и В. Регитчниг получили 25 лет каторги каждый. .... после смерти Сталина все пережившие лагерь поехали домой.
....
тут

Цитата«Дело айнзацгрупп» официально именовалось Соединённые Штаты Америки против Отто Олендорфа .... Четыре таких специальных подразделения были сформированы в мае 1941 непосредственно перед нападением на Россию по приказу Гитлера[1] и Генриха Гиммлера[2], рейхсфюрера СС и главы германской полиции.
....
тут

ЦитатаЯ, Отто Олендорф, надлежащим образом давший присягу, заявляю:

1. Айнзацгруппы для восточной кампании (Россия 1941) 
   

....
2. Насколько я помню, .... Помимо них, войска составляли отряды чрезвычайного реагирования [Notdienstverpflichtete] и роты Ваффен-СС и полиции порядка.
   

ЦитатаАйнзацгруппы
Айнзацгруппы полиции безопасности и СД (нем. Einsatzgruppen der Sicherheitspolizei und des SD, сокр. EGr) — оперативные (карательные) группы специального назначения СД, созданные и используемые в целях массовых казней гражданских лиц на захваченных Третьим рейхом территориях. Жертвами группы в первую очередь были: евреи, цыгане и др. так называемые «расово неполноценные», политическая интеллигенция, коммунисты, партизаны и «асоциальные элементы». Основными исполнителями были служащие полиции безопасности (состоящей из гестапо и уголовной полиции) Службы безопасности (СД), полиции порядка (ОрПо) и войск СС.
Впервые созданы во время присоединения Австрии к Германскому рейху в 1938 г. Наиболее массовое применение получили во время захвата Польши (1939) и вторжения в СССР (1941—1945).
Австрия, Чехословакия и Польша.
Айнзацгруппы и айнзацкоманды обязаны своим возникновением специально созданной службе безопасности и агентам гестапо, которые работали в тесном контакте с австрийской полицией по выявлению и аресту граждан, настроенных против нацистского режима, подлежащих физическому уничтожению.
Во время присоединения Австрии к Германскому рейху и присоединения Судетской области Чехословакии в 1938 году, а также при оккупации «остальной Чехии» в 1939-м использовались «исполнительные команды» (нем. Einsatzkommando, айнзацкоммандо) или «исполнительные группы», которые обеспечивали нужды полиции безопасности и осуществляли, как писало ксенофобское периодическое издание «Фёлькишер Беобахтер» «очистку освобождённых областей от марксистских предателей народа и других врагов государства» [1]. В этот период были созданы следующие айнзацгруппы и айнзацкомманды:
Австрия (1938)
Айнзацкоммандо Австрия: штандартенфюрер СС проф. д-р Франц Зикс
Судеты (сентябрь 1938)
Айнзацгруппе Дрезден (включавшая в себя пять айнзацкомманд): штандартенфюрер СС Хейнц Йост
Айнзацгруппе Вена (включавшая в себя две айнзацкомманды): штандартенфюрер СС д-р Вальтер Шталекер
«Остальная Чехия» — протекторат Богемия и Моравия (март 1939)
Айнзацгруппе I Прага:
Айнзацкоммандо Будейовице
Айнзацкоммандо Прага
Айнзацкоммандо Колин
Айнзацкоммандо Пардубице
Айнзацгруппе II Брно
Айнзацкоммандо Оломоуц
Айнзацкоммандо Брно
Айнзацкоммандо Злин
Айнзацкоммандо 9 Стрибро: гауптштурмфюрер СС Густав фон Фельде
Айнзацкоммандо Плзень

В сентябре 1939 к каждой из пяти германских армий, участвовавших во вторжении в Польшу, была присоединена специальная айнзацгруппа. Была создана также айнзацгруппа z.B.V. для верхнесилезской промышленной области, а также самостоятельная айнзацкоманда 16:

