А почему нет ветки про Катынь? Немцы расстреляли там каких-то поляков. Вот и обсудим. зачем расстрел

Цитата: alexandivanov от 12.08.2023 07:50:12Странное дело, тому, что в подвалах 20 тыщ расстреливали

Цитата: alexandivanov от 12.08.2023 07:50:12верите вы, а к психиаторам надо другим.

Цитата: alexandivanov от 12.08.2023 07:50:12

ЦитатаГеннадий Жаворонков
КАТЫНСКИЙ ЛЕС НАЧИНАЕТ ГОВОРИТЬ
(отрывок)

- С 1934 года расстрелянных в подвалах НКВД Смоленска (улица Дзержинского, дом 13) возили хоронить в Козьи Горы. Группой расстрела руководил Иван Стельмах. ..
Стельмах Иван Иванович, 1882 г.р. В органах ВЧК с 1918 г. Комендант внутренней тюрьмы УНКВД по Смоленской области. Лейтенант ГБ (на 1940).
.. N 98 в Списке работников НКВД СССР и УНКВД Калининской, Смоленской и Харьковской областей награжденных приказом НКВД СССР № 001365 от 26 октября 1940 г. «за успешное выполнение специальных заданий".
--
Очевидец П.Ф.Климов вспоминал: «Подвал, где расстреливали, находится под зданием нынешнего УВД Смоленской области ... Расстреливали (из тех, кого помню) следующие: Грибов, Стельмах И.И., Гвоздовский, Рейнсон Карл, других забыл".
Источник: Залесский К.А

Цитата"Из беседы с майором госбезопасности Н.Н.Смирновым, ...стало известно, что поляков расстреливали группами, заводили в специально огороженное дощатым забором место и устраивали перекличку. В это время Стельмах, Мокржицкий и другие сотрудники комендантской команды, стоя на специальных подставках, стреляли сверху в голову."

Источник: Яжборовская И.С., Яблоков А.Ю., Парсаданова B.C. "Катынский синдром в советско-польских и российско-польских отношениях", М., Российская политическая энциклопедия, 2009 г.

ЦитатаПо воспоминаниям Станислава Свяневича, в конце марта 1940-го в Козельском лагере появился «полковник НКВД огромного роста с красным мясистым лицом». А потом, через месяц, именно его Свяневич увидел на станции Гнездово, как он надзирал за этапом военнопленных, когда их перевозили в Катынский лес. Это был отвечавший за «разгрузку» Козельского лагеря Иван Степанов.

ЦитатаОй, ошиблись. Ну да ничего и петров уже нового главного "расстрельщика в подвалах" назначает и оружие ему "выдает".  
Награждать чекистов могли только за расстрелы. 

Цитата: alexandivanov от 12.08.2023 07:50:12

ЦитатаИ видеокамера в этом фильме попробовала нам это показать. И тут выяснилось, что войти во “внутреннюю тюрьму” можно только через центральный вход из вестибюля (через него выносили трупы?). ...

ЦитатаА ведь Токареву ничего не мешало сказать, что поляков завозили в тюрьму Калинина и там расстреливали. Но не сказал!

ЦитатаВ конце жизни 89-летний генерал-майор КГБ Д.С. Токарев сунул свой жилистый и в рот прокурорам, и Крючкову, от которого, надо думать, и исходили уговоры этим ветеранам “рассказать то, что требуют политические интересы”.

Цитата: Trepet от 12.08.2023 00:49:11Не было там никакого места отдыха. Об этом здесь бывший начальник Смоленского управления КГБ сообщал. Там был спецполигон НКВД для захоронений казненных. Ему верю - он специалист. Вам - упаси боже.

Глубина ям более трех метров была. Какие ветки - ссылку в студию, как говорится.
Ямы нашли местные жители.

Наивно думать, что ваши странноватые выводы, предположения и допущения кого-то устроят. Установлено, что в НКВД на вооружении имелись импортные пистолеты. Кстати, где в заключении комиссии Бурденко говорится о "немецком оружии", о чём вы тут так упоённо заливали? 
Где написано про "немецкие верёвки"? Дайте ссылку или скан официального документа.

Цитата: Trepet от 12.08.2023 12:01:05Дайте заключение эксперта, что это невозможно. Во время войны гибнут миллионы людей.
...
И в Козьих Горах никакого места отдыха не было

---

А вот здесь надо прямых свидетелей привлекать  Знает, о чём пишет. 

---

---

Подтвержден свидетелями. Есть допросы.

