Шелепин. Ликвидировал Бандеру, сверг Хрущева...

Цитата: Desert Throw от 23.08.2023 23:09:3718 августа 1918 года, ровно 105 лет назад, в объятом Гражданской войной Воронеже родился Александр Шелепин — человек, который стал одной из ключевых фигур советской политики середины XX века.

Цитата: Desert Throw от 23.08.2023 23:09:37

 

Цитатаэту маловероятную версию изложил не кто-нибудь, а Яблоков (следователь ГВП, допрашивающий Шелепина)!!! Я процитирую еще раз этого клоуна: «Через некоторое время тот же исполнитель принес ему выписку из решения Политбюро и письмо от его имени Хрущеву. К этому времени он был в должности всего три месяца, а до того не соприкасался с деятельностью КГБ. По его словам, при назначении на этот пост он несколько раз отказывался и подчинился приказу о назначении председателем комитета только в порядке партийной дисциплины. В первые месяцы, не чувствуя себя профессионалом в этой области, он во всем доверялся тому, что готовили подчиненные, и поэтому подписал, не вникая в существо вопроса, письмо Хрущеву и проект постановления Президиума (так в то время именовалось Политбюро) ЦК КПСС.» (И. Яжборовская, А. Яблоков, B. Парсаданова, «Катынский синдром в советско-польских и российско-польских отношениях», 2001)
Можно я выделю главное из этих убийственных для секты показаний?
«тот же исполнитель принес ему выписку из решения Политбюро и письмо от его имени Хрущеву.»
Исполнитель! Принес!! Выписку!!! Т.е. сам Шелепин НИКОГДА не заказывал себе ВЫПИСОК ПБ по этому делу. Это утверждает СЛЕДОВАТЕЛЬ ГВП, который допрашивал Шелепина! Как «исполнитель» получил Выписку ПБ, адресованную на имя Шелепина — следователь ГВП конечно же не объяснит никогда даже в состоянии тяжелого алкогольного опьянения, но других следователей ГВП по этому делу у меня для вас нет.
тут

там же

ЦитатаА что вы думаете о заявлении Кагановича о расстреле 3196 поляков?//
А что тут думать? Скорее всего — это правда. Только 3196 приговоров к ВМН не вписываются в один 1940 год (в нем было вынесено не более 1863 приговоров), в 1939 году — (2601), в 1941 году — 1729.
Т.е. именно 3 196 приговора к ВМН невозможно было вынести в один год. Но в целом, я вполне допускаю, что именно так наши и поступили. Т.е. пропустили всю толпу ЧЕРЕЗ СУД и на суде каждому отвесили то, что он заслужил. Эта информация тоже хоронит версию "катынь-40" т.к. по их версии всех расстреляли скопом без предъявления обвинения. Сколько было этих "всех" секта не может до сих пор определиться.

• +0.14 / 7
• • 6
  • 1

Цитата: alexandivanov от 24.08.2023 17:55:13

Цитатаэту маловероятную версию изложил не кто-нибудь, а Яблоков (следователь ГВП, допрашивающий Шелепина)!!! Я процитирую еще раз этого клоуна: «

Цитата: alexandivanov от 24.08.2023 17:55:13

 

Кто этот анонимный автор, который "Никто и звать Никак"?
Яблоков - это один из самых информированных юристов, который расследовал катынское дело. И тут появляется какое-то анонимно недоделанное создание, потрясатель основ - и приступает к сеансу разоблачения. Пытается опровергнуть официальные документы из уголовного дела (здесь документы тоже есть и много) своим буйным потоком сознания.
Вопрос к к вам.
Если вы тут так рьяно и с пафосом рассуждаете о подделанных документах (причем всех документов!), извольте предъявить доказательства.
Постановление о возбуждении уголовного дела в отношении фальсификаторов и поддельщиков - организованного преступного сообщества 
Заключения экспертов по названному уголовному делу - о выявленной подделке, способе подделки и так далее
Список лиц, обвиняемых в фальсификации доказательств по катынскому делу
Список лиц, осуждённых за масштабные фальсификации
Пожалуй, вот самая краткая суть шабаша шизопатриотов

ЦитатаVar būt от 21.07.2017 13:11:36

Послушайте, о чем спор. Якобы немцы расстреляли поляков, а высшая власть СССР подделала документ о том, что это сделали мы 

Утверждения о сверхмасштабной фальсификации заявляются без каких-либо доказательств.
Ни одного факта, ни одного документа. Только какие-то сопли анонимов, величайших специалистов по делопроизводству в ЦК партии большевиков - а также бесконечные фейки и подтасовки, на которые ссылаются отрицатели вины НКВД, чем сразу сами себя разоблачают.
Доводы Маравихера разорвали в хлам всю "отрицальскую" бредятину. Вот что значит работа профессионала. На любое фейковое утверждение был ответ в виде документа или ссылки на Закон, что тут же делало фейк очевидным и разоблачённым.
Если хотите что-то доказать, давайте официальный документ. Нет документа - над вами потешаться будут.

• -0.10 / 5
• • 1
  • 4

Цитата: Desert Throw от 25.08.2023 10:57:06Кто этот анонимный автор, который "Никто и звать Никак"?
Яблоков - это один из самых информированных юристов, который расследовал катынское дело. И тут появляется какое-то анонимно недоделанное создание, потрясатель основ - и приступает к сеансу разоблачения. Пытается опровергнуть официальные документы из уголовного дела (здесь документы тоже есть и много) своим буйным потоком сознания.

Цитата: Desert Throw от 25.08.2023 10:57:06

 

Вернемся к "пустынному рывку". 
//Яблоков - это один из самых информированных юристов, который расследовал катынское дело.//
Прекрасное утверждение. Именно поэтому Родина его не оценила и отстранила от следствия в 1993 году, а в 1994 вообще выкинула из ГВП. В отличии от Польши. Которая его "профессионализм" оценила очень высоко и наградила орденом "За заслуги". Я вообще люблю сектантские завывания - они ВСЕГДА такие наивно-тупые.
Со специалистом разобрались.
Теперь разберемся с Desert Throw. Оппонент пустынных (или пустых) рывков приводит ему цитату: "Через некоторое время тот же исполнитель принес ему выписку из решения Политбюро и письмо от его имени Хрущеву. К этому времени он был в должности всего три месяца, а до того не соприкасался с деятельностью КГБ. По его словам, при назначении на этот пост он несколько раз отказывался и подчинился приказу о назначении председателем комитета только в порядке партийной дисциплины. В первые месяцы, не чувствуя себя профессионалом в этой области, он во всем доверялся тому, что готовили подчиненные, и поэтому подписал, не вникая в существо вопроса, письмо Хрущеву и проект постановления Президиума..."
И утверждает, что эта цитата принадлежит... та-рам! ЯБЛОКОВУ! там даже источник данной пурги приведен. Не разобравшись (а по-другому у секты и не бывает никогда, иначе они бы не спорили со столь очевидным для всех юридическим фактом: поляков расстреляли немцы) "Рывок" рванул в рассуждения о том, что "И тут появляется какое-то анонимно недоделанное создание, потрясатель основ - и приступает к сеансу разоблачения. Пытается опровергнуть официальные документы из уголовного дела..." не понимая, что говорит о Яблокове и его трактовке тех самых официальных документов)))
Ну не прелестно?
Так вот, Desert Throw, когда ты перелогинишься (а я уверен ты это сделаешь) не сочти за труд разъяснить нам, что же все-таки имел ввиду "информированный юрист", когда утверждал, что выписку Шелепина (один из документов "особой папки" заказывал и получал НЕ ШЕЛЕПИН??? По поводу его "Записки" я могу отдельно с тобой поговорить. Оттоптаться, так сказать, по твоей версии от души.
Жду...

• +0.14 / 6
• • 6

Отрицатели изрядно утомили потоком своей полоумной чепухи. Заинтриговало, и в конце концов, решил лично понять, о чём спор. Со старта решил последовать заветам Мастера, начал перепроверять истеричные доводы здешнего, так сказать, преобладающего электората.
 
Вот, к примеру, некто Ворчун. Черт его знает, кем он себя мнит (уж больно много понтов), но элементарная проверка показала, что перед нами именно шулер.

Цитата: Цитата ВорчунКак я уже доказал выше, трибунал вину немцев признал

Собственно, вопрос, на который шулер долго, путанно излагал свой ответ, был простой: о содержании ТЕКСТА ПРИГОВОРА.
Упоминается ли в тексте Приговора Трибунала Катынский расстрел? Да или нет? (НЕТ)
Упоминается ли в тексте Приговора причастность немцев к расстрелу в Катыни? Да или нет?  (НЕТ)
Многословный ответ на простые вопросы означает только одно: нам пудрят мозги – ворчун врёт. С какой целью – ХЗ, это к медикам.
...
Затем, «ворчун» приводит якобы выдержку якобы из стенограммы трибунала за 1 июля 1946 г.