Айнзацгруппе I (придана 14-й армии): штандартенфюрер СС Бруно Штреккенбах
Айнзацкоммандо 1/I: штурмбаннфюрер СС д-р Людвиг Хаан
Айнзацкоммандо 2/I: штурмбаннфюрер СС д-р Бруно Мюллер
Айнзацкоммандо 3/I: штурмбаннфюрер СС д-р Альфред Хассельберг
Айнзацкоммандо 4/I: штурмбаннфюрер СС д-р Карл Бруннер

Айнзацгруппе II(придана 10-й армии): штандартенфюрер СС Dr. Эмануэль Шэфер
Айнзацкоммандо 1/II: оберштурмбаннфюрер СС Отто Сэнс
Айнзацкоммандо 2/II: штурмбаннфюрер СС Карл-Хайнц Рукс

Айнзацгруппе III(придана 8-й армии): оберстштурмбаннфюрер СС и советник правительства д-р Ханс Фишер (нем.)
Айнзацкоммандо 1/III: штурмбаннфюрер СС д-р Вильгельм Шарвинкель
Айнзацкоммандо 2/III: штурмбаннфюрер СС д-р Фриц Липхардт

Айнзацгруппе IV(придана 4-й армии): бригадефюрер СС Лотар Бойтель (с 23 октября 1939 оберштурмбаннфюрер СС Йозеф Мейзингер)
Айнзацкоммандо 1/IV: штурмбаннфюрер СС и советник правительства д-р Хельмут Бишофф
Айнзацкоммандо 2/IV: штурмбаннфюрер СС и советник правительства д-р Вальтер Хаммер

Айнзацгруппе V (придана 3-й армии): Эрнст Дамцог
Айнзацкоммандо 1/V: штурмбаннфюрер СС и советник правительства д-р Хейнц Графе
Айнзацкоммандо 2/V: штурмбаннфюрер СС и советник правительства д-р Роберт Шефе
Айнзацкоммандо 3/V: штурмбаннфюрер СС и советник правительства д-р Вальтер Альбат

Айнзацгруппе VI (в Познани): оберфюрер СС Эрих Науманн
Айнзацкоммандо 1/VI: штурмбаннфюрер СС Франц Зоммер
Айнзацкоммандо 2/VI: штурмбаннфюрер СС Герхард Фляйш

Айнзацгруппе z. B.V.: обергруппенфюрер СС Удо фон Войрш и оберфюрер СС д-р Отто Раш

Айнзацкоммандо 16: штурмбаннфюрер СС д-р Рудольф Трёгер

Каждая айнзацгруппа включала в себя от двух до четырёх айнзацкоманд численностью от 120 до 150 человек. Все 16 айнзацкоманд включали в себя от 2700 до 3000 человек личного состава.
По всей зоне боевых действий и на участках непосредственно за линией фронта айнзацкоманды попадали под контроль вермахта. На арьергардных участках, тем не менее, вермахт не располагал достаточной властью, чтобы вмешиваться в дела айнзацкоманд. Их задачей была «борьба против враждебных Рейху и немцам элементов в тылу воюющих войск», а в дальнейшем «уничтожение польской интеллигенции».

Норвегия, Франция, Бельгия, Нидерланды, Люксембург, Югославия, Тунис, Словакия.
Для действий в оккупированных европейских странах в подчинённых айнзацгруппам айнзацкомандах были образованы отделы, которые организационно соответствовали РСХА в государственной полиции, криминальной полиции и СД. После основания оккупационного управления мобильные айнзацгруппы и команды были преобразованы в стационарные части. В каждой оккупированной стране или области был назначен руководитель полиции безопасности и СД, которому подчинялись командиры полиции безопасности. Приказы приходили от РСХА и передавались местным руководителем командирам отделов. Эта схема могла быть нарушена только прямыми указаниями высшего руководства СС и полиции, если они служили выполнению особых заданий этого органа управления СС и полиции. Дальнейшее, но редкое исключение из правила представляло собой делавшееся иногда Гиммлером переподчинение органов полиции безопасности местным гражданским властям.