 Всё очень просто, всё - по закону.

Псевдо-расследователи просто зарабатывают деньги на резонансе.

Тут надо не версии журналиста или какого-нибудь вассермана выслушивать, а читать показания непосредственных участников событий.

---

 Прижали так, что верещали, как раненые зайцы. Или, "может быть, надо думать" об этом вам говорил Крючков? 
Думаю, вы меня поняли. Я бы хотел увидеть документы, подтверждающие все ваши доводы.

С доказательствами "занемецкой" версии как-то не очень.

ЦитатаПо причине полного отсутствия доказательств, начинается быдлятник. Ожидаемо.

ЦитатаИ что здесь необычного: описание невозможного полковника? Или что-то другое, от меня ускользнувшее? ..... Псевдо-расследователи просто зарабатывают деньги на резонансе. ....

ЦитатаПо вопросу о личном составе "штаба" Алексеева А. М. показала: На даче в "Козьих Горах" постоянно находилось около 30 немцев, старшим у них был оберст-лейтенант Арнес, его адьютантом являлся обер-лейтенант Рекст. Там находились также лейтенант Хотт, вахмистр Люмерт, унтер-офицер по хозяйственным делам Розе, его помощник Изике, обер-фельдфебель Греневский, ведавший электростанцией, фотограф обер-ефрейтор, фамилию которого я не помню, переводчик из немцев Поволжья, имя его кажется Иоганн, но мы его называли Иваном, повар немец Густав и ряд других, фамилии и имена которых мне неизвестны.
...
Алексеева А. М. показала: ...Переводчик Иоганн, от имени Арнеса, нас несколько раз предупреждал о том, что мы должны "держать язык за зубами" и не болтать о том, что видим и слышим на даче.
Кроме того, я по целому ряду моментов догадывалась, что на этой даче немцы творят какие-то темные дела...
В конце августа и большую часть сентября месяца 1941 года на дачу в "Козьи Горы" почти ежедневно приезжало несколько грузовых машин.
Сначала я не обратила на это внимания, но потом заметила, что всякий раз, когда на территорию дачи заезжали эти машины, они предварительно на полчаса, а то и на целый час, останавливались где-то на проселочной дороге, ведущей от шоссе к даче.
Я сделала такой вывод потому, что шум машин через некоторое время после заезда их на территорию дачи утихал. Одновременно с прекращением шума машин начиналась одиночная стрельба. Выстрелы следовали один за другим через короткие, но, примерно, одинаковые промежутки времени. Затем стрельба стихала, и машины подъезжали к самой даче.

ЦитатаМихайлова О. А. показала: В сентябре месяце 1941 года в лесу "Козьи Горы" очень часто раздавалась стрельба. [...]
Михайлова О. А. и Конаховская 3. П. один раз лично видели, как были расстреляны два военнопленных поляка, очевидно бежавшие от немцев и затем пойманные.

ЦитатаВ начале сентября 1941 г. Базилевский обратился с просьбой к Меньшагину ходатайствовать перед комендантом фон-Швец об освобождении из лагеря военнопленных № 126 педагога Жиглинского.
[...] Меньшагин странно посмотрел на меня и, наклонившись ко мне, тихо ответил: "Может быть! Русские, по крайней мере, сами будут умирать, а вот военнопленных поляков предложено просто уничтожить".
"Как так? Как это понимать?" - воскликнул я.
"Понимать надо в буквальном смысле. Есть такая директива из Берлина", — ответил Меньшагин и тут же попросил меня "ради всего святого" никому об этом не говорить.
Недели через две после описанного выше разговора с Меньшагиным я, будучи снова у него на приеме, не удержался и спросил: "Что слышно о поляках?" Меньшагин помедлил, а потом все же ответил: "С ними уже покончено. Фон-Швец сказал мне, что они расстреляны где-то недалеко от Смоленска".