ЦитатаСМИРНОВ [советский обвинитель]: ...но я хотел бы попросить разрешения представить оригинал немецкого документа, секретного документа, в котором говорится, что в районе Смоленска действовали два крупных специальных подразделения, в обязанности которых входило проведение массовых убийств в лагерях, и что эти действия должны были осуществляться совместно с подразделениями Вооруженных Сил, которые должны были сотрудничать с ними. (из стенограммы МВТ. 1 июля 19456 года).

1) Даже если был такой секретный немецкий приказ о специальных подразделениях – он никакого отношения к теме Катынского расстрела не имеет. Его можно натянуть совой на любой подходящий глобус. Таким нехитрым методом «акции» германского спецподразделения в других местах преподносятся как доказательства участия в катынском расстреле. Экстраполируются на иные события. Между тем, даже комиссия Бурденко не сообщала об участии в акции неких «лагерных подразделений». Поэтому мошенник будет нести дикую ахинею, отмазываться, переводить стрелки и забалтывать тему – но никогда не сообщит никаких реквизитов «секретного приказа», и ссылок не будет. Потому что пациент врёт.
 
2) Архивы всех немецких подразделений времен ВОВ (вермахт, СС, гестапо) – открыты. Дык, потрудись, ворчун, возьмись за дело и хотя бы один раз попытайся представить документальные доказательства: выдержки из немецких архивов с описанием участия «специальных немецких подразделений» в расстреле поляков. Но ссылок не будет: таких документов не существует.  За прошедшие более, чем 80 лет в немецких архивах не обнаружено документов, подтверждающих причастность немцев. То есть понятно. Ворчун нагло врёт.
 
3) Самое интересное. Пациент не погнушался изобретением очередного фейка (очень характерный приём для жулика). Вот здесь (https://istmat.org/node/26230)  стенограмма МВТ за 1 июля 1946 года. В стенограмме нет ни одного слова, ни одной фразы, которые шулер представил в качестве неслыханно убойного «доказательства». То есть, ничего похожего Смирнов не говорил, и не предъявлял. В стенограмме за 2 июля кстати, тоже ничего похожего нет. В любом случае, на доказательство не тянет.


Продолжаем проверять доводы этого нечистого на руку деятеля.

Цитата: Цитата ВорчунПриговор Герингу. "Трибунал признает подсудимого Геринга виновным по всем четырем разделам Обвинительного заключения."  Как всем известно, "расстрел в катынском лесу" находится в третьем разделе. Подраздел "С".

Тут сразу понятно, чего стоят ухмылки и кривляния этого шулера.
Адмиралы немецкого флота и промышленники тоже указаны в третьем разделе. И не только они, но и многие другие обвиняемые (те, кто ЗАВЕДОМО не имел отношения к катынской тематике). Они тоже «признаны» трибуналом виновными в Катынском расстреле? Ну что же. Поздравим шулера с открытием нового, доселе невиданного механизма в правосудии.
Кстати, адвокаты Рёдера и Деница спросили об этом трибунал. Ответ Трибунала пусть шулер ищет сам: ему полезно знать содержание подлинных материалов. Образно говоря, судьи покрутили пальцем у виска и попросили адвокатов более не задавать идиотских вопросов.


Ещё один пример "так называемого вранья" (с)

ЦитатаЗаключение комиссии экспертов было составлено 2 августа 1993 г. Это заключение не было признано доказательством по уголовному делу № 159 вследствие многочисленных процессуальных нарушений. Информация, содержащаяся в заключении комиссии экспертов от 2 августа 1993 г., не является официальной"

Перед нами нехитрая манипуляция, рассчитанная на обман читателей. 
Ну что же, г-н мошенник.
1.    Назови (предъяви) официальный документ, из которого тебя окатило светом истины о якобы ложных сведениях в Заключении.
2.    В Меморандуме нет ни слова о ложности информации, указанной в Заключении. «Неофициальная информация» – это не синоним «ложной информации».
3.    В Меморандуме говорится, что доказательством не признано именно это Заключение.
4.    Если утверждаешь - докажи! Предоставь иное заключение из уголовного дела, где эксперты пришли к противоположным выводам. Предъяви копию любого следственного документа с выводом о «ложности».
(Ничего не предъявит, ничего не докажет – он врёт).

ЦитатаВ настоящее время однозначно оценить, являются или нет научно обоснованными выводы комиссии Н.Н. Бурденко в своей судебно-медицинской части нельзя"...

Чётко здесь тебя подловили.  Ты ссылаешься на документ, который сам же объявил «ложным». (Что, встрял? Не суди по себе, жулик).

Цитатаглупое и недостоверное "Заявление ГосДумы".

Снова краплёная субстанция детектед.
Шулерство не прокатит – ты не понял ещё? Назови «все известные документы», которым якобы противоречит Заявление Госдумы. Тебе объяснить, какие они должны быть, и какого уровня публичности? Предъяви хоть один (мы не гордые, мы согласны лицезреть копию). Кто ж тебя о них "известил"?
(Не предъявит: таких документов не существует в природе. Пациент врёт).

Цитатасейчас идет работа по отзыву данного "Заявления" рабочей группы ГосДумы.

Нет проблем.
Назови состав группы. 
Когда начата работа.
На каком основании действуют «отзыватели»: предъяви постановление профильного комитета Думы или новое «правильное» постановление «правильной» Думы.
Срок окончания «работы».
Огласи итог.
(Ничего не предъявит. Потому что врёт).

• -0.07 / 5
• • 1
  • 2
  • Флуд   2

Цитата: Долотов Ф. от 30.03.2024 20:48:13Отрицатели изрядно утомили потоком своей полоумной чепухи. Заинтриговало, и в конце концов, решил лично понять, о чём спор. 
Собственно, вопрос, на который шулер долго, путанно излагал свой ответ, был простой: о содержании ТЕКСТА ПРИГОВОРА.
Упоминается ли в тексте Приговора Трибунала Катынский расстрел? Да или нет? (НЕТ)
Упоминается ли в тексте Приговора причастность немцев к расстрелу в Катыни? Да или нет?  (НЕТ)
Многословный ответ на простые вопросы означает только одно: нам пудрят мозги – ворчун врёт. С какой целью – ХЗ, это к медикам.

Цитата: Долотов Ф. от 30.03.2024 20:48:13

 

Дело не в приговоре. Приговор касался только узкого круга лиц и их организаций. Отсюда он не касался многих доказанных Трибуналам дел.  Вы просто не знаете, как работал Трибунал или не знаете сути его работы.  Вот, если бы вы это знали, то не разводили бы здесь бодягу,  хамства или откровенной уголовщины. 
Согласно устава  Трибунала  все дела принятые Трибуналом со стороны обвинения являются доказанными и в доказательствах не нуждаются.  Это и есть вся главная суть работы Трибунала.  Значит дело о Катыни тоже доказано по факту его наличия в Трибунале. 
То есть, факт преступления германских нацистов в Катыни  доказано прокуратурой СССР (в том числе и  Россией) и по своему факту принято Трибуналом, как дело в доказательствах не нуждающиеся. И это касалось всех дел переданных стороной обвинения  в Трибунал, всех дел, включая Катынь.  Таков устав или правило работы Трибунала.  Закон есть Закон. 
Вывод:  катынобесы - полностью неграмотная в юридическом плане либеральная публика. . Отсюда их самообман. Они дилетанты, как по жизни, так и по своему уму.  Верят всему, что им красиво напишут и расскажут. 
Принцип работы Трибунала , мало чем отличался от работы любого суда:  если факт преступления доказан, то доказывается уже не само   преступление, а наличие преступных деяний  в нём  со стороны обвиняемых.  Например, Трибунал не рассматривал доказательства вины Германии за развязывание войны в Европе , это не доказывалось, а принималось, как доказанный факт. Трибунал рассматривал участие в этом доказанном преступлении  конкретных лиц, сидящих на скамье подсудимых. 
Тоже самое касалось и Катыни. Трибунал не рассматривал доказательство вины Германии за расстрел поляков в Катыни. Оно уже было доказано стороной обвинения,  трибунал рассматривал только участие в этом доказанном преступлении подсудимых или их исполнителей.  Конкретных исполнителей злодеяния в Катыни Трибунал не нашел, но вину за это преступление он возложил на руководство Третьего Рейха и на организации, которые это совершали. Конкретно за расстрел всех военнопленных во Вторую Мировую войну понес наказание Кальтенбруннер и организация РСХА (куда входили СС и Гестапо ). 
Отсюда сегодняшнее "дело" о Катыни, это большая афера. Вы аферисты и мошенники господа либералы. Так и запишем.

           .   
   

• +0.12 / 6
• • 5
  • 1

Цитата: 753 от 31.03.2024 13:44:16Дело не в приговоре. ...
Согласно устава  Трибунала  все дела принятые Трибуналом со стороны обвинения являются доказанными и в доказательствах не нуждаются.