Айнзацгруппе E (Хорватия)
оберштурмфюрер СС Людвиг Тейхманн
штандартенфюрер СС Гюнтер Германн (24 апреля 1943—1944)
оберфюрер СС и полковник полиции д-р Вильгельм Фукс (октябрь/ноябрь 1944)
Айнзацкоммандо 11a (Сараево)
штурмбаннфюрер СС и советник правительства Рудольф Корндёрфер (15 мая 1943 — 09 сентября 1943)
Айнзацкоммандо 15
гауптштурмфюрер СС Вилли Вольтер (май 1943 — сентябрь 1944)
Айнзацкоммандо Аграм
штурмбаннфюрер СС и советник правительства Рудольф Корндёрфер (с 09 сентября 1943)
Айнзацгруппе G (штаб СС и полицией Чёрное море)
штандартенфюрер СС д-р Йозеф Кройцер
Айнзацгруппе H (Словакия, 1944, оберштурмбаннфюрер СС д-р Йозеф Витиска)
айнзацкоммандо 13: штурмбаннфюрер СС д-р Ханс Яскульски
Айнзацгруппе L (Кохем)
штандартенфюрер СС д-р Людвиг Хаан
Айнзацгруппе Сербия
оберфюрер СС и полковник полиции д-р Вильгельм Фукс (апрель 1941 — январь 1942)
оберфюрер СС д-р Эмануэль Шэфер (январь 1942)

В Сербии айнзацгруппа Югославии была разделена на две айнзацкоманды, подчинявшихся командованию армии и шефу полиции безопасности. Их задачей была борьба с «эмигрантами, саботажниками и террористами», но в первую очередь с «коммунистами и евреями». В январе 1942 года эта айнзацгруппа была расформирована, а её функции переданы командующему СС и полицией группенфюреру СС и генерал-лейтенанту полиции Аугусту Эдлер фон Майснер.

Айнзацгруппе Норвегия (оберфюрер СС, полковник полиции и советник правительства д-р Генрих Фелис)
Айнзацкоммандо 1 Осло: оберфюрер СС, полковник полиции и советник правительства д-р Генрих Фелис
Айнзацкоммандо 2 Кристиансунд
Айнзацкоммандо 3 Ставангер
Айнзацкоммандо 4 Берген
Айнзацкоммандо 5 Дронтхейм
Айнзацкоммандо 6 Тромсё
Айнзацгруппе Ильтис (Каринтия)
штандартенфюрер СС Пауль Блобель
Айнзацкоммандо Франция: д-р Хельмут Кнохен
Айнзацкоммандо Бельгия: д-р Эрвин Вейнманн

Айнзацкоммандо Нидерланды
штандартенфюрер СС д-р Йозеф Кройцер
штандартенфюрер СС д-р Ханс Нокеманн
штурмбаннфюрер СС Кнолле

Айнзацкоммандо Люксембург (1944/45)
оберштурмбаннфюрер СС Вильгельм Нёлле
оберштурмбаннфюрер СС Эрих Хартманн

Айнзацкоммандо Тунис (1942/43)
оберштурмбаннфюрер СС Вальтер Рауфф

Забыть и жить дальше? Почему подсудимые "малых Нюрнбергов" так легко выходили на свободу

ЦитатаВот, например, Альфрид Крупп — наследник и ближайший помощник хозяина заводов, поставлявших Гитлеру оружие. На его производствах трудились в рабских условиях более 23 тысяч военнопленных и почти 5 тысяч узников концлагерей. За это Альфрид получил 12 лет тюрьмы с конфискацией имущества. Справедливо? Уж точно не жестоко. Но через три года Альфрида освободили, а все имущество вернули. Вину он так и не признал.
....
Или генерал инженерных войск Вальтер Кунце, главнокомандующий немецкими силами на Юго-Востоке. Он ввел правило, по которому за одного убитого немецкого солдата следовало расстреливать сто сербов, а за одного раненого — пятьдесят. "Чем более однозначные и жесткие репрессивные меры применяются с самого начала, тем меньше будет необходимости применять их позднее. Никаких ложных сентиментальностей!" — писал он в 1942 году. Суд приговорил его к пожизненному заключению. Справедливо? Вполне. Но в 1953 году Кунце выходит на волю.
.....
И самый вопиющий пример: штандартенфюрер (полковник) СС Вальтер Блюме, командующий анйзацгруппой 7а. Согласно его собственным записям, его подчиненные с июня по сентябрь 1941 года убили 24 тысячи человек в Белоруссии и России — только за то, что те были евреями или коммунистами. Блюме об этом знал и угрызений совести не испытывал. На процессе по делу об айнзацгруппах его приговорили к смертной казни. Справедливо? Справедливо. Но верховный комиссар американской зоны оккупации помиловал Блюме, и казнь заменили 25 годами заключения. Однако и их штандартенфюрер не отбыл. В 1955 году он вышел на свободу, а затем стал бизнесменом и прожил до 1974 года. Похожую участь разделили 10 из 14 преступников, приговоренных к смерти по делу айнзацгрупп.
....
тут

