А почему нет ветки про Катынь? Немцы расстреляли там каких-то поляков. Вот и обсудим. зачем расстрел

Цитата: Desert Throw от 27.08.2023 12:29:04Спасибо, что причислили меня к Маравихеру! 

 
Вот только я начал соскучиваться по зверски забитому веником банхаммером Маравихеру (в переводе с любимого им блатного - мошенник), как тут на ветке нам явлена его пустынная рваная тень (Desert Throw - рывок в пустыню).
Надеюсь, Ваша судьба на форуме будет столь же безрадостной.
Кстате, чего-то не вижу анонсированного Вами наплыва в ветку массы желающих поржать над нами.
Видимо, их смехоконвульсии столь сильны, что сил клацнуть на минус любому с Вами не согласному, тупо не остается. Хилые какие-то желающие. 
 

Цитата: Desert Throw от 27.08.2023 12:29:04Это значительно повысило мою самооценку. И убедило в верности диагноза, вам поставленного - вы больные.

 
Повышение самооценки от взгляда на самого себя - нехороший симптом.
 

Цитата: Desert Throw от 27.08.2023 12:29:04По существу дела:
Подайте на меня заявление в Следственный Комитет о возбуждении уголовного дела "за фальсификацию". 

  
Нет здесь никакого "существа дела" хотя бы потому, что Вы вполне логично прячетесь за анонимностью. 
В качестве аллаверды, рекомендую написать явку с повинной.
   

Цитата: Desert Throw от 27.08.2023 12:29:04Только я потом в ответ на вас и прочих накатаю - за заведомо ложный донос. И в качестве доказательства предъявлю протоколы допроса генерала Токарева и текст заявления Госдумы. После чего с удовольствием понаблюдаю как вы будете верещать
И да, будьте осторожнее - за свою команду не заболейте смертельно. Следите за собой.

  
Ждать напейсания на Вас заявы по факту наличия в Ваших постах признаков состава преступления, предусмотренного ст.275 УК РФ (государственная измена) в принципе необязательно. Бог не фраер.
Куда следует засунуть Ваши заботливые советы об осторожности и будущем верещании, Вы, хорошо знакомый с блатной музыкой, и так знаете.    
    

Цитата: Desert Throw от 27.08.2023 12:29:04____

А где сейчас находятся документы, переданные Польше?

    
Вы не поверите, но поляки их потеряли.

Цитата: Desert Throw от 27.08.2023 00:40:27На основании материалов следствия в настоящее время можно со всей определенностью утверждать, что выводы комиссии Н.Н. Бурденко были звеном в цепи фальсификаций, предпринятых сталинским партийно-государственным руководством и органами НКВД для сокрытия правды о катынском злодеянии.

Предпринятая на Нюрнбергском процессе в 1946 г. попытка советского обвинения в опоре на «Сообщение Специальной комиссии...» (принимались меры и для подготовки аналогичных польских материалов) возложить вину за расстрел польских военнопленных на Германию успеха не имела. Международный военный трибунал не признал выводы этого документа достаточно обоснованными, показания подготовленных свидетелей — убедительными и не вменил в приговоре это преступление в вину немцам. Это решение советским обвинением не оспаривалось и протест не вносился, хотя в других случаях несогласия советский представитель протест вносил.

И вы верите в эту уголовную ерунду, что здесь написано ?  Между прочим, то, что здесь написано - пересмотр итогов ВМВ и искажение работы Трибунала или  подлог. 
У комиссии Бурденко было более сотни свидетелей. У немцев был всего 8 свидетелей. Один свидетель расстрела, который после войны признал, что его немцы силой заставили давать показания. И ещё 7 человек косвенно подтвердивших вину НКВД,
У следствия РФ в 90 е годы было всего несколько человек подложных свидетелей. 
 Уже здесь говорилось, что Трибунал рассматривая дело о Катыни с целью наказания только виновных, в частности - конкретных исполнителей этого злодеяния. Их Трибунал не нашел или не смог доказать вину этих лиц,  представленных стороной обвинения СССР. 
Вот и всё.  Вина Германии за Катыть стороной обвинения доказана и принята Трибуналом. Исполнители преступления  Трибуналом  не найдены. Вину за это преступление Трибунал возложил на руководство Германии и на организацию РСХА. 
Это всё, что надо знать о Катыни со стороны Трибунала или Закона. 
А Закон надо выполнять, а не искажать или делать от его имени подлог. 
Ещё раз вам повторяю. Задумайтесь над тем,  что вы делаете противозаконного и покайтесь пока не поздно. 
А лучше всего признайте свою вину и придите с явкой с повинной в полицию или в прокуратуру РФ. 
Просто советую вам это сделать пока не поздно. 
Жизнь человека короткая,  а так, хоть на тот свет уйдёте  с чистой совестью.
 

Цитата: Безыменский188 от 27.08.2023 13:43:54/////   
Вы не поверите, но поляки их потеряли.

Осторожнее с болезным. А то ведь

ЦитатаОб убийствах немцами во время войны польских военнопленных в то же время сохранились тысячи свидетельств. За 55 дней, с 1 сентября по 26 октября, когда командование вермахта осуществляло военную власть на оккупированных польских территориях (27 октября она была передана немецкой гражданской администрации), вермахт «отметился» в 311 «коллективных казнях» польских пленных и мирных жителей. Всего же за этот период различные немецкие вооруженные формирования, включая различные СС, СД, «полицию безопасности» (Sicherheitspolizei, сущ. до 27.9.1939), Данцигскую «самооборону» (SS-Heimwehr Danzig) и военизированные банды из числа «фольксдойчей» (Selbstschutz, Freikorps, Ortswehr, Werkswehr) совершили 764 массовых убийства, жертвами которых стали около 25 тыс. поляков - военных, государственных служащих и мирных жителей.
....
Однако по значительному большинству немецких военных преступлений в период Сентябрьской компании историками народной Польши (ПНР) была собрана обширная фактическая и доказательная база. На современном этапе эта тема стала в стране не то, что табуизированной, но несколько неудобной. То есть на уровне местных сообществ память погибших от рук вермахта жолнеров Речи Посполитой продолжает почитаться, однако знаковые политические и научные фигуры предпочитают обходить эту тему стороной, чтобы не вызывать ассоциаций с «партнерами по единой Европе из дружественной ФРГ».
.....
«Гансы» перегруппировались, подтянули полевую артиллерию и окружили очаг сопротивления. Когда у гвардейцев-железнодорожников закончились патроны, они сдались под письменные генерала Эккара фон Габленца, что их будут считать военнопленными. С польской стороны акт подписали командиры Гражданской гвардии журналист-краевед Конрад Фидлер и инженер Мариан Мачуга. Однако в тот же день вермахт передал сдавшихся гвардейцев эсэсовской айнзацкоманде 1/IV (при 4-й армии) под командой штурмбаннфюрера Гельмута Бишоффа. Согласно свидетельству выжившей участницы Гражданской гвардии харцерки (харцеры - польская молодежная организация типа скаутов) Катаржины Мельцер, этот эсэсовец заявил пленным: «Вы бандиты, а не солдаты, и подлежите смерти». На этом формальности были исчерпаны.
...
тут