Цитата: 753 от 31.03.2024 13:44:16

 

 Ага...Из серии " Я так вижу..."  Вы наверное художник...
........................................................................................
Статья 21 Устава МВТ гласила, что «Трибунал будет принимать без доказательств официальные правительственные документы и доклады Объединенных Наций, включая акты и документы комитетов, созданных в различных союзных странах для расследования военных преступлений». Как показывают документы, советская делегация была совершенно уверена, что Трибунал, в соответствии с этой статьей, автоматически примет выводы комиссии Бурденко и тем самым легитимизирует их на международном уровне. Поэтому решение Трибунала провести прения, вынесенные 12 марта 1946 г. ... явилось для Москвы неожиданностью. 18 марта Руденко направил трибуналу резкий протест...
 
Однако протесты советской стороны не были удовлетворены, 6 апреля суд оставил прежнее решение в силе. Вопреки советской трактовке статьи 21 суд исходил из того, что она позволяет, но отнюдь не обязывает трибунал принимать официальные доклады без исследования и трибунал вправе отойти от этого правила, если сочтет это необходимым в интересах справедливости и состязательности...
 
Защита не ставила своей целью рассмотреть вопрос об истинных виновниках Катынского расстрела, так как цель была принципиально невыполнимой: по статуту МВТ он не мог рассматривать обвинения против стран антигитлеровской коалиции. Однако конкретные утверждения советского обвинения, что экзекуция проводилась «537-м строительным батальоном» во главе с «оберст-лейтенантом Арнесом», были опровергнуты. Трибунал не поддержал советское обвинение, и в приговоре трибунала катынский эпизод отсутствует.

• -0.12 / 7
• • 1
  • 6

Цитата: Пикейный жилет от 31.03.2024 15:57:50Ага...Из серии " Я так вижу..."  Вы наверное художник...

Цитата: Пикейный жилет от 31.03.2024 15:57:50

 

Нет, здесь просто идёт речь о другом.  Но вы или не в теме или придуряетесь.  Там же русским языком написано, что  Трибунал не нашел исполнителей доказанного преступления нацистов. Не смог доказать их вину.  Он просто возложил эту вину на организаторов этого преступления, на руководство Третьего Рейха. 
Обычная практика любого, примитивного  суда.  Произошли беспорядки, их доказывать и не нужно. Следствие  ищет организаторов беспорядков и их исполнителей. Далее на суде рассматривают их дела. Часто так бывает, что исполнителей далеко не всех находят, зато организаторов беспорядков наказать или возложить за всех на них вину -  благое дело для любого суда.  
Трибунал работал по уставу, который гласил, что все материалы стороны обвинения - доказаны или в доказательствах не нуждаются. Это главное. Всё остальное обычная практика любого суда, стандартная и даже рутинная практика.  
У вас же все специально так усложнено и все так запутано, что вы сами  запутались в этой вашей афере  и других дурите. 
Не нужно ничего выдумывать  за устав  Трибунала. 
Есть преступление нацистов в Катыни, доказываем вину подсудимых в нём.
Кстати, тут некоторые говорят и пишут, что в приговоре Трибунала Катынь, таки,  упоминается и даже приводят фото этого документа. 
Но это, повторяю,  не суть важно, если в уставе  вина  возлагается  за Катынь и за другие преступления на Германию и только на Германию. 
Вот это фото:
        
https://glav.su/foru…ly-message

• +0.10 / 5
• • 4
  • 1

Цитата: 753 от 31.03.2024 17:45:49Нет, здесь просто идёт речь о другом.

Цитата: 753 от 31.03.2024 17:45:49

 

Аааа... Ну конечно о другом.)))
 Там же русским языком написано...  конкретные утверждения советского обвинения... были опровергнуты. 
...  в приговоре трибунала катынский эпизод отсутствует.
Это факты, а ваши художества про "я так вижу" не произвели впечатление на зрителей. Вот когда ваши художества попадут в Третьяковку...а пока это всё не более, чем мазня на заборе. Самое интересное, что все фразы, которые Вы написали враньё.
Буквально каждая. Не имеет ничего с  реальными событиями. Смешно. Хотите разобрать каждое ваше утверждение?

• -0.12 / 7
• • 1
  • 6

Цитата: Пикейный жилет от 31.03.2024 22:36:41Аааа... Ну конечно о другом.)))
 Там же русским языком написано...  конкретные утверждения советского обвинения... были опровергнуты. 
...  в приговоре трибунала катынский эпизод отсутствует.
Это факты, а ваши художества про "я так вижу" не произвели впечатление на зрителей. Вот когда ваши художества попадут в Третьяковку...а пока это всё не более, чем мазня на заборе. Самое интересное, что все фразы, которые Вы написали враньё.
Буквально каждая. Не имеет ничего с  реальными событиями. Смешно. Хотите разобрать каждое ваше утверждение?

Цитата: Пикейный жилет от 31.03.2024 22:36:41

 

То есть, устав Трибунала - враньё ?  Сама работа  Трибунала согласно устава - враньё ?  Приговор Трибунала  в котором вы ничего не понимаете от слова совсем - враньё ? 
Вас интересует из всей работы Трибунала только сам приговор.  Но так прочитайте его внимательно согласно не вашей личной  его интерпретации, а согласно устава Трибунала. Трибунал работал по Закону, а не вашей симпатии или антипатии. 
Трибунал так и сказал, что невозможно перечислить в приговоре все доказанные материалы обвинения. Для этого ему пришлось бы их перечислять целый том. Вы судей Трибунала  за идиотов считаете ?  Не нужно по себе мерять других. 
Поэтому понятно почему из за огромного материала обвинения все они в приговор не вошли. Трибунал перечислил только краткий их перечень и весьма небольшой из огромного их количества. Но все они, согласно уставу Трибунала, были доказаны, как преступления Германии. Все до единого.  
Катынь не вошла в Приговор Трибунала ? Но, как же тогда слова самого Трибунала  по поводу невозможности  все преступления нацистов в нём перечислить ?  Значит все дела обвинения приняты Трибуналом, как доказанные, но в приговоре перечислены только их часть, небольшая часть. 
Вы не юрист. Вы дилетант. Вы ничего не понимаете в работе даже примитивного суда. Куда вам тогда разбираться в работе Трибунала в Нюрнберге.

• +0.08 / 4
• • 3
  • 1

Цитата: 753 от 01.04.2024 10:36:33Вы не юрист. Вы дилетант. Вы ничего не понимаете в работе даже примитивного суда. Куда вам тогда разбираться в работе Трибунала в Нюрнберге.

Цитата: 753 от 01.04.2024 10:36:33

 

Не, не юрист. И даже не дилетант. Я как и Вы художник. Художник соцреалист. А Вы художник абстракционист. И как художник художнику скажу Вам, что Вы понимаете в юриспруденции не больше меня. Как в анекдоте. Пришла женщина на осмотр к гинекологу, он посмотрел и говорит надо посоветоваться с коллегой. Посмотрели оба и говорят сложный случай, надо вам обратиться к специалисту. Она им, а вы кто? А мы электрики, проводку починяем. Так вот товарищ художник, ваши коллеги выпилили из этой ветке всех специалистов  юристов гинекологов, правда вроде бы остались их рецепты и предписания, почитайте на досуге . Остались только художники. Да. Лошадь существует. Но не так как изображена и у Вас на полотне, нет у нее 12 копыт, 8 хвостов и вымя от коровы. И я  Вам как художник художнику могу сказать, что ваши картины не купит ни один художественный музей. И что с того, что Вы ее так видите. С точки зрения соцреализма халтура и враньё. Трибунал это вам не фунт изюма. Куда вам тогда разбираться в работе Трибунала в Нюрнберге.

• -0.11 / 8
• • 1
  • 7

Цитата: Чукотский вождь от 01.04.2024 22:38:31Спасибо за добрый совет. Прочитал внимательно. В приговоре о катынском расстреле и о причастности к нему немцев не сказано.
Ответь кратко на вопрос, который тебе ранее задавали.

СССР (Россия) признали свою вину в Катынском расстреле?Да или нет?

Цитата: Чукотский вождь от 01.04.2024 22:38:31

 

Бггг... Какой упёртый.

• +0.18 / 8
• • 6
  • 2

Цитата: Чукотский вождь от 01.04.2024 22:38:31Спасибо за добрый совет. Прочитал внимательно. В приговоре о катынском расстреле и о причастности к нему немцев не сказано. Ответь кратко на вопрос, который тебе ранее задавали.     
СССР (Россия) признали свою вину в Катынском расстреле?Да или нет?
Деятельность Трибунала была регламентирована Уставом.
Назови положения Устава и номер статьи где сказано, что "все дела, принятые Трибуналом со стороны обвинения являются доказанными и в доказательствах не нуждаются".