ЦитатаА теперь что говорили местные жители:
«До войны с немцами в Козьих Горах я бывал очень часто. Ходил я туда не один, там бывало все население деревни Гнездово, никто нас там никогда не задерживал, ни о каких расстрелах людей в то время мы не слышали».
Чепиков Л. Т. учитель Невещанской школы Катынского сельского совета
«До прихода немцев Козьи Горы были местом гулянья, сбора грибов и дров. Оно было открыто для всех жителей как нашей, так и других деревень».
Жительница деревни Новые Батеки, кстати полька по национальности, Чернис К. И.
«Перед войной в Катынском лесу... находился пионерский лагерь Облпромкассы, и я был в этом пионерском лагере до 20 июня 1941 года... Я хорошо помню, что до прихода немцев никаких ограждений в этом районе не было и всем доступ в лес и в то место, где впоследствии немцами демонстрировались раскопки, был совершенно свободный».
Ученик ремесленного училища связи Устинов Е. Ф.
«В лесном массиве Козьи Горы раньше, до занятия немцами Смоленска, была дача НКВД, однако проживавшие там люди никогда не запрещали нам, местным жителям, ходить в этот лес по ягоды и грибы. Мимо этой дачи мы ходили купаться на реку Днепр»
Кривозерцев М. Г., житель деревни Новые Батеки
«район Козьих Гор и прилегающих к нему Катынского леса и Красного Бора являлся местом отдыха трудящихся города Смоленска, местом маевок и общественных гуляний и никогда, вплоть до захвата города Смоленска немцами (16 июля 1941 г.), не подвергался никаким ограничениям и запретам в смысле передвижения населения по всей указанной территории».
официальная справка от 3 января 1944 года за № 17 смоленский городской Совет депутатов трудящихся.
«район Козьих Гор и прилегающей к нему местности являлся местом организации пионерских лагерей, принадлежавших системе промстрахкассы по Смоленской области». справка за № 95 от 5 января 1944 года Смоленская областная промстрахкасса.

ЦитатаПрижали так, что верещали, как раненые зайцы. Или, "может быть, надо думать" об этом вам говорил Крючков? 

ЦитатаДумаю

Цитата: Trepet от 12.08.2023 12:01:05Насколько я понял, Яблоков это руководитель следственной группы, которая работала по уголовному делу. Знает, о чём пишет.

ЦитатаАЯ: Так можно считать, что вот эта комендантская команда, которую я Вам зачитал...
ДТ: Вот комендант был, во главе с комендантом, сам Блохин принимал участие, причем на меня произвело жуткое впечатление, когда в первый раз зашли ко мне в кабинет
Блохин, Синегубов и Кривенко – «Ну пойдемте, начнем. Пойдем!» – отказаться было
трудно. «Пойдем». Кстати говоря, хотел убедиться сам я. В камеру, где расстрел производился, я не заходил, там технология была отработана Блохиным, вот, вместе с комендантом нашего Управления Рубановым обшили кошмой двери, которые выходили
в коридор, чтобы не были слышны выстрелы в камерах. Потом выводили осужденных, будем так говорить, через коридор, сворачивали налево. Тут «красный уголок».
В «красном уголке» сверяли по списку, совпадают ли данные, установочные данные, нет ли тут ошибки. Вот, а потом, когда удостоверялись, что это тот человек, который должен быть расстрелян, тут же надевались на него наручники и вели его в камеру, где производился расстрел, стены которой были тоже обшиты звукопоглощающим материалом. Вот и все.
АЯ: А как сами расстрелы производились, Вы не видели?
ДТ: Нет, не видел. По-честному говоря, это было страшно неприятно.
АЯ: Дмитрий Степанович, ответьте, у нас вот есть официальное сообщение немецкое, там эксперты пришли к выводу, что расстреливали… два человека держали за руки, нагибали человека, а третий стрелял в затылок из пистолета, вот. А вот в этом случае как расстреливали?
ДТ: Звонок... Извините, пожалуйста…
[пауза]
ДТ: Ну Вы знаете, газетная информация часто грешит неточностями. Вы это знаете…

ЦитатаБывший следователь Главной военной прокуратуры адвокат Анатолий Яблоков считает, что, если спустя 27 лет решено пересмотреть дело о гибели Игоря Талькова, значит, у Следственного комитета появились "серьезные материалы".
тут

Цитата5:29 20.06.2012
Решетин смог выйти на свободу благодаря поправкам в УК РФ - адвокат
Ученый Игорь Решетин, приговоренный в 2007 году к 11,5 годам колонии строгого режима по обвинению в передаче технологий двойного назначения Китаю, смог выйти на свободу благодаря внесенным в 2010 году президентом поправкам в УК РФ, в частности, в связи с декриминализацией статьи "контрабанда", сообщил в среду РАПСИ адвокат Анатолий Яблоков, который защищал интересы академика в ходе судебного процесса.
тут

Цитата: alexandivanov от 12.08.2023 20:07:50Что врут и изворачиваются.

Цитата: alexandivanov от 12.08.2023 07:50:12

Цитата.... А ведь Токареву ничего не мешало сказать, что поляков завозили в тюрьму Калинина и там расстреливали. Но не сказал!