Цитата....
Военнопленные дождались рассвета, распластавшись на земле вместе с убитыми и стонавшими ранеными. Захватчики запрещали оказывать помощь истекавшим кровью людям. Наутро офицеры вермахта поверхностно посчитали убыль. Более 200 польских пленных было убито, около 100 – тяжело ранено. Нескольким сотням поляков, в том числе группе всадников во главе с капитаном Бжежемацким, удалось вырваться на свободу. Часть из них влились в состав продолжавших сопротивление польских войск, другие разбрелись по домам. Несколько дней спустя, многие оказались на территории, занятой Красной армией (17 сентября РККА начала свой «Польски поход»). Капитан Бжежемацкий в 1941 г. вступил в формировавшуюся в СССР польскую армию генерала Андерса, а в 1943 г. – в Народное Войско Польское, сражавшееся плечом к плечу с Красной армией. После войны он оставил интересные воспоминания, в том числе о расстреле польских военнопленных в ночь с 13 на 14 сентября. В современной Польше «советское» Войско Польское не в чести, однако в памятнике польскому офицеру, поставленном в Замбруве, по мнению местных краеведов, угадываются черты «неудобного» капитана, поведшего пленных солдат на прорыв к свободе.
....
Затем из строя пленных было приказано выступить всем "фольксдойчам" (вышли двое солдат – Александр Вибель и Вальтер Роговский), всем женатым на этнических немкам, выпускникам немецких школ, врачам, отцам многодетных семей и ветеранам Первой мировой войны, которые служили в армии Германской Империи. Были также отпущены все пленные, которые могли доказать принадлежность к другим частям - здесь солдат батальона "Быдгощ" сильно выручили "затесавшиеся", которые смогли вывести с собой несколько десятков человек. Из оставшихся пленных немецкий майор выбрал всех офицеров и часть солдат. Таким образом была сформирована группа из примерно 50 пленных. Им было объявлено, что они приговорены к смерти. Приговор на немецком и польском языках зачитал некий гауптман Йозеф Шопелиус. В тексте решения "суда" значилось: "Несмотря на то, что все свидетели-поляки показали, что батальон не принимал участия в событиях "кровавого воскресенья" и в это время вообще не был в Быдгоще, признано на основании показаний немца, подхорунжего Войска Польского, что батальон участвовал в убийствах мирных немцев, и в возмездие (...) будут расстреляны 50 чинов этого батальона".
Командир батальона "Быдгощ" капитан Колосовский потребовал права на "последнее слово", но немцы отказались, и конвоиры грубо затолкали капитана обратно в строй обреченных. Затем группу из 50 приговоренных к смерти пленных окружили солдаты вермахта с примкнутыми штыками и погнали на территорию располагавшегося по соседству кирпичного завода. В свой "последний парад" поляки шли в ногу, под команды капитана Колосовского. Около 19:00 22 сентября 1939 г. всех осужденных расстреляли пулеметным огнем над ямой, куда ранее сваливали выбракованный кирпич. Раненых добивали одиночными выстрелами. Остальных солдат быдгощского батальона оставили стоять в строю перед Домом культуры под наведенными на них пулеметами, и они хорошо слышали звуки казни. По их словам, прежде чем началась стрельба, до них донесся многоголосый крик товарищей: "За Польшу мы воевали и за Польшу умираем!".
В 1940 г. усилиями Польского Красного Креста была начата эксгумация расстрелянных в Боришуве польских пленных. Тогда было опознано около 20 тел, а потом немецкая оккупационная администрация приказала прекратить работы. Последние воинские почести солдатам и офицерам батальона "Быдгощ" были оказаны только в 1944 г. Красной армией, когда их останки были перенесены на местное воинское кладбище и похоронены в братской могиле

.....
Вину за это массовое убийство после войны сначала возлагали на 12-й танково-гренадерский полка вермахта. Однако переживший войну командир полка энергично защищался, привлекая архивные материалы. Главным аргументом против виновности немецкого 12-го полка стало то, что вместе с поляками на отмели Вислы 18 сентября 1939 г. были перебиты и несколько оставленных охранять их немецких солдат этой части. Вероятнее всего, убийство было совершено вооруженными бандами местных «фольксдойчей», мстивших полякам за репрессии против своих сородичей в Туловице в первые дни войны. В этом случае становится понятно, почему боевики убили вместе с поляками и солдат вермахта: свидетели были им не нужны, а «рейхснемцев» польские «фольксдойчи» тихо, но люто ненавидели, сознавая свой «второй сорт».
тут

Начнут доказывать, что и это советская диверсионная группа сделала. 

ЦитатаСловом, при массовом убийстве близ Майдана Вельки трактовка польских пленных как "легальных комбатантов" не так бесспорна, как в остальных случаях. Однако это все равно не является основанием для расстрела без суда и следствия, а именно так и произошло.
Немецкий офицер (личность не установлена) объявил пленным, что они будут "казнены за злодейское убийство германских солдат". Выступавший переводчиком солтыс (староста) вспоминал, что пленные перед казнью просили только ксендза, чтобы исповедаться (польские крестьяне очень религиозны) и отпустить заложников. Взвод немецких пехотинцев по команде офицера дал несколько залпов, после чего раненые поляки были добиты штыками и одиночными выстрелами. Однако гитлеровцы в данном случае не проявили присущей им садистской педантичности: удалось выжить раненым солдату 20-го полка Тадеушу Новаку и местным жителям двоюродным браться Юзефу Кошику и Юзефу Ничу. Все они впоследствии сражались в рядах польских или советских партизан и пережили войну.
Когда немцы отправились в деревню за новой партией обреченных (теми самыми 30-ю заложниками), эти трое выбрались из груды тел и вытащили еще двоих тяжелораненых, которые вскоре скончались. Укрывшись в заброшенном сарае поблизости, они видели, как гитлеровцы пригнали из Майдана Вельки 30 мужчин и приказали им закопать убитых. Однако нового расстрела не последовало.
Оказывается, расправу предотвратило появление немецкого военврача. Медик осмотрел труп убитого накануне солдата с выбитыми глазами и заключил, что это следствие огнестрельного ранения в голову, а не пыток.