Цитата: Чукотский вождь от 01.04.2024 22:38:31

 

В приговоре про Катынь не сказано, но это не значит, что  её там нет.   Катынь, как и многие другие, доказанные преступления нацистов просто не перечислены в приговоре, Так и сказано судьями,  что невозможно перечислить все преступления нацистов в приговоре. Но, это не значит, что их там нет, просто они все перечислены в иных местах , в частности,  в личных делах подсудимых.  Иначе зачем все эти многочисленные тома обвинения ?  В чем их смысл, если они почти все не вошли в приговор ? 
Тогда и работа Трибунала тоже, без материалов обвинения - бессмысленна. 
В СССР соблюдалась приверженность решению Трибунала Нюрнберга по Катыни  ( которая обратной силы не имеет )  до государственного переворота совершенного Горбачевым.  Далее,  новая либеральная власть России  взяла на себя вину по злодеянию в Катыни , не осознанно дезинформируя общественность. 
  В статье 21 Устава Нюренбергского Международного военного трибунала закреплено следующее основополагающее положение: «Трибунал не будет требовать доказательств общеизвестных фактов и будет считать их доказанными. Трибунал также будет принимать без доказательств официальные правительственные документы и доклады Объединённых наций, включая акты и документы комитетов, созданных в различных союзных странах для расследования военных преступлений, протоколы и приговоры военных или других трибуналов каждой из Объединённых наций».

По простому. Есть преступление немецкой стороны. Оно доказано. Доказываем на суде виновность его исполнителей и организаторов.

Ещё раз объясню на пальцах для уверовавших в догматизм катыно-фальсификаторов:

В трибунале не доказывалась вина Германии за развязывании войны. Это не обсуждалось, а принималось.
В трибунале не доказывалась вина Германии за злодеяние в Катыни. Это не обсуждалось, а принималось.
В трибунале доказывалось причастность исполнителей и руководителей в этих доказанных злодеяниях.
Только и всего.

• +0.13 / 6
• • 5
  • 1

Цитата: Чукотский вождь от 02.04.2024 17:46:53В приговоре о катынском расстреле и о причастности к нему немцев не сказано. Статью 21 Устава я и без тебя прочитал. Катынский расстрел не являлся общеизвестным фактом. Поэтому его и начали исследовать в трибунале. Кроме того, "принимать без доказательств официальные документы" и  считать сведения в них доказанными - не тождественно. Ещё имеется статья 26, но оно не по тебе, как вижу.

Тебя о другом спросили.
1. Назови положения Устава и номер статьи где, как ты утверждаешь, сказано, что "все дела, принятые Трибуналом со стороны обвинения являются доказанными и в доказательствах не нуждаются". Давай, называй. Ссылку предостав

Цитата: Чукотский вождь от 02.04.2024 17:46:53

 

Во первых, ты мне не тыкай, я с тобой свиней не пас. Хамьё. 
Сразу видно за километр уголовные наклонности.  
Ты, свинопас, прочти ещё раз внимательно статью 21 устава.  Прочти и наклей её себе на лоб.  
Трибунал ничего не расследовал по Катыни по причине доказанности материала от прокуратуры СССР и от комиссии Бурденко. Трибунал искал только исполнителей доказанного преступления в лице оберст- лейтенанта (или подполковника)  и он его вину не доказал.  Отсюда и возмущение на суде со стороны прокуратуры СССР.  Вот и всё.  Что непонятно ?  Зато за Катынь  и за все другие доказанные преступления Трибунал  возложил на руководство и на организации Третьего Рейха, причём, это сказано не в приговоре, который носил общий или краткий характер, а в персональном деле каждого обвиняемого. 
Повторяю, Трибунал работал по уставу или по Закону,  а не по вашим личным симпатиям или антипатиям.  Он работал, как обычный суд.
Есть преступление нацистов, они доказаны  - доказываем участие  в нём обвиняемых и их вину. 
В городе произошли беспорядки, они доказаны, доказываем вину в них его участников и организаторов. 
Что не так с работой Трибунала ?

• +0.11 / 4
• • 4

Цитата: 753 от 31.03.2024 17:45:49Нет, здесь просто идёт речь о другом.  Но вы или не в теме или придуряетесь.  Там же русским языком написано, что  Трибунал не нашел исполнителей доказанного преступления нацистов.

Цитата: 753 от 31.03.2024 17:45:49

 

Справка для дебила-753:
1) приговор МВТ не признал немецкую сторону виновной в катынском преступлении ни явно, ни косвенно. Это подтвердил американский судья Ф. Биддл в своих мемуарах (F. Biddle, In Brief Authority, 1962, p. 417):
«Доказательства перед нами были неясными и, как я сказал, не относились ни к одному из обвиняемых. Любые упоминания Катынского леса были опущены при обсуждении приговора».
2) Американский обвинитель в Нюрнберге Р. Джексон высказался в том же духе:
«Вина в преступлении в Катынскому лесу не была установлена Нюрнбергским трибуналом [...] Трибунал не признал немецких подзащитных виновными в катынской бойне. Но и не оправдывал их прямо, поскольку приговор не упоминал Катынь».
3) Профессор Трайнин, один из авторов Устава МВТ на конференции по его утверждению: "Обвинительное заключение не имеет фактической доказательной силы. Это всего лишь один из элементов для доказательства дела". 
4) Отсутствие упоминания катынского эпизода не доказывает факт расстрела поляков немцами. И точно также — не опровергает этот расстрел органами НКВД в 1940 году. Дополнительно для дебила-753:   если бы в Приговоре МВТ содержалось хотя бы несколько фраз о виновности немцев — более не существовало бы никаких правовых проблем для СССР. И уж отдел пропаганды ЦК КПСС не преминул бы постоянно тыкать носом Запад в текст приговора. И был бы прав. Правда, при этом в тексте приговора оказалась бы заложенная бомба, а именно — ложь о расстреле поляков немцами, хотя с самого начала было понятно, что акция в Катынском лесу — дело рук НКВД.

• -0.13 / 5
• • 5

Цитата: Долотов Ф. от 30.03.2024 20:48:13Отрицатели изрядно утомили потоком своей полоумной чепухи. Заинтриговало, и в конце концов, решил лично понять, о чём спор. Со старта решил последовать заветам Мастера, начал перепроверять истеричные доводы здешнего, так сказать, преобладающего электората.

Цитата: Долотов Ф. от 30.03.2024 20:48:13

 

ЦитатаЦитата: Долотов Ф. от 30.03.2024 21:48:13
Вот, к примеру, некто Ворчун. Черт его знает, кем он себя мнит (уж больно много понтов), но элементарная проверка показала, что перед нами именно шулер.

Всё верно.

ЦитатаЦитата: Долотов Ф. от 30.03.2024 21:48:13
 
...стенограмма МВТ за 1 июля 1946 года. В стенограмме нет ни одного слова, ни одной фразы, которые шулер представил в качестве неслыханно убойного «доказательства». ..

Вот здесь - не знаю.
 

ЦитатаДолотов Ф. от 30.03.2024 21:48:13
Цитата: Ворчун
Приговор Герингу. "Трибунал признает подсудимого Геринга виновным по всем четырем разделам Обвинительного заключения."  Как всем известно, "расстрел в катынском лесу" находится в третьем разделе. Подраздел "С".
Тут сразу понятно, чего стоят ухмылки и кривляния этого шулера.
Адмиралы немецкого флота и промышленники тоже указаны в третьем разделе. ......
Кстати, адвокаты Рёдера и Деница спросили об этом трибунал. Ответ Трибунала пусть шулер ищет сам: ...

Справедливо. И все верно.

ЦитатаДолотов Ф. от 30.03.2024 21:48:13
Ещё один пример"так называемого вранья" (с)
Цитата
Заключение комиссии экспертов было составлено 2 августа 1993 г. Это заключение не было признано доказательством по уголовному делу № 159 вследствие многочисленных процессуальных нарушений. Информация, содержащаяся в заключении комиссии экспертов от 2 августа 1993 г., не является официальной"
Перед нами нехитрая манипуляция, рассчитанная на обман читателей. 
Ну что же, г-н мошенник.
1.    Назови (предъяви) официальный документ, из которого тебя окатило светом истины о якобы ложных сведениях в Заключении.
2.    В Меморандуме нет ни слова о ложности информации, указанной в Заключении. «Неофициальная информация» – это не синоним «ложной информации».
3.    В Меморандуме говорится, что доказательством не признано именно это Заключение.
4.    Если утверждаешь - докажи! Предоставь иное заключение из уголовного дела, где эксперты пришли к противоположным выводам. Предъяви копию любого следственного документа с выводом о «ложности».
(Ничего не предъявит, ничего не докажет – он врёт).

Четко и грамотно. Ворчун - шулер, это очевидно.

ЦитатаЦитата: Долотов Ф. от 30.03.2024 21:48:13
В настоящее время однозначно оценить, являются или нет научно обоснованными выводы комиссии Н.Н. Бурденко в своей судебно-медицинской части нельзя"...
..Ты ссылаешься на документ, который сам же объявил «ложным». (Что, встрял? Не суди по себе, жулик).

 Ловко шулера подловил!
 