Цитата..В расстрелах непосредственно участвовали 10 человек: коменданты, некоторые надзиратели и шоферы".

ЦитатаДавайте пока обсудим эти абзацы. Как вы поняли, операция эта была ужасно секретной - "никаких живых свидетелей". В то же время она проводится в центре города в здании, где находится У НКВД и где согласно специфике работает достаточно много людей круглые сутки - от дежурных телефонисток до дежурного оперативного отряда. Кроме этого, сама тюрьма в подвале...

ЦитатаУстинов и Рейнсон — не были награждены в 1940-м как участники расстрела польских военнопленных.

ЦитатаЦитата: 753
Следствие 90х годов в РФ в Катыни  проводилось в пользу преступных злодеяний Германии и Польши против России. 
Прокуратура РФ и следствие работали в то время против России и заодно с её врагами. Они ввели в заблуждение общественность, депутатов Думы и ряд высших должностных лиц РФ

ЦитатаВсё остальное, типа , что там был расстрельный полигон НКВД, огороженный колючей проволокой - не выдерживает никакой критики.

ЦитатаСвои могилы  немцы  делали с насыпью на 1-1,5 метра выше уровня земли.

ЦитатаВполне естественно, что НКВД такого делать рядом с шоссе и ЖД дорогой,

ЦитатаО полигоне НКВД говорят только сами немцы и "свидетели" следствия  90х годов в РФ

Цитата: Desert Trow от 23.08.2023 20:33:00Смелое заявление! Предъявите доказательства. Кто конкретно вводил, приговор суда в отношении виновных в злоупотреблениях?

В этом месте, кроме польских могил, обнаружены тысячи тайных захоронений советских граждан, расстрелянных в 30-х годах. Более того, их обнаруживают до настоящего времени. Польские могилы там оказались не случайно. Странно оспаривать совершенно очевидные вещи.

Скрытый текст

Однако именно на этом месте, о котором говорили свидетели, обнаружено массовое захоронение советских граждан, расстрелянных НКВД в 30-е годы и тайно захороненных в Катынском лесу. Наличие спецполигона в этом месте достоверно установлено и не отрицается никем, за исключением мизерного левацки-агрессивного  меньшинства. До настоящего времени в лесу находят новые могилы по характерным провалам.

Цитата: 753 от 23.08.2023 21:07:491). Это мой политический, личный вывод по факту решения ЕСПЧ, как результата всей ошибочной работы прокуратуры и следствия РФ на тот момент. 
2). Не было там никаких тысяч могил. Вы чему  верите ?  Нынешней подделке и лжи в СМИ и тем нескольким свидетелям, которые наговорили всякую чепуху вопреки настоящим свидетелям тех лет (1944 года),  которых были многие десятки ?  
3). Могилы немцы не могли равнять по причине их провала. Это физика. А против науки не попрешь. И , да, они ещё трупы присыпали известью, которую они брали в Гнездово, когда грабили курганы древних варягов. Была там такая немецкая организация. А трупы складывали они "сардинами", как это делало только СС. 
НКВД не занималось массовыми расстрелами, тем более в мирное время иностранцев. Это было и бессмысленно и глупо. 
Мотива преступления у СССР не было никакого, от слова - совсем. 
Этим занималась только РСХА и в частности СС.

ЦитатаВ 1959-м в КГБ появился специальный отдел, занимавшийся операциями по устранению бежавших на Запад врагов советской власти. Шелепин сделал ставку на электронную разведку и работу дешифровщиков, которые читали иностранную шифропереписку, возродил культ Дзержинского как чекиста-идеалиста (его и называли Железным Шуриком по аналогии с Железным Феликсом), проявлял чуткость к рядовым сотрудникам. При этом старые генералы смотрели на своего шефа искоса и не верили в привносимые им в работу элементы демократии, считая их чистой показухой.

ЦитатаВо время перестройки была рассекречена записка Шелепина от 3 марта 1959 года, адресованная Хрущеву: в ней председатель КГБ предлагал «ликвидировать все дела по операции, проведенной органами НКВД в соответствии с постановлением ЦК ВКП(б) от 5 марта 1940 года», — иными словами, уничтожить комплекс документов о расстреле взятых в плен Красной армией польских офицеров. В документе указывалось, что по решениям специальной тройки НКВД СССР были уничтожены 21 857 человек. По официальной версии, с ними расправились немецкие оккупанты. В записке подчеркивалось, что эта версия «прочно укрепилась в международном общественном мнении». Проще говоря, КГБ хотел уничтожить все улики, указывавшие на причастность НКВД к этому преступлению, чтобы не всплыли настоящие факты.