СС в действии. Документы о преступлениях СС. Перевод с немецкого.

ЦитатаЭтого нельзя не знать!
Этого нельзя не помнить!

Цитата: Александр Ворчун от 13.01.2023 05:38:16Это безусловная глупость, т.к. "решение вполне закономерное для Сталина" не выдерживает критики по разным причинам:
....
Про эксгумации в Медном (там серия статей)
....

Цитата

Катынская резня

Номер расследования. S 38.2004.Zk по делу, символически известному как Катынский расстрел, т.е. по делу, составляющему военное преступление и преступление против человечности, убийства не менее 21 768 польских граждан, совершенные в период с 5 марта по неустановленный день и месяц. 1940 года на территории СССР офицерами этого государства, действовавшими во исполнение постановления Политбюро ЦК ВКП(б), принятого в Москве 5 марта 1940 года, т.е.

постановления Политбюро ЦК ВКП(б) о правонарушении, предусмотренном частью 1 статьи 118 УК в сочетании с пунктами 3 и 4 части 1 статьи 123 УК и другими, ведется Отраслевой комиссией по расследованию преступлений против польского народа в Варшаве с 30 ноября 2004 года.
.....

В настоящее время дело ведет следственная группа в составе трех прокуроров Отраслевой комиссии в Варшаве. Следственной группе помогают прокуроры, назначенные в каждой из остальных 10 отраслевых комиссий в Польше,

....

Допрос свидетелей проводится не только в Польше, но и за рубежом. 

....

 Ввиду значительной важности собранных в ходе расследования доказательств нет. 159 Главной военной прокуратуры РФ по поводу Катынского расстрела Отраслевая комиссия по расследованию преступлений против польского народа в Варшаве дважды подавала запрос (первый запрос был подан 8 марта 2005 г., второй - сентября 2005 г.). 30 февраля 2009 г.) в Генеральную прокуратуру Российской Федерации для оказания юридической помощи в текущем уголовном производстве путем предоставления доступа ко всему материалам уголовного дела Главной военной прокуратуры Российской Федерации, исх. 159 и решение о прекращении данного расследования. К настоящему времени в следственное дело С 38.2004.Зк несколькими траншами поступило 148 томов копий материалов уголовного дела Главной военной прокуратуры РФ № 159 по Катынскому расстрелу. Первая партия из 67 томов была передана 8 мая 2010 года органами государственной власти Российской Федерации тогдашнему Президенту Республики Польша маршалу Брониславу Коморовскому. Эти материалы идентичны открытой документации 67 томов дела № 159, предоставленной прокуратуре ИПН в Москве в октябре 2005 года, с содержанием которой они ознакомились на тот момент, без возможности сделать копию этой документации. . Последовательно переведены избранные материалы из 67 томов. Тогда Генеральная прокуратура РФ, действуя в соответствии с запросом Отраслевого комитета в Варшаве о правовой помощи, передала польской стороне тремя траншами 20, 50 и 11 томов фотокопий документов следствия № 1. № 159, заверенных российской стороной, тремя траншами.

......

5 Марта решение политбюро приняло, и уже 5 марта стрелять начали. Это не про Россию. В СССР Сталина, сначала думали, потом исполняли.

ЦитатаПолученные к настоящему времени копии уголовного дела № 159 не содержат документов, содержащих личные данные 3870 польских граждан - заключенных, содержащихся в так называемых тюрьмах. Западная Беларусь, убитых в ходе Катынской резни (эти недостающие документы обычно называют Белорусским Катынским списком).