ЦитатаЦитата: Долотов Ф. от 30.03.2024 21:48:13
..глупое и недостоверное "Заявление ГосДумы".
..Назови «все известные документы», которым якобы противоречит Заявление Госдумы. .

Таких документов - официального уровня - действительно нет. Шулер Ворчун снова врал.
Всякие поделки "а ля Илюхин стайл" тут не катят.
 

ЦитатаЦитата: Долотов Ф. от 30.03.2024 21:48:13
сейчас идет работа по отзыву данного "Заявления"
Нет проблем. Назови состав группы. ...
(Ничего не предъявит. Потому что врёт).

Имею возможность прокомментировать.
Госдума действительно создала рабочую группу в ноябре 2023 г. по предложению Володина. Руководитель группы зампред Толстой П.
В группу вошли депутаты из Комитета по безопасности, и Международного - у них высокие допуски по гостайне.
Примерно в декабре 2023 - январе 2024 они ознакомились с материалами уголовного дела: с экспертизами, с допросами свидетелей и прочая. Поняли, что "ловить" там нечего: оснований для пересмотра позиции по "катынскому делу" нет. 
Дело тихо спустили на тормозах, то есть гора даже мышь не смогла родить. 
Осталось только злобное и бессильное шипение на публику "коммунистической" части депутатов. 
Плюс, вопли коммунистов про "неправильное", с их точки зрения, описание катынского расстрела в новом учебнике истории (учебник Мединского). Обиделись, что про них правду пишут.

https://pikabu.ru/st…i_10433103. 
(в этом учебнике описано так, как оно и было на самом деле: расстрел производили нквдшники в 1940 году по решению Политбюро).

• -0.12 / 4
• • 4

Цитата: Долотов Ф. от 30.03.2024 20:48:13Отрицатели изрядно утомили потоком своей полоумной чепухи. Заинтриговало, и в конце концов, решил лично понять, о чём спор. 

Цитата: Долотов Ф. от 30.03.2024 20:48:13

 

Только сейчас увидел эту истерику Сектанта)))
Отвечаю по всем пунктам.

ЦитатаУпоминается ли в тексте Приговора Трибунала Катынский расстрел?

Нет. Как я уже разъяснял жилетке в самом тексте приговора не упоминаются 99% преступлений нацистов. Помимо слова "катынь" в приговоре нет ничего про "Бухенвальд" или "Бабий Яр". Про расстрел в Смоленске 135 000 человек. Про расстрелы в Орле, Харькове, Литве, Львове и прочем... И нет этого там по простой причине: ВСЕ эти преступления перечислены в Обвинительном Заключении на которое и ссылается любой приговор. ЛЮ БОЙ. Даже относительно оправдательный приговор подсудимому фон Шираху. Даже он ссылается на Обвинительное заключение.

ЦитатаУпоминается ли в тексте Приговора причастность немцев к расстрелу в Катыни?

Вопрос туповатый. Потому что причастность нацистов к преступлению "расстрел в катынском лесу" была установлена комиссией Бурденко и убедительно доказана на Трибунале.

ЦитатаЗатем, «ворчун» приводит якобы выдержку якобы из стенограммы трибунала за 1 июля 1946 г.

Ворчун привел не "якобы", а ИМЕННО выдержку из стенограммы. Дублирую ее тут. Последующее бла-бла-бла сектанта:

ЦитатаДаже если был такой секретный немецкий приказ о специальных подразделениях – он никакого отношения к теме Катынского расстрела не имеет...

(не стал приводить всю цитату сектанта, ибо нет смысла) говорит только о том, что он:
1. Не открывал НИКОГДА стенограмм Трибунала. И даже не стал проходить по моей ссылке.
2. Он -глуп. Потому что эта телеграмма приобщена к материалам Трибунала, а значит судьи Трибунала посчитали, что этот документ ИМЕЕТ отношение. Что думает по этому поводу сектант - нас не интересует от слова "совсем"))) Поэтому и цитирование глупцов неполное.

ЦитатаАдмиралы немецкого флота и промышленники тоже указаны в третьем разделе. И не только они, но и многие другие обвиняемые (те, кто ЗАВЕДОМО не имел отношения к катынской тематике). Они тоже «признаны» трибуналом виновными в Катынском расстреле? 

Глупость продолжает зашкаливать. По каким причинам "адмирал немецкого флота", не может быть среди организаторов преступной идеи - сектант нам в силу его бана уже не объяснит. Но может жилетка попробует?
Еще раз процитирую ст.6. п. "b"Устава МВТ: " Лидеры, организаторы, подстрекатели и сообщники, участвующие в разработке или исполнении общего плана или заговора с целью совершения любого из вышеупомянутых преступлений, несут ответственность за все действия, совершенные любыми лицами во исполнение такого плана."
Как только любой сектант сумеет доказать Человечеству, что расстрелы военнопленных на оккупированных территориях  - это не реализация преступного плана, я сразу соглашусь с их "доводами". А пока придется руководствоваться Уставом МВТ. 
Да, сектант, и Дениц, и Геринг и даже Риббентроп признаны Трибуналом виновными в причастности ко всем преступлениям, перечисленным в Обвинительном Заключении.

ЦитатаНазови (предъяви) официальный документ, из которого тебя окатило светом истины о якобы ложных сведениях в Заключении.  

Здесь дурачок спрашивает официальный документ, при этом цитирует именно его - Меморандум от 19.03.2010 года. В нем в пункте 51 данного Меморандума. Но секта ведь не читает документы и по ссылкам никогда не ходит. Поэтому в 2024 году все еще уверенно, что в сентябре 1941 года (общеизвестный факт, согласно постановления российского суда) западнее Смоленска из немецкого оружия и немецкими патронами могли расстреливать кто-то кроме нацистов.
перелогинься, клоун. Ты меня реально посмешил.

• +0.15 / 5
• • 5

Цитата: Александр Ворчун от 28.05.2024 15:53:43Бла-бла-бла...
Отвечаю по всем пунктам. 
бла...бла...бла
Потому что причастность нацистов к преступлению "расстрел в катынском лесу" была установлена комиссией Бурденко и убедительно доказана на Трибунале. (ВРАНЬЁ)

Цитата: Александр Ворчун от 28.05.2024 15:53:43

 

Ух ты! Рабинович пропел не только арию Карузо, но и полную оперу и за Пласидо Доминго и за Хосе Карерраса и даже женскую роль за Марию Каллас. Отвратительное зрелище. А я то думаю почему так быстро вырубают всех, кто хоть немного имеет реальное консерваторское образование. 
Вобщем итог. В тексте приговора Трибунала Катыни нет. По остальным вопросам  разбираться можно будет, когда вернете искуствоведов. Фальши, непопадания в ноты, безголосия и пусканий петуха в ариях достаточно. Вернете искуствоведов или Дума примет наконец постановление, сообщите. 
До новых встреч.

• -0.10 / 4
• • 4

Цитата: Пикейный жилет от 28.05.2024 18:43:14
Вобщем итог. В тексте приговора Трибунала Катыни нет.
До новых встреч.

Цитата: Пикейный жилет от 28.05.2024 18:43:14

 

Да без проблем))) Уж сколько раз я и от конкретной жилетки и от сектантов любых размеров и мастей слышал подобное... (и был рад, что наконец-то секта что-то поняла и свалила в сумрак). Но нет. Уже через пару сообщений сектант опять выскакивал из небытия с криками про Карузо или про то, что в приговорах МВТ нет отсылки к расстрелу в катынском лесу. 
Да, жилетка. Я допускаю, что через некоторое время я забуду о том, что вам задавался совершенно простой вопрос "КОМУ выносится приговор на суде?" и вполне понятно, что я не получил ответа даже на ЭТОТ простой вопрос.
Но интернет всё помнит. И ребята, если что напомнят.
Так вот, жилетка, пока Вы не в состоянии ответить на мой вопрос вам действительно нет смысла путаться у меня под ногами.
Для всех остальных я всё разъяснил.
Схема любого суда проста до безобразия.
Есть Обвинение. Есть Приговор. Он либо отменяет Обвинение. Либо признает его. Всё.
Приговор выносится только подсудимому.
Подсудимого Геринга признали виновным по всем пунктам обвинения.
Это юридический факт. Его даже Госудума не в состоянии отменить)))
Смирись.
У вас, сектантов, нет шансов изначально против меня. Это аксиома.

• +0.15 / 5
• • 5

Цитата: Александр Ворчун от 28.05.2024 15:53:43///

ЦитатаНазови (предъяви) официальный документ, из которого тебя окатило светом истины о якобы ложных сведениях в Заключении.  

Здесь дурачок спрашивает официальный документ, при этом цитирует именно его - Меморандум от 19.03.2010 года. В нем в пункте 51 данного Меморандума. Но секта ведь не читает документы и по ссылкам никогда не ходит. Поэтому в 2024 году все еще уверенно, что в сентябре 1941 года (общеизвестный факт, согласно постановления российского суда) западнее Смоленска из немецкого оружия и немецкими патронами могли расстреливать кто-то кроме нацистов.
перелогинься, клоун. Ты меня реально посмешил.