Цитата...записка Шелепина стала одним из главных доказательств причастности СССР к трагедии.

Ее подлинность неоднократно пытались поставить под сомнение, разоблачали и называли подделкой, призванной дискредитировать советские органы. Однако доводы отрицателей вины СССР в уничтожении польских военных чаще всего не выдерживают критики, тем более что Шелепин лично подтвердил подлинность записки в декабре 1992 года.

Цитата: Desert Throw от 23.08.2023 23:09:3718 августа 1918 года, ровно 105 лет назад, в объятом Гражданской войной Воронеже родился Александр Шелепин — человек, который стал одной из ключевых фигур советской политики середины XX века.

Цитатаэту маловероятную версию изложил не кто-нибудь, а Яблоков (следователь ГВП, допрашивающий Шелепина)!!! Я процитирую еще раз этого клоуна: «Через некоторое время тот же исполнитель принес ему выписку из решения Политбюро и письмо от его имени Хрущеву. К этому времени он был в должности всего три месяца, а до того не соприкасался с деятельностью КГБ. По его словам, при назначении на этот пост он несколько раз отказывался и подчинился приказу о назначении председателем комитета только в порядке партийной дисциплины. В первые месяцы, не чувствуя себя профессионалом в этой области, он во всем доверялся тому, что готовили подчиненные, и поэтому подписал, не вникая в существо вопроса, письмо Хрущеву и проект постановления Президиума (так в то время именовалось Политбюро) ЦК КПСС.» (И. Яжборовская, А. Яблоков, B. Парсаданова, «Катынский синдром в советско-польских и российско-польских отношениях», 2001)
Можно я выделю главное из этих убийственных для секты показаний?
«тот же исполнитель принес ему выписку из решения Политбюро и письмо от его имени Хрущеву.»
Исполнитель! Принес!! Выписку!!! Т.е. сам Шелепин НИКОГДА не заказывал себе ВЫПИСОК ПБ по этому делу. Это утверждает СЛЕДОВАТЕЛЬ ГВП, который допрашивал Шелепина! Как «исполнитель» получил Выписку ПБ, адресованную на имя Шелепина — следователь ГВП конечно же не объяснит никогда даже в состоянии тяжелого алкогольного опьянения, но других следователей ГВП по этому делу у меня для вас нет.
тут

ЦитатаА что вы думаете о заявлении Кагановича о расстреле 3196 поляков?//
А что тут думать? Скорее всего — это правда. Только 3196 приговоров к ВМН не вписываются в один 1940 год (в нем было вынесено не более 1863 приговоров), в 1939 году — (2601), в 1941 году — 1729.
Т.е. именно 3 196 приговора к ВМН невозможно было вынести в один год. Но в целом, я вполне допускаю, что именно так наши и поступили. Т.е. пропустили всю толпу ЧЕРЕЗ СУД и на суде каждому отвесили то, что он заслужил. Эта информация тоже хоронит версию "катынь-40" т.к. по их версии всех расстреляли скопом без предъявления обвинения. Сколько было этих "всех" секта не может до сих пор определиться.

Цитата: alexandivanov от 24.08.2023 17:55:13

Цитатаэту маловероятную версию изложил не кто-нибудь, а Яблоков (следователь ГВП, допрашивающий Шелепина)!!! Я процитирую еще раз этого клоуна: «

ЦитатаVar būt от 21.07.2017 13:11:36

Послушайте, о чем спор. Якобы немцы расстреляли поляков, а высшая власть СССР подделала документ о том, что это сделали мы 

Цитата«О Катыни я впервые услышал в те годы. Меня поразила чудовищность выдвинутых обвинений, и, конечно, я в них не поверил… Однако вскоре убедился в их истинности.Мне довелось услышать подтверждение столь яростно отвергаемых обвинений из авторитетного источника, от генерала Серова.
При отце он запретной темы не касался, а тут как-то заехал в его отсутствие по какому-то делу.
Катынь волновала в те дни всех. Аджубей (зять Н.С. Хрущева), я уж не помню в связи с чем, спросил генерала, как же это они недосмотрели?
Иван Александрович отреагировал на вопрос зло, я бы сказал, даже болезненно. Он стал говорить какие-то колкости в адрес белорусских чекистов, допустивших непростительный, с его точки зрения, прокол.
— С такой малостью справиться не смогли, — в сердцах проговорился Серов, — у меня на Украине их куда больше было. А комар носа не подточил, никто и следа не нашел…
Он осекся и заговорил о чем-то ином. Сколько Алексей Иванович ни пытался вернуть его к страшной теме, генерал отмалчивался.
Услышанное не укладывалось в моей голове. «Значит, это правда…» — стучало в висках.
Отца я расспрашивать не стал, случайно приоткрывшаяся мне тайна показалась настолько страшной, что инстинктивно я боялся к ней прикоснуться».