Не установили, значит русский. Или жил в СССР.

ЦитатаЗлосчастных "ляхов та ж_дов", объяснимо деморализованных унизительной процедурой, загнали в сенной сарай якобы для отдыха. Польский историк Шимон Дантер определяет их общее число как "около ста". Около 15.00 гитлеровцы облили стены сарая керосином, а затем начали бросать ручные гранаты и стрелять сквозь доски.

ЦитатаСарай запылал, но многим полякам все же удалось вырваться наружу. Они бросились в разные стороны, осыпаемые градом пуль, многие - в горящих мундирах... Большинство Подгальских стрелков погибли на месте или на улицах села. Как рассказали пережившие бойню рядовые Антоний Добия (поляк) и Адам Гад (еврей), селяне, этнические украинцы, "запирали двери перед просившими убежища". Отношения между этими народами исторически складывались, мягко говоря, недружественные. Впрочем, жителей Урыча сложно осуждать так огульно: за спиной у бежавших пленных шли озверевшие немцы, спрятать беглеца удалось бы вряд ли, а отвечать пришлось бы страшно.

Ну, за спиной, уже, в основном, наверно, не только немцы - фашисты, а отвечать, за содеянное, не хочется.

Цитата: Безыменский188 от 27.08.2023 13:43:54Ждать напейсания на Вас заявы по факту наличия в Ваших постах признаков состава преступления, предусмотренного ст.275 УК РФ (государственная измена) в принципе необязательно. Бог не фраер.
Куда следует засунуть Ваши заботливые советы об осторожности и будущем верещании, Вы, хорошо знакомый с блатной музыкой, и так знаете.    
    

    
Вы не поверите, но поляки их потеряли.

Ты реально больной, ну то твои проблемы
знаток "потерянных" документов
хотя и будь эта потеря - она бы ничего не доказывала и не опровергала.
Но поскольку основной вид вашей так сказать деятельности - это повсеместная и неизбывная ложь, не сочту за труд разоблачить очередной фейк шизанутого катынского отрицальщика, чьи доводы - всегда гнилые.
Пропавшие документы о Катыни найдены у президента Польши
Теперь следующее. По твоему заявлению
Я отправлю тебе в личку свой личный номер телефона. Тебе нужны мои данные - я тебе их скажу.
Но учти, что с этого момента разговор уже будет совсем другой, по взрослому. И спрос с тебя будет по полной.
Ну как, готов? Согласен?

Цитата: 753 от 27.08.2023 13:52:38И вы верите в эту уголовную ерунду, что здесь написано ?  Между прочим, то, что здесь написано - пересмотр итогов ВМВ и искажение работы Трибунала или  подлог.

Кто "пересмотрел" и кто "подложил" - официальный документ в студию.

Цитата: 753 от 27.08.2023 13:52:38У комиссии Бурденко было болеесотни свидетелей. У немцев был всего 8 свидетелей. Один свидетель расстрела, который после войны признал, что его немцы силой заставили давать показания. И ещё 7 человек косвенно подтвердивших вину НКВД,

Количество свидетелей не даёт оснований считать их показания более или менее правдивыми.
Их может быть тысяча с нулевым результатом. А может быть один, который даст исчерпывающие сведения.
Не нравится - предъяви официальный документ с опровержением. Нет документа - молчи. В тряпочку или еще куда.

Цитата: 753 от 27.08.2023 13:52:38У следствия РФ в 90 е годы было всего несколько человек подложных свидетелей.

Назови их. Официально, со ссылкой на решение суда.

Цитата: 753 от 27.08.2023 13:52:38Уже здесь говорилось, что Трибунал рассматривая дело о Катыни с целью наказания только виновных, в частности - конкретных исполнителей этого злодеяния. Их Трибунал не нашел или не смог доказать вину этих лиц,  представленных стороной обвинения СССР.

Ты сам признался. Трибунал не нашел и не доказал.

Цитата: 753 от 27.08.2023 13:52:38Вот и всё.  Вина Германии за Катыть стороной обвинения доказана и принята Трибуналом. Исполнители преступления  Трибуналом  не найдены. Вину за это преступление Трибунал возложил на руководство Германии и на организацию РСХА.

Это болезнь. Один из её симптомов - расщепление сознания.

Цитата: 753 от 27.08.2023 13:52:38Это всё, что надо знать о Катыни со стороны Трибунала или Закона. 
А Закон надо выполнять, а не искажать или делать от его имени подлог.

Совершенно правильно. Прекращайте фальсифицировать историю, прекращайте врать и сочинять безумные фейки. Выполняйте закон.

Цитата: 753 от 27.08.2023 13:52:38Ещё раз вам повторяю. Задумайтесь над тем,  что вы делаете противозаконного и покайтесь пока не поздно.

Долбанные вы шизофреники, прости господи....

Цитата: 753 от 27.08.2023 13:52:38А лучше всего признайте свою вину и придите с явкой с повинной в полицию или в прокуратуру РФ. 
Просто советую вам это сделать пока не поздно. 
Жизнь человека короткая,  а так, хоть на тот свет уйдёте  с чистой совестью.

Придержи свой язык поглубже, советник. И не пугай меня.
Можешь написать на меня заявление. Но предупреждаю о последствиях, которые тебе не понравятся.

Цитата: 753 от 27.08.2023 13:52:38И вы верите в эту уголовную ерунду, что здесь написано ?  Между прочим, то, что здесь написано - пересмотр итогов ВМВ и искажение работы Трибунала или  подлог. 
....

Цитата: Desert Throw от 27.08.2023 12:31:34Ни один польский офицер из многих тысяч содержавшихся в немецких концлагерях, не был расстрелян.

Спросите еще о том, что милые ему немчики собирались делать с многими тысячами польских офицеров. Зачем они их кормили и не иначе, откармливали, в концлагерях?