Цитата: Александр Ворчун от 28.05.2024 15:53:43

 

Ты бы свою истерику подзаткнул для начала. Читать стыдно твой бред.
Самое лучшее определение о таких как ты, нашёл именно здесь. "У катынских отрицателей в башке полный трэш".
Ты Меморандум не читал, что не удивляет. Поскольку в башке у тебя... смотри выше.
Где в тексте Меморандума сказано о ЛОЖНОСТИ, о ФАЛЬСИФИЦИРОВАННОСТИ заключения экспертов?
Процитируй. Можешь начать с п. 51 или с любого другого. Можешь вдоль, а можешь поперёк.

Возмущает гнусная и беспардонная ложь отрицателей, и бесконечные подтасовки.
Про ваши безграмотность и тупость даже не говорю.
Или ты думаешь, что тебя и таких как ты деятелей, проверить нельзя?
Вы - шулеры, и всегда врёте.

ЦитатаСхема любого суда проста до безобразия.
Есть Обвинение. Есть Приговор. Он либо отменяет Обвинение. Либо признает его. Всё.
Приговор выносится только подсудимому.
Подсудимого Геринга признали виновным по всем пунктам обвинения.

Да, в голове у тебя сущее торнадо. Это ж надо так нагло врать.... Или это тупость дилетанта?
Суд никогда не "отменяет" обвинение. И никогда его не "признаёт".
Исследуются все доказательства по каждому эпизоду. После чего принимается решение ПО КАЖДОМУ эпизоду.
Суд может считать эпизод доказанным, а при недостаточности доказательств - недоказанным.
После чего ВСЁ это вносится в итоговый приговор с обоснованием санкции (наказания) по каждому эпизоду.
А затем всё это резюмируется одной общей санкцией (наказание подсудимого) по совокупности его преступлений.
Не тех деяний, которые предъявляются суду в Обвинительном заключении (или как пишет катынский осёл - обвинении). А тех, которые были установлены в судебном заседании: даже если некоторых эпизодов преступных деяний не было в обвинительном заключении, но они были непосредственно установлены в судебном заседании.  
Эпизоды из обвинительного заключения могут быть доказанными в суде все без исключения. Могут и не все. Это зависит от качества работы стороны обвинения. Некоторые эпизоды суд может посчитать недоказанными. Но в любом случае, суд излагает в приговоре мотивы включения/исключения, доказанности/недоказанности. 
И не надо рассказывать сказок о неких особенностях трибунала. Трибунал - это такой же суд, и действовал он (в основном) по таким же общим правилам.

• -0.11 / 4
• • 3
  • Троллинг   1

Цитата: Programator от 11.06.2024 11:29:41Ты бы свою истерику подзаткнул для начала. Читать стыдно твой бред.

Цитата: Programator от 11.06.2024 11:29:41

 

Наконец-то удалось поймать клеветника за хвост. Ну что ж, сейчас будем делать больно.
Начал клеветник строго по методичке: поведал про мифические истерики и некий неназванный бред.
(Я бессмысленные лирические отступления клоуна буду пропускать, только по делу)

ЦитатаГде в тексте Меморандума сказано о ЛОЖНОСТИ, о ФАЛЬСИФИЦИРОВАННОСТИ заключения экспертов?

Цитирую Меморандум: 
"50. Заключение комиссии экспертов было составлено 2 августа 1993 г. Это заключение не было признано доказательством по уголовному делу № 159 вследствие многочисленных процессуальных нарушений. Информация, содержащаяся в заключении комиссии экспертов от 2 августа 1993 г., не является официальной." (я выделю главное)
Не являющаяся официальной информация означает ЛОЖНОСТЬ. 
надеюсь, что с третьего раза до клеветника дошло.

ЦитатаСуд никогда не "отменяет" обвинение. И никогда его не "признаёт"

УПК РФ. Ст.302. 
1. Приговор суда может быть оправдательным или обвинительным.
Точка.

ЦитатаНе тех деяний, которые предъявляются суду в Обвинительном заключении

На всякий случай напомню, в чем ОБВИНЯЛИ подсудимых МВТ. Геринг: "...

• +0.09 / 4
• • 4

Цитата: Александр Ворчун от 11.06.2024 13:47:54

Полностью читать

Цитата: Александр Ворчун от 11.06.2024 13:47:54

 

Шо? Опять?
Ну как хочешь. 
......................................................................


ДОКУМЕНТЫ и статьи
...................................................................
1
.....
АРХИВЫ РОССИИ
................................
Отраслевой портал "Архивы России"
находится под патронатом Федерального архивного агентства (Росархива)
...........................................
http://portal.rusarchives.ru/publication/katyn/spisok.shtml


..........................................
По решению Президента Российской Федерации Д.А. Медведева размещены электронные образы подлинников архивных документов по "проблеме Катыни" из "пакета N 1" 
...........................................

1. Докладная записка наркома внутренних дел СССР Л.П. Берии И.В. Сталину с предложением поручить НКВД СССР рассмотреть в особом порядке дела на польских граждан, содержащихся в лагерях для военнопленных НКВД СССР и тюрьмах западных областей Украины и Белоруссии.
Март 1940 г.
Подлинник.
РГАСПИ. Ф.17. Оп.166. Д.621. Л.130-133.

• -0.03 / 1
• • 1

Цитата: Пикейный жилет от 11.06.2024 23:49:26Шо? Опять?
Ну как хочешь. .....................................................................

Цитата: Пикейный жилет от 11.06.2024 23:49:26

 

Как хочу)))
Т.к. вопрос "кому суд выносит приговор" все еще висит дамокловым мечом над клоунским колпаком жилетки, то всерьез его рассматривать нет смысла.
тем более, что отвечая на мое предложение ознакомиться с документами МВТ, жилетка, будучи клоуном, зачем-то опубликовал некий документ, который к МВТ никакого отношения не имеет. И опровергнуть документы МВТ не может по определению. 
Но я поглумлюсь.
Вопрос второй: Жилетка, т.к. ты притащил сюда ЭТО, то наверняка ты в состоянии объяснить, какое ЭТО отношение имеет к расстрелу нацистами в сентябре 1941 года военнопленных поляков?
(Я допускаю, что в секте все малахольные и веруют, что нацисты расстреливали по приказу Берии, но все же интересно посмотреть...)

• +0.09 / 4
• • 4

Цитата: Александр Ворчун от 12.06.2024 00:22:53Как хочу

Цитата: Александр Ворчун от 12.06.2024 00:22:53

 

• +0.00 / 0

Цитата: Александр Ворчун от 12.06.2024 00:22:53 Жилетка, 

Цитата: Александр Ворчун от 12.06.2024 00:22:53

 

Разрешите представиться. Меня зовут на этом сайте " Пикейный жилет. " Будьте так любезны не искажать НИК в дальнейшем. Мне будет Вас не хватать или Вам меня, если вдруг с этого момента модераторы  вспомнят правила форума. Спокойной ночи. Приятных сноведений.

• +0.00 / 0

Цитата: Пикейный жилет от 12.06.2024 00:56:50Разрешите представиться. Меня зовут на этом сайте " Пикейный жилет. "

Цитата: Пикейный жилет от 12.06.2024 00:56:50

 

Извините, но пока вы на форуме будете разговаривать сам с собою и не отвечать вопросы оппонентов, будете жилеткой.
Так вот, жилетка, к вам скопилось уже два вопроса:
1. Кому суд выносит приговор?
2. Какое отношение "записка Берии" без даты имеет к Приложению А Обвинительного Заключения МВТ?
П.С. Забыл еще один не вопрос .а так, замечание: зачем вы даете ссылки на несуществующие документы?

• +0.12 / 5
• • 5

Цитата: 753 от 03.07.2024 20:52:59Фрицы почти всё уничтожили, а то что осталось - скрывает от нас Польша, причём умышленно. Да, да, именно та могила под номером 9.  Её польская сторона запретила вскрывать и её забетонировали.  Почему ? Потому, что надо скрыть следы преступления нацистов.  А нам надо её вскрыть и снова исследовать трупы, дабы продолжить работу Бурденко или сторону России во имя правды и справедливости.  И где же наша прокуратура ? Где депутаты Думы ?
.....
  Там сразу видно преступление нацистов.

Цитата: 753 от 03.07.2024 20:52:59

 

ЦитатаЧто касается эксгумаций 1943 г. в Катынском лесу

С лета 1943 начинают заметать следы. Планирование и подготовка, к этим действиям, однозначно начались раньше.