Личных данных,  потерпевших, в уголовном деле № 159, по спискам которые немцы публиковали, тоже нет? Но есть "резня" 21768 поляков?

ЦитатаВ результате выполнения немецкими судебными органами просьбы Отраслевого комитета в Варшаве о правовой помощи были предоставлены фотокопии и микрофиши документов из фондов Политического архива Министерства иностранных дел в Берлине и Федерального архива в Кобленце. были получены из Генеральной прокуратуры Кобленца-Рейнланд-Пфальца.
8 августа 2005 года Отраслевая комиссия по расследованию преступлений против польского народа в Варшаве обратилась к Генеральному прокурору Украины за юридической помощью. В ноябре 2006 года прокуратура Института национальной памяти приступила к реализации этого запроса.в Киеве с материалами производства военной прокуратуры Киевской области Украины по факту "массовых захоронений граждан в Днепровском лесничестве в городе Быковня под Киевом" и с материалами производства военной прокуратуры Северной области Украины по поводу «расстрела в 1940-1941 годах органами НКВД СССР польских офицеров и других польских граждан. Прокуроры рассмотрели материалы двух вышеупомянутых уголовных дел и подготовили соответствующую процессуальную документацию. В ходе этой деятельности они также на постоянной основе отбирали документы, имеющие отношение к расследованию Катынского расстрела. Избранные процессуальные материалы в 22 томах, каждый по несколько сотен страниц, были переданы в Отраслевую комиссию по расследованию преступлений против польского народа в Варшаве через Посольство Республики Польша в Киеве в августе 2007 года. следствию, в апреле 2007 года в Генеральную прокуратуру Украины было подано заявление об оказании юридической помощи путем направления заверенной фотокопии так называемого Украинский Катынский список, то есть список, содержащий данные о 3435 польских гражданах, содержащихся в тюрьмах по так называемому Западная Украина и расстрелян на Украине на основании постановления от 5 марта 1940 года. Список лиц, подлежащих рассмотрению для целей следствия С 38.2004.Зк, был представлен в августе 2007 года.
20 сентября 2002 года было подано заявление об оказании юридической помощи. через Министерство юстиции Республики Польша в судебные органы Республики Беларусь, в котором содержится запрос установить, проводила ли прокуратура Республики Беларусь расследование по факту массовых захоронений в Куропатах под Минском. и передать собранные по этому делу материалы (данное ходатайство было подано в рамках отдельного следственного порядка С 69.2002.Зк, проводившегося в то время по делу об убийствах польских граждан, тела которых были обнаружены при проведении эксгумационных работ в городе Куропаты под Минском - постановлением от 3 декабря 2004 года материалы данного производства включены в материалы расследования С 38.2004.Зк). Из ответа белорусской стороны, полученного в 2003 году, следует, что в ходе разбирательства по поводу "обнаружения лиц, захороненных в заповеднике "Куропаты" в Минской области", национальность и гражданство эксгумированных костных останков не были установлены. Белорусская сторона не предоставила фотокопии материалов по этому делу.
В 2011 году был начат анализ копий весьма обширной документации о Катынском расстреле, полученной из Польского института и музея. Генерал Сикорский в Лондоне. Дубликаты данной документации насчитывают 366 файловых папок (по несколько сотен страниц каждая). Осенью 2013 года его проверка была завершена. В ходе проверки было установлено, что рассматриваемая документация содержит весьма интересные архивные материалы, в том числе: ряд показаний и протоколов допросов свидетелей, в том числе показания и протоколы допросов польских офицеров и бывших военнопленных,пережившие Холокост (в основном с 1943 по 1946 годы). Среди исследованных документов были обнаружены также архивные материалы в виде копий конфиденциального доклада генерального секретаря Польского Красного Креста Казимира Скаржинского от июня 1943 года об убийстве в Катыни, документация, подготовленная доктором Марианом Водзинским, который принимал участие в работах по эксгумации 1943 года в Катыни, исследованиях лагерей военнопленных в СССР и лагерей для интернированных в Литве и Латвии, многочисленных списках польских военнопленных, убитых в Катыни, пропавших без вести узников лагерей в Старобельске и Осташкове. . В документацию, полученную из Польского института, входят также материалы, касающиеся польско-советских отношений, дипломатическая переписка между правительствами Республики Польша и СССР, отчеты о важнейших конференциях и переговорах, проходивших в Москве, Куйбышеве и Лондоне, телеграммы о раскрытии информации. о Катынском расстреле, заявление польского правительства от 17 апреля 1943 г. об обнаружении могил убитых польских офицеров в Катыни, нота о разрыве отношений между правительствами Республики Польша и СССР. В январе 2012 года через Посольство Республики Польша в Вашингтоне и Генеральную прокуратуру Республики Польша заверены фотокопии документации Специальной следственной комиссии Конгресса США, назначенной для расследования обстоятельств Катынского расстрела (так (так называемая Комиссия Мэддена) были получены из Национального архива в Вашингтоне. Данные материалы объемом около 15 000 страниц были получены в рамках реализации Соединенными Штатами просьбы Отраслевой комиссии в Варшаве от 26 мая 2009 года об оказании юридической помощи в расследовании Катынского расстрела. При выявлении содержания полученных архивных материалов осуществлялся их первоначальный отбор, группировка протоколов, содержащих опросы свидетелей, по критериям ежедневных заседаний Комиссии в конкретном месте. Полученная документация последовательно переводится на польский язык – на данный момент состояние переводов материалов Комиссии Мэддена составляет примерно 75% всех поданных материалов. 