Цитатапервоначально Польша для Гитлера не являлась планируемым объектом экспансии и, несмотря на свои расистские представления, по отношению к полякам Гитлер не испытывал никакой ненависти или враждебности, а «начальник Польского государства» Пилсудский восхищал его своим образом действий. Маршал Пилсудский в принципе был прав, когда в 1933 г. сказал, что Гитлер австриец (католик), а не пруссак (протестант), и поэтому у него нет традиционной антипольской позиции прежних немецких лидеров^{332}. На самом деле, Польша с ее авторитарной формой правления, с твердыми антикоммунистическими, антирусскими и антисемитскими настроениями была бы самым подходящим союзником Германии в завоевании «жизненного пространства» на Востоке. Польское руководство долгое время поддерживало с немцами самые хорошие отношения: так, в 1938 г. заместитель польского министра иностранных дел Юзефа Бека Ян Шембек говорил, что Германия в своей польской политике руководствуется тем, что в будущем германо-русском конфликте Польша — наравне с Италией и Японией — будет ее естественным союзником. В конце 1938 г. 11 отдел польского Генштаба подготовил доклад, в котором указывалось, что в основе политики Польши на Востоке лежит стремление к расчленению СССР, и для Польши вопрос состоит в том, будет ли она участвовать в этом разделе. «Польша не должна оставаться пассивной в этот знаменательный исторический момент. Задача состоит в том, чтобы заблаговременно хорошо подготовиться физически и духовно… Главная цель — ослабление и разгром России»^{333}.
....
на всех направлениях, кроме Востока, война для Гитлера носила второстепенный характер, можно даже утверждать, что он был втянут в эти войны помимо собственной воли, а желанной, планируемой и имеющей смысл для него была только одна война — война с Советским Союзом за «жизненное пространство».
....
Ганс Франк стал неограниченным властителем генерал-губернаторства со столицей в краковском королевском замке Вавель. В Третьем Рейхе ходила шутка, что генерал-губернаторство будет переименовано в «Frank-Reich» (по аналогии с немецким названием Франции — Frankreich). После гитлеровского нападения на СССР генерал-губернаторство приняло окончательные очертания; в него вошли следующие дистрикты: Краков, Варшава, Люблин, Радом и Галиция. Округ Белосток был подчинен восточно-прусскому гауляйтеру Эриху Коху. Во главе гау, присоединенных после ограбления Польши, были поставлены наиболее бескомпромиссные нацисты — Артур Грайзер и Альберт Форстер, к тому же 7 октября Гиммлер получил титул «имперского комиссара по укреплению немецкой народности» и стал ответственным за проведение этнических чисток в Польше. 7 сентября 1939 г. группенфюрер Гейдрих отдал приказ об «обезвреживании всей польской верхушки»^{352}. Нацисты систематически разрушали культурное наследие Польши и уничтожали цвет польской культуры: предвестником последующих акций был арест профессоров университета Кракова и отправление их в Заксенхаузен. При участии местных украинских националистов во Львове были убиты профессора университета этого города. Всего в Польше было создано более 2000 лагерей различного предназначения, в том числе и для изоляции от польского общества его старой элиты.
В аннексированных у Польши землях селили этнических немцев (фольксдойч) — из полумиллиона фольксдойч собственно в Германию попало только 50 тыс.^{353}. Забота об устройстве фольксдойч на новом месте жительства была возложена на РКФДВ (RKFDV- имперский комиссариат по укреплению немецкой народности), который отвечал за здоровье переселенцев, их морально-политическое состояние, обеспечение их работой и жильем. С 1939 г. по 1945 г. комиссариат переселил 1,25 млн. этнических немцев. Ответственность за перевозку и размещение фольксдойч несли посреднические бюро фольксдойч — ВОМИ (Vomi — Volksdeutsche Mittelstelle), которые создавали временные лагеря и обеспечивали переселенцев транспортом^{354}.
....
До 26 октября 1939 г. остатки польской территории находились в ведении вермахта, затем, по приказу Гитлера, вермахт уступил власть рейхсминистру без портфеля Гансу Франку, ставшему главой генерал-губернаторства. При Франке начала осуществляться программа экономического порабощения страны; в народе считают, что Гитлер якобы приказал Франку превратить Польшу в «ад на земле». В Польше, как всегда при нацистах, власть строилась на борьбе компетенций во всех сферах. Кроме вермахта и СС, значительным фактором влияния было ведомство четырехлетнего плана и его «генеральный уполномоченный» Геринг. Последний еще 19 октября заявил, что его ведомство конфискует все имущество евреев и поляков на аннексированной территории. Для управления этими имуществами было создано специальное «главное ведомство по опеке Ост» (Haupttreuhandstelle Ost)^{355}, с помощью которого Геринг стремился к полному контролю над польской экономикой.

С 1942 г. генерал-губернаторство Польша во все большей степени стало подпадать под суверенитет СС; особенно активны были: глава СС в Польше Вильгельм Крюгер и руководитель СС в Люблине Одило Глобочник. Одило Глобочник постоянно провоцировал конфликты компетенций; он отличался необыкновенно жестоким обращением с поляками, поэтому его действия соответствовали представлениям Гиммлера о правилах обращения с местным населением. Гиммлер был убежден в верности Глобочника и 17 июля 1941 г. назначил его «уполномоченным по созданию опорных пунктов СС и полиции безопасности в новых восточных районах». Глобочник планировал создание немецких поселений в Польше и СССР; эти поселения крестьян-воинов (Wehrbauer) должны были оставаться под эгидой СС не только в военном, но и в хозяйственном отношении. В июле 1941 г. Глобочник предложил создать в Люблине и Замостье кольцо немецких поселений с опорными пунктами в Прибалтике и в Семиградье; это кольцо опоясывало бы остатки польского крестьянского населения. В перспективе и этих поляков Глобочник собирался вытеснить или ассимилировать^{356}. С согласия Гиммлера, с ноябрем 1942 г. и мартом 1943 г. Глобочник организовал принудительное переселение11О тыс. поляков и украинцев из 300 польских деревень. Это переселение было плохо организовано, вызвало хаос и привело к многочисленным нападениям бежавших в леса польских крестьян на немецких поселенцев, что повлекло жестокие репрессии властей по отношению к оставшимся полякам. Жестокость и неэффективность в переселенческой политике в Польше привела к отставке Глобочника в сентябре 1943 г.^{357} Гиммлер, впрочем, обещал, что на «освободившиеся» в Польше земли немцев не будут переселять до окончания войны; земли эти предназначены для ветеранов войны^{358}. Такая призовая система стала актуальной: с осени 1939 г. начали формироваться первые части Ваффен СС, которым Гиммлер предрекал решающий вклад в победу, обещая в награду землю.
.....
Со временем джунгли компетенций в генерал-губернаторстве становились все более дремучими. Франк был против эсэсовских планов выселения поляков из юго-восточного польского района Замостье и заселения его немцами; он выступал за более лояльное обращение с поляками, но его усилия оказались бесплодными (за исключением Галиции и Кракова, где ему удалось добиться некоторых успехов в организации польской культурной и хозяйственной жизни). Во всех прочих частях генерал-губернаторства с осени 1943 г. разрастался террор. Ближе к концу войны немцы стали обещать полякам некоторые послабления, обязались превратить Польшу в протекторат; после подавления Варшавского восстания с польской стороной был подписан мирный договор, крайовцев Гитлер даже признал комбатантами, были выпущены на свободу польские антикоммунисты.
....