ЦитатаДЕНЬ КАТЫНИ
Раскрытие тайны секретных протоколов на заседании Международного трибунала было для советских участников процесса не единственным серьезным потрясением. Другим поистине тяжелым переживанием для большинства из нас было «катынское дело». Каждый воспринял это печальное событие по-своему, исходя из собственного жизненного опыта, но тяжело было, бесспорно, всем советским. И судьям, внезапно утратившим свою самоуверенную окаменелость, и обвинителям, которым суждено было на примере Катыни еще раз убедиться, что Нюрнбергский трибунал — это не суд Союза Советских Социалистических Республик. Наконец, тяжело было рядовым членам делегации, переживавшим всё, что происходило в зале суда, и делавшим свои выводы... Многие из этих статистов молча думали о своем, скрывая эти мысли, так как официальное право на существование имела лишь одна кремлевская версия. Она гласила: осенью 1941 года гитлеровскими оккупационными властями в Катынском лесу было расстреляно 11 тысяч польских военнопленных.

Скрытый текст

... Советский опыт осуждения людей без судебного разбирательства и без права на защиту, страх перед своим государством и его руководителями не позволили нашим юристам высшего ранга трезво оценить обстановку с учетом всех имеющихся по катынскому делу документов. Не задумываясь над возможными последствиями, они сами полезли в устроенную ими же самими ловушку, предоставив суду «Сообщение Специальной комиссии по установлению и расследованию обстоятельств расстрела немецко-фашистскими захватчиками военнопленных польских офицеров в Катынском лесу». Они были уверены в том, что суд автоматически, без сомнений и рассуждений, примет этот документ на основании 21-й статьи Устава МВТ, по которой Трибунал принимает «без доказательств официальные правительственные документы и документы комитетов, созданных в союзных странах для расследования военных преступлений».

...Присутствующие в зале суда прекрасно понимали, что в случае, если свидетелям, вызванным в суд по ходатайству советского обвинения, не удастся достаточно убедительно подтвердить своими показаниями факт массового расстрела гитлеровцами польских военнопленных в Катынском лесу осенью 1941 года, советская версия окажется юридически несостоятельной. И хотя защитники не выдвинут никакой своей версии (такого права им не дано), это чудовищное преступление XX века останется на совести сталинского руководства (если у того есть совесть!) и тень его падет на нашу Родину.

Проведенные Смирновым допросы свидетелей обвинения не дали советской стороне желаемых результатов. Бывший помощник бургомистра Смоленска Базилевский производил жалкое впечатление...
... В конце допроса адвокат спросил Базилевского, был ли тот репрессирован за сотрудничество с немцами. На это Базилевский ответил отрицательно. На вопрос, служит ли он снова и пользуется ли уважением, свидетель дал положительный ответ. Таким образом защите вполне удалось дискредитировать главного свидетеля обвинения.


...Для меня это был действительно черный день хотя я была всего лишь переводчиком в зале суда. Слушать и переводить показания свидетелей мне было несказанно тяжело, и не из-за сложности перевода, а на сей раз из-за непреодолимого чувства стыда за моё единственное многострадальное Отечество, которое не без основания можно было подозревать в совершении тягчайшего преступления.

В этом, к моему великому ужасу, и заключалась Правда, ничего кроме Правды! Для того чтобы не усомниться в этом и доказать себе правомерность столь тяжкого обвинения, мне было достаточно вспомнить очередь измученных горем родственников советских заключенных во дворе дома № 24 на Кузнецком Мосту, в которую мы вставали на рассвете. Мы дожидались, когда откроется дверь в приемную НКВД, и выслушивали трафаретные ответы дежурных энкаведистов. Протягивая в маленькое окошко в толстой зеленой стене паспорт, большинство слышало неизменный ответ: «Десять лет без права переписки». Это, как правило, означало: расстрел!