Холокоста в Польше до 1943 не было? В десны целовались? 

ЦитатаВ связи с передачей в октябре 2009 года прокуратурой Варшавского района Праги в отраслевую комиссию в Варшаве материалов, исключенных из расследования 5-го отдела. № 124/09 о невыполнении обязательств в связи с обращением государственных служащих с вещественными доказательствами в период с 1991 по 2009 год в Легионово и оскорблением человеческих трупов, а также о предоставлении в распоряжение Комиссии ящика с содержимым 12 извлеченных черепов В 1991 году во время эксгумационных работ в Харькове был создан ЗМС в Варшаве для проведения ДНК-идентификационных тестов вещественных человеческих останков. Экспертам также было поручено определить, соответствуют ли обнаруженные останки генетическим профилям нескольких членов семей жертв Катынской резни, которые запросили тестирование. Заключение, полученное ЗМС в Варшаве относительно тестов на идентификацию ДНК, показывает, что проведенное исследование позволило выделить генетические профили из всех 12 доказательных черепов. В ходе расследования были приняты запросы на ДНК-тесты нескольких пострадавших - полученные заключения показывают, что тесты дали отрицательные результаты. В настоящее время продолжаются работы по идентификации изъятых человеческих останков и передаче их для захоронения живым правопреемникам убитых в Харькове узников Старобельского лагеря. В ходе расследования в распоряжение Отраслевой комиссии в Варшаве были переданы еще три черепа жертв Катынского расстрела, вероятно, из Катыни. Останки были перевезены в Институт судебной медицины в Варшаве, где экспертам было поручено их изучить и дать судебно-медицинское заключение. Полученное экспертное заключение показывает, что это останки взрослых людей (двух мужчин и одного человека неопределенного пола, что связано с отсутствием в черепе признаков, позволяющих провести гендерную дифференциацию) в возрасте примерно 45-50 лет. Прошло не менее 50 лет со дня смерти людей, черепа которых были переданы на исследование. В двух черепах эксперты обнаружили травмы, особенности которых могли быть похожи на огнестрельные, в виде входного и выходного отверстий. В ходе вскрытия из изъятых останков был собран материал для генетического тестирования. Заключение о генетическом тестировании, полученное из ЗМС в Варшаве, показывает, что из-за значительной деградации ДНК в биологическом материале, предоставленном для тестирования, эксперты не получили интерпретируемых результатов генетического анализа. В связи с указанной специалистами возможностью попытаться определить последовательность митохондриальной ДНК по выделенному биологическому материалу, им было поручено провести указанную процедуру. исследование – полученное экспертное заключение показывает, что исследование закончилось отрицательным результатом.