Провидцы?  Знали и надеялись, что Красная армия освобождать Польшу придет?
Жестокость Глобочника привела к его отставке. А террор с осени 1943? Это как? Что ж это за террор, перед которым жестокость,ничего не значит?
Возможно Адольф освободить Польшу  хотел?  От можа до можа?

Цитата: Desert Throw от 26.08.2023 11:08:46Но существуют подлинные документы от марта 1940 года - постановление ЦК большевиков о расстреле поляков.

Ссылку - в студию!!!
Или будет как с расстрелянным мужем Руслановой?

Цитата: Desert Throw от 27.08.2023 00:40:27источник

Это не источник.
Это надпись на заборе.

Цитата: Danilov71 от 28.08.2023 03:49:01Ссылку - в студию!!!
Или будет как с расстрелянным мужем Руслановой?

03.03.2020

ЦитатаИдём дальше. Мэтью Лаксмор делает экскурс в советскую историю и сообщает, что в здании Управления НКВД, в подвале размещалась тюрьма для врагов режима Сталина. Как будто не было у НКВД других дел, кроме как бросать в тюрьму врагов режима. Для справки: в те годы подследственных и некоторых заключённых содержали в здании тюрьмы — старого корпуса СИЗО-1 города Твери. Там же приводились в исполнение приговоры к высшей мере наказания. Это не просто какой-то «известный факт», как любят говорить наши либералы, не имея на руках доказательств, а факт подтверждённый документами.
Вообще вся история со зданием бывшего НКВД — это одна сплошная страшная сказка. Ныне покойный исследователь катынско-медновской тематики Сергей Стрыгин, а также известный журналист и эрудит Анатолий Вассерман, каждый в своё время, пытались изучить внутреннее устройство подвала здания на Советской, 4. Они хотели понять, как физически было возможно здесь организовать массовые убийства. И каждый независимо друг от друга пришёл к выводу, что сделать это было невозможно — по крайней мере так, как это описано в многочисленной литературе сторонниками вины СССР в гибели поляков. Это страшную сказку подтвердить нельзя, но бояться её очень интересно и выгодно.
Лаксмор в своих излияниях о «большом терроре» сталинской эпохи ссылается на безымянных историков, свидетелей и документы. Якобы они подтверждают, что в подвале НКВД было уничтожено более 6 тысяч поляков.
Также он упоминает, что мемориальные таблички на здание медуниверситета были установлены в 1991 году, и каждый год сюда приезжает польская делегация, чтобы возложить цветы в память о погибших.
Далее корреспондент сокрушается, что за два дня до церемонии возложения цветов в этом году власти Твери распорядились снести мемориальные доски. Местная прокуратура сообщила, что в архивах отсутствуют важнейшие документы, касающиеся происхождения мемориальных досок. Их надписи, по его словам, «не основаны на документальных фактах».
Что ж, действительно, и. о. прокурора Центрального района Твери Эльвин Байдин в своём предписании о демонтаже табличек на здании ТГМУ ссылается на результаты проверки от 1995 года. В них сотрудники тогдашней ФСК (нынешнее ФСБ) сообщают об отсутствии каких-либо документальных подтверждений массовых расстрелов в подвале управления НКВД.
//////

Нынче примерно как то так, наверно

ЦитатаПриложение  № 1.

Из разведдонесения 

«Аркадия» в Западный штаб партизанского движения «Попову»*.

До 26 июля 1943 г. 

 «О катынских  могилах. По моему, помещенные в донесении «Леонида» данные о Катыни имеют большое государственное значение. Люди, давшие эти показания, здесь, в отряде Коленченко, так что Вы можете оформить их показания в виде документа и получите все нужные дополнительные сведения». 
тут

Но очень упоротые

Цитатаstanislav_spb
.....
Очередной раз задаю вам вопрос, на который вы до сих пор не дали никакого ответа:
.....

Которым ненависть к СССР глаза застит.

ЦитатаЕще доходчивее. Всего первоначально попало в плен до 230 тыс. Из них почти сразу же по домам распустили громадное большинство, около 200 тыс. Из остальных часть передали на условиях обмена пленными Германии, часть осталась за УПВИ (до конца 1941 г. их освободили тоже), часть была передана УНКВД, именно порядка 15 тыс., о которых, собственно, и весь разговор.

Часть из переданных УНКВД, находившихся в Вяземлаге, попала к немцам, была ими расстреляна. Всего раскопками выявлено до 2,4 трупов. А сколько реально всего из 15 тыс. попало к немцам и было ими казнено, сколько не попало, но тоже погибли в войну или после войны скрывались (оснований для этого у них было вполне достаточно), неизвестно.
.....
3. Переданные УНКВД в апреле 1941 г. переводились из статуса пленных в статус обычных заключенных со всеми вытекающими из этого последствиями.
Поясняющее дополнение: т. е. переведенные в справке Берии вовсе не должны были упоминаться и не упоминались.
....
тут

Цитата: alexandivanov от 27.08.2023 18:52:53Возможно Адольф освободить Польшу  хотел?  От можа до можа?