...Через десятилетия узнаем мы об огромных массовых захоронениях на территории СССР, но это будет потом. А пока в Нюрнберге свидетель Аренс в своих показаниях суду только упомянул о безымянных неглубоких могилах в Катынском лесу, где лежали разложившиеся трупы и рассыпавшиеся скелеты. Судя по состоянию останков, это были наши соотечественники, расстрелянные еще задолго до войны.

Цитата: Desert Throw от 25.08.2023 10:58:54В своих мемуарах С.Н. Хрущев пишет в связи с волнениями 1956 г. в Польше:

(Сергей Никитич Хрущев. Рождение сверхдержавы: Книга об отце. — М.: Время, 2003) Тот же самый текст есть и в первой редакции книги. Никита Хрущев. Кризисы и ракеты. М.: Из-во «Новости, 1994. В 2-х тт. Т. 1. С. 204. )

ЦитатаВ 1991 году был приглашён в Университет Брауна (США) для чтения лекций по истории Холодной войны, на которой специализировался. Выбрал США в качестве постоянного места жительства и проживал в г. Провиденс, штат Род-Айленд, имел российское и американское (с 1999 года) гражданство. Работал профессором Института международных исследований Томаса Уотсона Университета Брауна.

Цитата: Danilov71 от 25.08.2023 11:25:25А где сей персонаж тогда обитал? 
Ты прикажешь ему верить?

Цитата"В результате проведенной проверки представленного генералом Сикорским списка польских офицеров и полицейских, содержавшихся в Козельском, Старобельском и Осташковском лагерях военнопленных на предмет выяснения местонахождения этих лиц установлено:
из 3825 человек по предоставленному поляками списку по учетам НКВД найдено 3417 чел. Не найдено 408 человек.

Из числа найденных:
- 3320 чел. в соответствии с известным вам решением от 5 марта 1940 г.;
- 56 чел. передано в польскую армию в период формирования польских частей;
- 33 чел., преимущественно польских разведчика, до войны были затребованы из лагерей для ведения следствия в западные области УССР и БССР и их местонахождение не известно;
- 5 чел. арестованы за контрреволюционную деятельность за время пребывания в лагерях военнопленных и осуждены на различные сроки;
- 3 человека умерло. ....."
Архивная ссылка: ЦА ФСБ, ф.3-ос, оп.8, д.15, л.320-322.

Скрытый текст

Цитата: 753 от 12.08.2023 15:21:13....
Для нас есть только одно доказательство в этом деле - Сообщение комиссии Бурденко на основе которого Трибунал в Нюрнберге признал преступление в Катыни за Германией.  Всё остальное - незаконно.  Можно вести и продолжать следствие  только на основании  продолжения работы комиссии Бурденко, в качестве дополнения и ничего более. ..

Цитата: Desert Throw от 25.08.2023 13:20:21Трибунал вины немцев не признал.

ЦитатаДоводы Маравихера

ЦитатаПостановление о возбуждении уголовного дела в отношении фальсификаторов и поддельщиков - организованного преступного сообщества 
Заключения экспертов по названному уголовному делу - о выявленной подделке, способе подделки и так далее
Список лиц, обвиняемых в фальсификации доказательств по катынскому делу
Список лиц, осуждённых за масштабные фальсификации

ЦитатаНет документа - над вами потешаться будут.

ЦитатаДля поддержания этой олигофренической версии время от времени, подобно какашкам на воде, всплывают разного рода бумажки, которые ревизионисты уважительно именуют "документами".

Среди последних примеров подобного рода фальшивок можно отметить некую очередную "записку Берии", вброшенную историком Н. В. Петровым.
Данный историк Петров, сотрудник изряднопорядочного заведения "Мемориала" (что само по себе уже есть диагноз) хорошо известен научному историческому сообществу своими глубокими и вдумчивыми исследованиями анальных контактов товарища Ежова, и пока он придерживался своей любимой темы, вопросов к нему никаких не было.
тут

ЦитатаВоюющие стороны могут использовать здоровых военнопленных в соответствии с их положением и профессией, исключая, однако, лиц офицерского состава и к ним приравненных. Однако, если офицеры и к ним приравненные пожелают заняться подходящим для них трудом, таковой им будет предоставляться по мере возможности.
Пленные унтер-офицеры могут быть привлечены только к труду по надзору за работами, если только они не заявят сами требования о предоставлении им оплачиваемой работы.
В течение всего времени пленения воюющие стороны обязаны распространять на военнопленных, ставших жертвами несчастных случаев на работах, действующие в данной стране-державе законы о труде соответствующих категорий потерпевших.