ЦитатаНачиная с лета 1943 года зондеркоманда 7b была задействована в секретных «Акциях 1005» по уничтожению следов массовых убийств на территории Белоруссии. Во время этих акций, подразделения зондеркоманды должны были вскрывать массовые захоронения убитых в период 1941-42 года евреев, извлекать трупы и сжигать их. Во время этих операций в качестве рабочих использовались узники тюрем и лагерей, которых потом убивали ради соблюдения секретности. Убивали в том числе и с помощью автофургона для газификации.
В 1978 году, на судебном процессе в Гамбурге вскрылись некоторые характерные подробности преступной деятельности Sk 7b. Поздним летом 1943 года из персонала зондеркоманды была сформирована отдельная группа для проведения секретных кремаций в районе Орши, Могилева и Борисова. Подобные мероприятия проводились до апреля 1944 года. Командовал этой группой оберштурмфюрер SS Рихард Энгель. Численность команды менялась в зависимости от размеров массовых захоронений. Энгель подчинялся тогдашнему командиру зондеркомады 7b штурмбанфюреру SS Карлу Рабе.
тут

Но уничтожались не только евреи. Расстрелы и убийства евреев самое выпячиваемое самими немцами.

Рауш, Гюнтер

ЦитатаС июня 1941 года по февраль 1942 был командиром зондеркоманды 7b в составе айнзацгруппы B. Заместителем Рауша выступал Вальдемар Клингельхёфер, который присутствовал на встрече зондеркоманды в Прече^[2]. Под руководством Рауша зондеркоманда 24 июня 1941 года прибыла в Варшавский регион генерал-губернаторства, а потом последовала за 2-й армией и в конце июня 1941 года достигла Бреста^[3]. Там с помощью 307-го полицейского батальона^[de] зондеркоманда уничтожила 5000 брестских евреев^[3].
....
В дальнейшем занимал должность начальника секции СД в Кёнигсберге^[1]. В ноябре 1942 года получил звание оберштурмбаннфюрера, а также был награждён Железным крестом 2-го класса и крестом «За военные заслуги» 1-го класса с мечами. В апреле 1944 года был назначен командиром полиции безопасности и СД в Лилле. Его начальником был командир полиции безопасности и СД в Бельгии и Северной Франции Константин Канарис. В 1945 году стал командиром полиции безопасности и СД в Штутгарте^[7].
Рауш скончался 12 ноября 1964 года от лейкемии в Гамбурге^[2].

Про Sk 7a, например, пишут

Цитата5 июля в Минск прибыл командир EG B бригадефюрер SS Небе. Во время посещения Sk 7a, Небе в жесткой форме отчитал руководство зондеркоманды за то, что команда до сих пор не начала ликвидацию еврейского населения города.^[7] В этой связи Небе указал, что все горящие в городе здания якобы подожжены евреями. Скорее всего, донесение айнзатцгруппы от 12.7.1941 (ЕМ 20) было составлено параллельно с приказом на расстрел:^[8]
«После последнего донесения EG B, в западной части Минска были
подожжены деревянные строения. Поджег был осуществлен,
по-видимому, евреями, которые должны были освободить свои дома
для возвращающихся белорусских беженцев. Теперь население
настроено на погром. Его ярость вызвала определенные акции
против евреев. Некоторое количество евреев было ликвидировано
во время этих акций».
тут

Цитата

Зондеркоманда 7а

Зона действия:  9-я армия, 4-я танковая армия.

Число жертв: 1344 +

Места дислокации: Вильнюс, Невель, Городок, Витебск, Велиж, Ржев, Вязьма, Калинин, Клинцы.

Зондеркоманда 7b

Зона действия:  4-я армия, 2-я армия.

Число жертв: 1822 +

Места дислокации: Брест, Кобрин, Пружаны, Слоним, Барановичи, Минск, Орша, Клинцы, Брянск, Курск, Чернигов, Орел.

тут

А Вальтер Блюме, по его собственным словам (очевидно?) бездельничая, с точки зрения его командира, уезжает на должность личного советника в управление РСХА? Это такой метод наказания? К кому он уехал и чем он в управлении, с начала осени 1941 занимался?

ЦитатаПервая волна убийств спустя некоторую промежуточную фазу сменилась второй, которая началась примерно с осени 1941 года. На этот раз действиям айнзацгрупп оказывал поддержку персонал вермахта. Айнзацгруппы были подчинены высшему командованию СС и полиции, руководители айнзацгрупп были назначены командирами в полиции безопасности.
тут

ЦитатаКампания против Советского Союза дала Гитлеру и его близким единомышленникам, в частности Гиммлеру – глава СС  и Гейдриху – начальник службы безопасности (СД), возможность для реализации осуществить запланированное «окончательное решение еврейского вопроса», то есть физически уничтожить иудаизм, и прежде всего истребить еврейское население Восточной Европы. Однако этот план изначально держался в секрете, так же как его дальнейшее исполнение и необходимые приказы рассматривались как «секретное дело Рейха». Для выполнения  этой задачи по приказу Гитлера было спланировано создание айнзацгрупп и айнзацкоманд из состава полиции безопасности и СД, которые уже проявили себя во время оккупации Чехословакии и в кампании против Польши, на которые, однако, были возложены другие задачи, в первую очередь, полицейского характера в вышеупомянутых оперативных областях.
тут

Документальные доказательства планов уничтожения и переселения славян, к которым относились и поляки, план ОСТ, очистка территории для немцев, были обнаружены, вроде позже. Почему то, это не вошло в массовое сознание так же как и переселение, и уничтожение евреев.


там же

ЦитатаCписок американских компаний, которые также до 1945 года сотрудничали с конгломератом германских концернов IG Farben (Interessen-Gemeinschaft Farbenindustrie AG).
Напомним, что в 1945 году Министерство финансов США докладывает Конгрессу, что United Steel, вторая крупнейшая сталелитейная компания США, изготовила следующее количество продукции для нацистской Германии (процент от общего объема):
чугун - 50,8%;
стволы артиллерии - 45,5%
толстая листовая сталь - 41,4%
горячеоцинкованая сталь - 38,5%
толстолистовой прокат - 36%
боеприпасы - 35%
Источник:
Glen Yeadon & John Hawkins: The Nazi Hydra in America: Suppressed History of a Century. Progressive Press (November 17, 2008), p 604, 620-622.

• +0.10 / 4
• • 4

Цитата: Александр Ворчун от 12.06.2024 00:22:53 хочу

Цитата: Александр Ворчун от 12.06.2024 00:22:53

 

• +0.00 / 0

Цитата: Пикейный жилет от 12.06.2024 11:09:06

2. Выписка из протокола № 13 заседания Политбюро ЦК ВКП(б) «Вопрос НКВД СССР» (пункт 144).

Цитата: Пикейный жилет от 12.06.2024 11:09:06

 

По этой бумаженции. Я так понимаю, это продолжение марлезонского балета в котором надо опровергнуть документы Международного Военного Трибунала?
Хехе))) Зачетный ход.
Когда сумеете найти приличную копию данной бумаженции (которая будет отображаться в ширину полностью, а не в обрезанном виде), то я сразу у вас спрошу: где хоть одно слово о том, что Политбюро призывает кого-либо расстрелять?
Процитирую решение Политбюро: " Рассмотрение дел и вынесение решения возложить на тройку". Уверен, в следующем акте марлезонского балета нам предъявят "решения тройки". Без них эта клоунада смотрится достаточно блекло.

• +0.12 / 5
• • 5

Цитата: Александр Ворчун от 28.05.2024 15:53:43Только сейчас увидел эту истерику Сектанта)))
Отвечаю по всем пунктам.

ЦитатаУпоминается ли в тексте Приговора Трибунала Катынский расстрел?

Нет. Как я уже разъяснял жилетке в самом тексте приговора не упоминаются 99% преступлений нацистов. Помимо слова "катынь" в приговоре нет ничего про "Бухенвальд" или "Бабий Яр". Про расстрел в Смоленске 135 000 человек. Про расстрелы в Орле, Харькове, Литве, Львове и прочем... И нет этого там по простой причине: ВСЕ эти преступления перечислены в Обвинительном Заключении на которое и ссылается любой приговор. ЛЮ БОЙ. Даже относительно оправдательный приговор подсудимому фон Шираху. Даже он ссылается на Обвинительное заключение.

Цитата: Александр Ворчун от 28.05.2024 15:53:43

 

Вот же позорище убогое... Особенно ржал над "относительно оправдательным приговором". Такую ХХХ можно услышать только от безумного сектанта, подтасовывающего факты под свою тупую "теорию".
Бабий Яр, говоришь? Процесс 1946 года в Киеве. И другие процессы в СССР примерно в тот же период. Например, в Риге. (Не, не слышал...).

Ты тут выше пафосно рассуждал про то как Нюрнбергский трибунал всех-всех сразу осудил.
Но ты безграмотный дилетант - и это я очень-очень вежливо о тебе и таких как ты ненормальных. 
Что ты слышал о так называемых последующих нюрнбергских процессах? И кого же тогда на этих процессах судили, если всех-всех осудил "первый" процесс?

А еще интересно, как же это первый "основной" трибунал 1946-47 г. "осудил" главных нацистских преступников за расстрел поляков в Катыни, ни разу не упомянув... нет, не то, чтобы о Катыни, а даже о польских военнопленных вообще. О советских пленниках - да. Об английских - да. О поляках ни слова.
Что сразу показывает, что ты есть такое, Ворчун. Такой же жулик и шарлатан, как и остальные ваши.