Человека много лет откармливали  ложью,  он уверовал в неё и растолстел жиром лжи,  а возможно и из ненависти к России он так враждебно настроен к НКВД и к СССР.   Нас переубедить он не надеется, а вот на читателей форума  надежда есть. 
Он опирается на постановление Думы РФ и на следствие, которое , кстати, закрыто и не  доведено у нас до суда. И ещё есть постановление суда ЕСПЧ возлагающего вину на СССР.  Прокуратура РФ признала расстрел, чуть более 1800 человек за НКВД в этом ошибочном следствии.  
Постановление Думы РФ носит не законодательный,  а чисто политический, ни к чему не обязывающий характер добровольного признания вины за Россией (типа жеста доброй воли).  
И что характерно, все они выступили против Закона Трибунала. То есть, они все нарушили Закон : ЕСПЧ, Польша, Дума РФ, прокуратура РФ, наши либералы (как правило все они иностранный агенты) и т.д.  По сути они отменили Нюрнбергский Трибунал в угоду врагам России.  
Конечно многие не знают всех этих подробностей, которые знаем и помним мы,  но  незнание законов не освобождает от ответственности. 
Отсюда, если с такими типами разговаривать опираясь на Закон, - мы  разоблачаем их краплёную карту, которая у них на руках. 
Историк Елена Прудникова тоже написала книгу о Катыни. Она работала над книгой с Иваном Чигириным, который любит копаться  в архивах. 
Кратко послушал её. Говорить она не очень умеет хорошо, но в целом с её выводами согласен.  Патронов 9 мм в СССР не было, которыми расстреливали поляков. Немецких Люгеров  царского времени у нас были единицы. Между прочим, она уверяет, что закупка СССР у Германии  пистолетов "вальтер" в 20х годах - выдумка. Руководитель немецких раскопок эсэсовец Бутс не был специалистом по эксгумации массовых захоронений. Он этим занимался впервые в Катыни. Между тем, как академик Бурденко занимался этим с 1941 года. Весь 1943 год он провел в раскопах массовых могил под Смоленском, до того, как начал  работать в Катыни. 
Бутс был - дилетантом, новичком в этой области. Академик Бурденко - специалист с большим опытом. Свидетелей у Германии было всего 8 человек, из которых 7 человек потом сбежали с немцами, а один оставшийся признался, что его показания были ложные. 
У нас же свидетелей было более 100 человек !  Свидетелей у следствия РФ в 90 е годы было всего несколько. Это генерал НКВД, который уверял , что с парой чемоданов "вальтеров",  он и его подручные убивали поляков в здании тюрьмы. Это всего 80 "вальтеров" будет по 20 кг на чемодан.  А расстреляли, как нас уверяют  эти лжецы 20 тыс. поляков.  Маловато будет пистолетов.  Да, и расстреливали поляков всего несколько человек в тюремной камере ! 
Такую крупную операцию за короткое время может выполнить только целый батальон или даже полк СС с приданным ему айнзац-командой.     
Про могилы надо отметить, что видимо из за малой их глубины  немцы часть из них присыпали трупы известью. Естественно, они не могли их равнять, а делали с насыпью, и, как уверяют, сажали сверху саженцы деревьев.  Но теперь вопрос, а куда девали остальную землю, которая не вместилась в ямы ?  Оставили рядом ?  Вот её то,  скорее всего и разравнивали или пытались как то разравнять.
Иван Чигирин ещё говорит, что лично видел в архиве, исчезнувшие документы государственной важности. Просто выдранные листы из папок. 
https://yandex.ru/vi…3593277143

Цитата: Trepet от 11.08.2023 23:52:41Дайте документ подтверждающий участие айнзатцкоманды в акции. Мне больше от вас ничего не надо.
Методы расстрела? Вижу великого специалиста по расстрелам НКВД. Ознакомьтесь, "знаток". 
Это выводы эксперта по результатам эксгумации в Медном. Тут тебе и методы, тут тебе и массовость.

На худой конец и этот "документ", что характерно 1991 года, подойдет:
 - "может быть  и вальтер" - т.е. изредка и "возможно" , но никаких "геко" на месте захоронения - пачками не стреляли.
 -  "поражение края затылочной кости и 1-2-й шейных позвонков" - стреляли в основание черепа.

Цитата: Trepet от 12.08.2023 00:05:541. Приведите немецкие нормативы. Насчет стрельбы в затылок исполнителями НКВД - документы читайте.

2. Поздравляю с мастерским автоголом.
Пусть "импорт" будет 12%. Или 5%. Или даже 0,4% от общего количества наганов и ТТ. В любом случае, эта цифра больше нуля: установлено достоверно, что на вооружении в НКВД имелись пистолеты импортных калибров 7.65мм и 9мм. Для узко-специальной задачи или непродолжительной акции этого достаточно. 
Да-а-а-а... Математика - она такая. 

1. Есть книжка "преступления СС" - найдите и посмотрите, там масса фотографий расстрелов из пистолетов и ВСЕ - в затылок.
Немецкая листовка для поляков об Катыни:
 
Даже немцы знали что в СССР стреляли в основание черепа.
2. Расстрелять 20 тыс. (по польским данным) человек, из 0,4% общего количества пистолетов  в НКВД (хрен с ним что их давали не исполнителям), да еще просроченными патронами "геко", хотя были 7,65мм своего выпуска "свежие" - это  и есть математика.

Цитата: Desert Throw от 25.08.2023 14:58:27Еще раз повторяю - никакого "немецкого оружия" в захоронениях расстрелянных польских офицеров в Катынском лесу не обнаружено.

Обнаружено несколько пистолетов! По версии комиссии Бурденко - вышли из строя и были выброшены.

На мой взгляд, главное, это - снести все польские мемориалы в Катыни и в Медном, как представляющие лживую и опасную историческую экспансию на территории России, со стороны  страны НАТО - Польши. 
Враждебная Польша вообще не заслуживает никакого упоминания её в России, в виде  "невинной"  жертвы со стороны России. 

Что касается исторической правды, то надо провести эксгумацию трупов в могилах в качестве дополнительных доказательств на основании работ комиссии Бурденко.  Лично меня интересует калибр 9 мм в первую очередь и гильзы к нему.  Немцы и наши доморощенные либералы  упирают на калибры 7.65 и 6.35, но  комиссия Бурденко  определила и тритий калибр  9 мм, которого в СССР не было на тот момент.  Сложных, старых  и дорогих "Люгеров" в НКВД  не было.  Комиссия Бурденко  нашла пули 9 мм и гильзы от карабинов.  
Немцы не могли расстреливать тысячи людей только одними "вальтерами".   
Ясно, что применялись для этого всё  оружие имеющиеся  в наличии у айнзац команды или в охранных батальонах СС, начиная от пистолетов разных калибров и кончая карабинами. 

Второй момент, это тот, что наши на могилах поляков нашли, высаженные немцами саженцы  3 летней давности в 1944 году.  То есть, речь идет опять о конце  1941 года.  Тоже факт примечательный.  То есть, могилы немцами были замаскированы саженцами образца 1941 и  начала 1942 года. 

Третий момент, есть путеводители по Смоленску и его району выпущенному до войны.  Там нет никакого полигона НКВД рядом с шоссе, деревнями, ЖД дорогой , древними курганами (некоторые из которых находятся всего в 50 метрах от места расстрела поляков) , мест для туристов и отдыха детей. 

Четвертый момент, это принятие Трибуналом в Нюрнберге  злодеяния  в Катыни, как преступление  Германии, которое пересмотру не подлежит.  Закон обратной силы не имеет.