ЦитатаИзраильский историк А. Шнеер указывает: «Одной из причин, по которым Советский Союз не подписал Женевскую конвенцию в целом, было несогласие с разделением пленных по национальному признаку. По мнению руководителей СССР, это положение противоречило принципам интернационализма».Советское руководство приняло решение разработать свое положение об обращении с пленными военнослужащими. Постановлением ЦИК и СНК СССР № 46 от 19 марта 1931 г. было принято «Положение о военнопленных». Во многом оно повторяло положение Женевского соглашения, а все отличия лежали в области идеологии. Например, советскую сторону на устраивали неравноправное положение солдат и офицеров, денщичество и ограниченные функции коллективных представительств военнопленных (лагерных комитетов). В документе подчеркивалось верховенство советских законов на территории лагеря военнопленных, пленные при желании могли не работать, а также им разрешалось отправлять религиозные культы. В целом советское «Положение о военнопленных», гарантировало соблюдение основных прав военнопленных, которые были идентичны положениям Женевской конвенции 1929 г.

ЦитатаЕсли бы советские власти после войны опубликовали историю создания и функционирования "лагерей-ОН", сообщили подробный перечень польских офицеров, содержащихся в этих лагерях и объяснили, как именно эти лагеря были захвачены немцами - то это, безусловно, явилось бы серьёзным подтверждением советской версии.

Цитата: vova6857 от 06.08.2023 23:54:27- 1. Гол! Я! Год "по маркировке" был установлен немцами в 1943-м?
Гильзы найденные в Катыни:

- найдено два выброшенных из-за выхода из строя пистолета: "вальтер"  и "браунинг" (видимо те которые давались руководству НКВД?)

Цитата: alexandivanov от 25.08.2023 14:22:52

ЦитатаДоводы Маравихера

Очередная реинкарнация?

ЦитатаНе признал вину конкретного Аренса ("Арнеса"). Вину немцев признал. Рассматривать подробно чтобы дать повод таким же адвокатам фашистов к излишней полемике с ними?

Цитата: alexandivanov от 25.08.2023 14:22:52

ЦитатаПостановление о возбуждении уголовного дела в отношении фальсификаторов и поддельщиков - организованного преступного сообщества 
Заключения экспертов по названному уголовному делу - о выявленной подделке, способе подделки и так далее
Список лиц, обвиняемых в фальсификации доказательств по катынскому делу
Список лиц, осуждённых за масштабные фальсификации

Недоработка. И "мемориал" только недавно иноагентом признали. 

Цитата: alexandivanov от 25.08.2023 14:22:52

ЦитатаНет документа - над вами потешаться будут.

Согласен. Уголовного дела нет. Это дает поддерживающим "Мемориальцев",

Цитата: alexandivanov от 25.08.2023 14:22:52

ЦитатаДля поддержания этой олигофренической версии время от времени, подобно какашкам на воде, всплывают разного рода бумажки,

Цитата: alexandivanov от 25.08.2023 14:22:52

ЦитатаСреди последних примеров подобного рода фальшивок можно отметить некую очередную "записку Берии", вброшенную историком Н. В. Петровым.
Данный историк Петров, сотрудник изряднопорядочного заведения "Мемориала" 

Цитата: alexandivanov от 25.08.2023 14:22:52Женевская конвенция об обращениис военнопленными принята 27 июля 1929 года.

ЦитатаВоюющие стороны могут использовать здоровых военнопленных в соответствии с их положением и профессией, исключая, однако, лиц офицерского состава и к ним приравненных. Однако, если офицеры и к ним приравненные пожелают заняться подходящим для них трудом, т

ЦитатаИзраильский историк А. Шнеер указывает: «Одной из причин, по которым Советский Союз не подписал Женевскую конвенцию в целом, было несогласие с разделением пленных по национальному признаку. По мнению руководителей СССР, это положение противоречило принципам интернационализма».Советское руководство приняло решение разработать свое положение об обращении с пленными военнослужащими. П

Увы, не та ситуация, что бы не работали. Надо было подтверждать документально? Да еще и пояснять западному обывателю, почему,должны поляки были работать?

Цитата: alexandivanov от 25.08.2023 14:22:52

ЦитатаЕсли бы советские власти после войны опубликовали историю создания и функционирования "лагерей-ОН", сообщили подробный перечень польских офицеров, содержащихся в этих лагерях и объяснили,как именно эти лагеря были захвачены немцами - то это, безусловно, явилось бы серьёзным подтверждением советской версии.

Обязательно подкрепленную немецкой справкой о том как именно, захвачены?