ЦитатаВ настоящее время дело ведет следственная группа в составе трех прокуроров Отраслевой комиссии в Варшаве. Следственной группе помогают прокуроры, назначенные в каждой из остальных 10 отраслевых комиссий в Польше, которые проводят допросы свидетелей, проживающих на территории, подпадающей под юрисдикцию данной комиссии.

Это ж сколько одних прокуроров (!) на этом деле, кормятся только в Польше? 33? śledczy?
В СССР, возможно, расстреляли какое то количество поляков, из тех кто ничего не собирался и не смог бы противопоставить Рейху. 
Нынешние польские прокуроры согласны осудить тех, кто наказав, возможно и расстреляв какое то количество из этой "элиты" польского общества, не дал остальной его части стать частью Рейха. Стать, навечно, людьми второго сорта в конкурентной борьбе между такими же "унтерменшами", за ласковый взгляд богатого хозяина и его подачки..

Цитата.....
Одно дело — работа, где необходим тяжелый ручной труд, а другое — такая интимная сфера, как немецкая семья.
....
В то же время они считали, что если немецким женщинам не помогать по хозяйству, это приведет к снижению рождаемости и, опять же, угасанию арийской расы.
....
Эксперты отбирали тех полек, которые, по их мнению, были не славянками, а потомками древних «немецких колонистов». Эти девушки рассматривались не только как рабочая сила, но и как важный репродуктивный ресурс — они могли зачать расово чистых детей.
....
Привычными этническими и национальными критериями (такими, как язык, политическая ориентация или религия) нацисты не пользовались.
....
энтузиазм не мог скрыть пессимизм, с которым Рейх относился к потенциальным новым согражданам — негласно считалось, что так или иначе участница программы провалит испытательный срок. ..... по словам Отто Хофмана, руководителя Главного управления СС по вопросам расы и поселения, девушки были «все еще очень впечатлительными» и «подвергались огромной опасности в городах».
...
Одна девушка отмечала, что получает карточки на еду и одежду, «как настоящая немка».
...
Но, как бы ни старались эти девушки, их восторженные письма обычно трактовались как желание улучшить свое материальное положение. ....
...
Немцы презирали поляков и к тому же благодаря пропаганде считали польских девушек распутными, не говоря уже о стереотипе легкой доступности служанки как таковой, вне зависимости от ее этнической принадлежности. У «расово ценных» полек не было никаких шансов влиться в немецкое общество.
.....
Хозяйка другой жаловалась в полицию о том, что ее служанка не способна регерманизироваться, поскольку у нее «темное прошлое, она без ума от мужчин и не ведет себя так, как подобает немецкой женщине».
.....
тут

Они без ума от американской мечты? Национальная культура, образ мышления и менталитет, наверно, нетрадиционные критерии.
 

ЦитатаВ то же время они считали, что если немецким женщинам не помогать по хозяйству, это приведет к снижению рождаемости и, опять же, угасанию арийской расы.

В России некоторые "арийцы", наверно, считают, что помощь, в семьях, это только деньги.

Цитата: alexandivanov от 03.07.2024 12:11:12И, да, проясните?

Да что тут "прояснять"? Тождественность провокации в Катыни и Виннице установит Болгарский суд еще в 1945 году. По уголовному делу "о коллаборационизме" будут допрошены ряд участников "комиссий" в Катынь (д.Марков) и в Винницу (еще 5 фигурантов дела). Тождественность зафиксирована в материалах следствия. Читать тут. А вот в этом документе на странице 5 как раз этот вывод и сформулирован:

ЦитатаТаким образом, желание немцев прикрыть свои массовые преступления в оккупированных польских и советских областях и их желание уязвить моральную силу своего противника - СССР, создали дела Катыни и Винницы.

В 2023 году ФСБ рассекретит показания немца Курта Гронера, который поведает, как нацисты фальсифицировали "расследования" в Виннице и Катыни.