Цитата: 753 от 31.08.2023 16:05:23////
Враждебная Польша вообще не заслуживает никакого упоминания её в России, в виде  "невинной"  жертвы со стороны России. 
////

Ежи Климковский Я был адъютантом генерала Андерса

ЦитатаСкрываясь по лесам и ведя бои, где удавалось, мы продержались до 29 сентября. У нас уже не было боеприпасов. Пушки стали ненужными. Велосипеды были поломаны, большинство лошадей хромало, поэтому их пришлось оставить на месте. Людей убывало тоже с каждым днем. Мы были измучены и голодны. Вечером 29-го мы уничтожили пушки и пулеметы. Я разбил солдат на маленькие группки, чтобы они без потерь смогли вернуться к себе домой.
Мы уже знали, что Красная Армия вошла на территорию Польши. До нас доходили слухи, что наши части ею разоружаются и распускаются по домам.
В ночь с 29 на 30 сентября после молитвы и пения «Роты» мы сердечно распрощались. Момент был торжественный, но печальный и мучительный.
Каждый пошел в свою сторону. Мы знали, что боевые действия для нас в Польше кончились. Тем не менее все отдавали себе отчет в том, что это еще не конец, что война еще продолжается, и наш долг еще не выполнен.
С несколькими уланами я направился на Сокаль, а оттуда во Львов. По дороге встречались советские войска. Они нас не задерживали, и мы продолжали идти спокойно. В пути встречались такие же группки, как наша. Иногда объединялись, иногда только обменивались советами или замечаниями. Местное украинское население относилось к нам весьма враждебно. Его приходилось избегать. Только присутствию Красной Армии мы обязаны тем, что в это время не дошло до крупных погромов или массовой резни поляков.
////
После многих бесед, проведенных с коллегами во Львове, а также с генералами Янушайтисом и Борута-Спеховичем, руководителями тогдашнего только зарождавшегося подпольного движения сопротивления я был послан Янушайтисом курьером в Париж к Сикорскому.
Тогда во Львове находилось больше шести тысяч офицеров. Часть из них должна была перейти границу и влиться в польскую армию во Франции, часть намеревалась остаться в Польше. Необходимо было также определить и выяснить наши отношения с Советскими властями. Кроме того, необходимо было установить постоянную и прочную связь с Парижем и получить деньги на проведение акций в Польше.
Однако наиболее нетерпящим отлагательства вопросом были наши отношения с русскими. Ситуация была неясная и с каждым днем ухудшалась, а урегулировать вопрос можно было только на высшем уровне обоих государств.
Мы вступили в тот период, который для одних стал долгим пеклом плена, для других же порой скитаний, конца которому не было видно.
Собираясь как специальный курьер в Париж к генералу Сикорскому для доклада о положении в Польше и получения инструкций для подпольной работы, я решил, что мне удобнее будет идти вдвоем.
////
Около одиннадцати утра я пошел к военному атташе подполковнику Тадеушу Закшевскому. В атташате ко мне отнеслись недоброжелательно. Не понравилось, что какие-то «курьеры» направляются к генералу Сикорскому. Зачем ехать к Сикорскому, когда здесь на месте находятся все самые высокие военные и гражданские власти? Мою поездку во Францию они сочли совершенно ненужной. Хотели, чтобы я им все доложил, а они, если сочтут необходимым, передадут это сообщение верховному командованию сами. Я ответил, что имею приказ все передать лично верховному главнокомандующему и как человек военный должен этот приказ выполнить. Мой собеседник, офицер в гражданском костюме вспылил и начал поучать меня кто здесь наивысшая власть и кто может приказывать.
////
Около Кут нас задержала милиция, состоявшая тогда главным образом из украинских юношей в гражданской одежде, с красными повязками на левом рукаве и с винтовками. Нас отвели на пост, помещавшийся в одном из домов у рынка. На первом этаже в дежурной комнате на лавках около стен сидели милиционеры, выглядевшие так же, как и те, что нас задержали. В руках винтовки, а у некоторых были даже примкнуты штыки. За столом на лавке сидел «старшина милиции», человек пожилого возраста, рядом его помощник, лет двадцати с небольшим, а с другой стороны, кажется, лейтенант Красной Армии. Мы предстали перед ними. Старшина, хорошо владеющий польским языком, спросил нас, кто мы. Я ответил, что являюсь студентом, а Богданович инженером. Предъявили свои паспорта. Документы у нас были в порядке. Затем он спросил, зачем мы сюда приехали. Мы отвечали, что начали торговать коврами, а Куты славятся их производством. Поэтому приехали сюда, чтобы закупить партию ковров для Львова. Нашим ответом очень заинтересовался помощник начальника, родители которого, как оказалось позже, имели в Кутах большой магазин ковров. Он расспрашивал нас, знаем ли, где их искать, а затем дал адреса нескольких магазинов, после чего мы уже без всяких трудностей получили разрешение на двухдневное пребывание в Кутах.
....
Мы онемели. Поняли, речь идет о наших спутниках. Именно подхорунжий Бончковский должен был выдавать себя за сына крестьянина. Однако вида не подали, проявив полное безразличие. Через минуту Богданович все же спросил:
— Ну и что делают с такими задержанными?
— Их машинами отвозят в Колымыю, а оттуда во Львов.
Все было ясно. Но очень хотелось надеяться им как-нибудь удастся сбежать. Мы пошли спать, а в пять утра были уже на ногах. Хотели разузнать, когда и как их повезут. Но наши намерения оказались невыполнимыми.
Надо было думать о своем переходе. Мы бродили по городу и его окрестностям. Несколько раз нас задерживали, но выданные нам пропуска всюду открывали путь. О переходе границы около города Куты не могло быть и речи. Вдоль всей границы было полно пограничных застав. Через каждые пятнадцать минут проходил патруль. Пройти к самой пограничной полосе было делом не простым, милиционеры задерживали всех, неизвестных им лиц.
///
Жизнь в Бухаресте была совершенно иной, чем в Черновицах, и уж совсем далекой от той, что оставил во Львове. В Бухаресте все развлекались, все безумствовали. Отели, рестораны, кафе были переполнены. Дансинги действовали, как обычно, бридж процветал, как в лучшие времена. Вечерами разодетые дамы и не менее элегантные мужчины собирались в залах ресторанов, где веселились и пили. Наши пани, жены сановников, как гражданских, так и военных, развлекались во всех кафе и множестве дансингов, Все в бриллиантах, разряженные, напомаженные, с декольте до пояса спереди и сзади, они млели в объятиях партнеров, главным образом, офицеров румынской армии. Множество алкоголя и новое, неизвестное окружение порождали раскованность. Все вокруг плясало, веселилось и упивалось, словно ничего не произошло, словно эти люди приехали сюда на летний отдых только для того, чтобы веселиться, веселиться и еще раз веселиться, до умопомрачения.
С работой на общее дело здесь все выглядело иначе, чем в Черновицах. Среди польских эмигрантов царили групповщина и сектантство. Каждый думал только о себе, друга считал врагом, подлежащим уничтожению. Сплетни и клевета возникали постоянно и служили орудием борьбы. Посольство, консульство и военный атташе действовали каждый сам по себе. Всюду царило самоуправление, процветала протекция.
Картина была бы односторонней, если бы я видел одно это. Встречались люди, готовые к самопожертвованию, полные энтузиазма, рвущиеся в бой, желавшие любым способом пробраться во Францию, чтобы стать в ряды бойцов, а не прозябать в праздности. Но это были, главным образом, люди неизвестные, называемые обычно «низы», а не руководство, занимавшее высокие и почетные должности.
Получив документы на себя и на автомобиль, я пошел к военному атташе доложить о своем отъезде. Показав документы, попросил дать мне направление прямо в Париж. На этот раз препятствий мне не чинили. Подполковник Закшевский дал направление к начальнику штаба верховного командования полковнику Кендзеру.