• -0.12 / 5
• • 3
  • Троллинг   2

Цитата: Programator от 11.06.2024 11:52:54Особенно ржал над "относительно оправдательным приговором".  

Цитата: Programator от 11.06.2024 11:52:54

 

А что так "рассмешило" клеветника? Подсудимого Шираха обвиняли по разделам первому и четвертому. Трибунал признал его невиновным по разделу первому и виновному по разделу четвертому. Именно поэтому я употребил словосочетание "относительно оправдательный приговор". Я ведь не диплом пишу по юриспруденции. Т.е. обычная попытка клеветника докопаться до столба. Но ,как и все предыдущие, она совершенно смешная.

ЦитатаБабий Яр, говоришь? Процесс 1946 года в Киеве.

Разговор велся о том, что в тексте приговора МВТ нет упоминаний 99% военных преступлений, перечисленных в Обвинении. При чем тут процесс в Киеве или Риге - клеветник наверное не сумеет объяснить самому себе.

ЦитатаЧто ты слышал о так называемых последующих нюрнбергских процессах?

Я прекрасно осведомлен о последующих процессах (которые к МВТ ТОЖЕ не имеют отношения, потому что те процессы проводились американцами и они так и назывались (к примеру) " США против Отто Олендорфа" несмотря на то, что там присутствовали 24 обвиняемых. И именно на этом процессе в приговоре будет звучать расстрел в Бабьем яру. Догадаешь сам, почему здесь он есть, а в приговоре МВТ его нет?

ЦитатаА еще интересно, как же это первый "основной" трибунал 1946-47 г. "осудил" главных нацистских преступников за расстрел поляков в Катыни, ни разу не упомянув... нет, не то, чтобы о Катыни, а даже о польских военнопленных вообще.

Я понятия не имею, что глупыш подразумевает под "основным трибуналом 1946-47г". Если это МВТ, то среди обвинений подсудимых ЕСТЬ поляки. Более того, представитель Комитета Обвинителей Руденко в своей заключительной речи скажет по этому поводу так: " Не случайно немецко-фашистские убийцы, уничтожившие 11 000 польских военнопленных офицеров в Катынском лесу, ссылаются на режим, который Франк установил в Польше, в качестве примера своей собственной деятельности - в чем Трибунал смог убедиться не так давно в этом зале суда на основании показаний, представленных бывшим заместителем мэра Смоленска профессором Базилевским..."
(стенограмма Трибунала от 29.07.46 года)
На этом избиение очередного сектанта можно завершить. Давайте понаблюдаем, как он будет пытаться что-то обосновать)))
П.С. Кстати, все ведь обратили внимание, что среди попыток докопаться до столба нет ничего про простую связь Приговора МВТ с документом "Обвинительное Заключение"? Почему-то именно этот юридический посыл прошел мимо нашего клеветника. Он даже не попытался рассказать стандартное для секты: приговор не равен обвинению. 
Жаль. Я надеялся, что будет выступление посерьезнее.

• +0.08 / 3
• • 3

Цитата: Александр Ворчун от 11.06.2024 14:06:43Жаль. Я надеялся, что будет выступление посерьезнее.

Цитата: Александр Ворчун от 11.06.2024 14:06:43

 

Может, это какой то поляк пишет ?  Отупевший от хамства поляк. Он даже не знает материалы  комиссии Бутса. О чём тогда с ним можно говорить ?
Немцы всю работу сделали за СССР, что так подробно описали свою работу.

• +0.10 / 4
• • 4

Цитата: 753 от 11.06.2024 18:56:31Может, это какой то поляк пишет ?  Отупевший от хамства поляк. Он даже не знает материалы  комиссии Бутса. О чём тогда с ним можно говорить ?

Цитата: 753 от 11.06.2024 18:56:31

 

Вряд-ли. Стандартный сектант, чья задача дезавуировать слова тех, кто разносит версию "катынь-40" в пух и прах. Обращаю внимание: его длинные простынки не содержат никаких четких опровержений изложенных тезисов. Так, попытка напялить клоунский колпак и сделать вид, что ему якобы смешно и докопаться до слов. Ни с Меморандумом, ни с приговорами МВТ, ни со списком подсудимых (на МВТ подсудимыми были 24 человека из которых по Разделу Третьему признаны виновными лишь 15 емнип, но клоун, зачем-то рассуждает про "всех-всех")

ЦитатаНемцы всю работу сделали за СССР, что так подробно описали свою работу.

А у них не было выбора. Провокация такого уровня предполагала наличие хотя бы видимости научности. Иначе, кто бы поверил? Собственно, даже в таком виде никто кроме польского правительства в изгнании (которое и было одним из основателей) и не обратил внимания.
Вот тут слушайте подробно рассказано про создание катынского фейка.

• +0.09 / 4
• • 4

Цитата: Александр Ворчун от 11.06.2024 19:31:48А у них не было выбора. Провокация такого уровня предполагала наличие хотя бы видимости научности. Иначе, кто бы поверил? Собственно, даже в таком виде никто кроме польского правительства в изгнании (которое и было одним из основателей) и не обратил внимания.
Вот тут слушайте подробно рассказано про создание катынского фейка.

Цитата: Александр Ворчун от 11.06.2024 19:31:48

 

Или не было опыта. Опыта сокрытия явных улик.  Ведь, они указали и методы расстрела, и методы пыток,  указали кроме поляков ещё и гражданских лиц, специально утаили, как минимум ещё два  калибра немецкого оружия, чем были убиты гражданские и поляки, нагородили чушь о секретном, закрытом объекте, типа дома отдыха для НКВД и партийных деятелей, в людном месте отдыха, рядом с деревнями и возле магистральном шоссе. 
Перестарались, и это нам и России на пользу.

• +0.07 / 3
• • 3

Цитата: 753 от 11.06.2024 21:49:06Или не было опыта. Опыта сокрытия явных улик.  Ведь, они указали и методы расстрела, и методы пыток

Цитата: 753 от 11.06.2024 21:49:06

 

Опыт уже был. Операция по сокрытию улик и тел жертв в 1943 году уже шла вовсю. Но опыта именно создания международного расследования у нацистов действительно не было. Прокололись и на поляках (которые выкрадут гильзы из захоронений, а они окажутся... немецкими) и на судмедэкспертах якобы Международной комиссии. Пришлось привлекать тех, кто не был лоялен к нацистским идеям. Ну и описание (судмедэксперт - это в первую очередь описание) трупов было Бутцем сделано излишне подробным. Благодаря этому Бурденко даже до выезда в Козьи горы уже знал, что расстрелы проводились немцами.
Ну а использовать дом отдыха (в котором отдыхали члены Политбюро) в качестве расстрельного полигона и в 200 метрах от шоссе - это, конечно, ноу хау геббельсовцев)))
Поражаюсь клоунам, которые до сих пор отстаивают версию "катынь-40" Там уже не за что цепляться лапками, но они зачем-то продолжают выть на луну.
П.С. Да, клоун, в следующий раз .когда ты притащишь НЕЧТО, ты проверь ссылку))) там нет документов. Их уже убрали)))

• +0.12 / 5
• • 5

Цитата: Desert Throw от 23.08.2023 23:09:3718 августа 1918 года, ровно 105 лет назад, в объятом Гражданской войной Воронеже родился Александр Шелепин — человек, который стал одной из ключевых фигур советской политики середины XX века. Он сделал фантастическую карьеру: много лет руководил комсомолом, в 40 лет возглавил КГБ и организовал ликвидацию Степана Бандеры. Никита Хрущев сделал Шелепина секретарем ЦК КПСС, заместителем председателя Совета министров СССР и председателем Комитета партийно-государственного контроля

Цитата: Desert Throw от 23.08.2023 23:09:37

 

.

ЦитатаПри Шелепине во главе КГБ начинается планомерное омолаживание чекистского корпуса и постепенное выдавливание тех, кто по роду занятий и уровню компетенции располагал сведениями о лицах из нового хрущевского окружения. Конечно, кадры не «вырубались», как раньше, но из спецслужб увольняли многих сотрудников, имеющих 25 лет выслуги. На рубеже 50-60-х годов Лубянка заметно помолодела, модернизировав идеологический и политический сыск.

 Работа КГБ, помимо борьбы со шпионажем и агентурой иностранных разведок, сбора развединформации за рубежом, в целом обеспечивала охрану порядка, спокойствие державы и безопасность высшего руководства страны. Но именно в этот период, перестав в массовом порядке громить противников Советской власти, спецслужбы впадали в спячку и отучались работать в условиях чрезвычайного положения. Когда ветры горбачевской перестройки начали раскачивать власть, оказалось, что ни власть, ни ее приводные ремни в лице КГБ не готовы к реальным переменам.

• +0.12 / 4
• • 4