Попрощавшись со знакомыми, 19 ноября 1939 года мы вместе со Стефаном Богдановичем и каким-то господином, не помню фамилии и двумя дамами: Геленой Новосельской и Яниной Бжеской, сели в автомобиль. Дамы были представительницами именно той немногочисленной группы женщин, которые желали работать на общее дело и переносить все трудности. Обе были очень милые, симпатичные, полные энтузиазма. С первого дня своего пребывания в Бухаресте им опротивел этот большой город и они хотели, как любой честный поляк, выполнять свой долг до конца.

/////

Ох уж эти злобные советские власти, спланировавшие захват. Польские офицеры шляются через границу, до самого Парыжу.

ЦитатаМы находились уже в Румынии.
.....
Перед военными властями всякие уловки были напрасны.

Пользы никакой, а повредить, пожалуй, могли. Поэтому мы без обиняков рассказали, что идем из Польши и держим курс на Черновицы, а по дороге хотели завернуть в Хлибоки. Поместье и его хозяева были хорошо известны в окрестностях. Нас отвели в какой-то стоящий в стороне домик, где размещались румынские офицеры. Приняли нас вежливо. Уже привыкли к таким путешественникам, как мы. Разговор проходил без затруднений, так как один из них хорошо владел французским, а этот язык неплохо знал Богданович. Я же мог объясниться на русском языке, которым сносно владели несколько румынских офицеров. Составили протокол нашего допроса и заявили, что обязаны направить нас в полк, имеют такой приказ. Они предупредили, что мы не являемся арестованными, но в связи с объявленным чрезвычайным положением они должны задерживать каждого иностранца и направлять его на допрос.
...
На следующий день нас отвели в префектуру. Здесь состоялся еще один допрос. Никакой другой вины, кроме нелегального перехода границы, нам не вменялось. Инженера Богдановича освободили сразу, поскольку у него имелась румынская виза, мне же заявили, что до суда, как и все, нелегально переходящие границу, буду содержаться в тюрьме. Ничего не поделаешь.

ЦитатаИ — ещё один крайне интересный факт. Первой инициативу введения частей Красной Армии на территорию Западной Белоруссии и Западной Украины поддерживает… Франция! Посол  Франции в СССР Поль Наджиар выразился однозначно:
«…На Западе отдают должное мудрости советского правительства, сумевшего найти неуязвимое решение вопроса о Западной Украине и Западной Белоруссии и воздержавшегося от присоединения территорий, заселенных преимущественно поляками …»
Как неудобно-то получилось…
тут

Цитата: 753 от 31.08.2023 16:05:23На мой взгляд, ....
Третий момент, есть путеводители по Смоленску и его району выпущенному до войны.  Там нет никакого полигона НКВД рядом с шоссе, деревнями, ЖД дорогой , древними курганами (некоторые из которых находятся всего в 50 метрах от места расстрела поляков) , мест для туристов и отдыха детей.

Простите, а Вы вообще, в своём уме, заявляя столь бесподобнейшую глупость?
Специальный полигон НКВД для захоронения расстрелянных/репрессированных – совершенно секретный и охраняемый объект. И его, видите ли, "нет на путеводителе".
А те, кто поставил данному безумцу положительный отзыв - вы, случайно, не из одной с ним палаты?

Цитата: vova6857 от 29.08.2023 20:38:17Обнаружено несколько пистолетов! По версии комиссии Бурденко - вышли из строя и были выброшены.

Предоставьте ссылку, откуда эти сведения?

Цитата: Keperveem от 26.09.2023 21:07:35Простите, а Вы вообще, в своём уме, заявляя столь бесподобнейшую глупость?
Специальный полигон НКВД для захоронения расстрелянных/репрессированных – совершенно секретный и охраняемый объект. И его, видите ли, "нет на путеводителе".
А те, кто поставил данному безумцу положительный отзыв - вы, случайно, не из одной с ним палаты?

Секретный "объект" с расстрельным полигоном рядом,  где живут и работают тысячи мирных людей ?  Серьёзно ?  
Вообще то эту байку  вытащил на свет эсэсовец Бутс во время раскопок могил. Надо же было, как то объяснить  работу  НКВД в глазах западной общественности.  Дача для отдыха превратилась в полигон с секретным объектом, лес был огорожен. Где там могилы репрессированных, не можете нам подсказать ? Они в одном месте с поляками лежат или рядом ? 
Притянули за уши репрессии, взяли со слов эсэсовцев на веру себе всё, что они сказали, и, что, совесть у вас спокойная после этого ? 
Спите хорошо ?

Цитата: Keperveem от 26.09.2023 21:08:18Предоставьте ссылку, откуда эти сведения?

Документы были на сайте "Правда Катыни", но сейчас его не могу найти - может он просто  в Эстонии не открывается?
Из меморандума, предоставленного Минюстом РФ в ЕСПЧ в 2010 г.:
"ГВП РФ установила достоверную гибель в результате решений «тройки» НКВД СССР лишь «1803 польских военнопленных». Остальные польские военнопленные и арестованные ГВП РФ считает пропавшими без вести"

Цитата: vova6857 от 27.09.2023 22:34:16Документы были на сайте "Правда Катыни", но сейчас его не могу найти - может он просто  в Эстонии не открывается?
Из меморандума, предоставленного Минюстом РФ в ЕСПЧ в 2010 г.:
"ГВП РФ установила достоверную гибель в результате решений «тройки» НКВД СССР лишь «1803 польских военнопленных». Остальные польские военнопленные и арестованные ГВП РФ считает пропавшими без вести"

Итак,  ссылки на документы о якобы обнаруженных комиссией Бурденко пистолеты "Вальтер" не будет. Почему-то так и думал. Решили в напёрстки поиграть? Не зря вас, глупых пересмешников, щемят здесь. Изучайте документы, прежде чем задвигать дикие нелепицы. 
Поразительно убогое невежество. 
Сама "комиссия Бурденко" о своей "сенсационной" находке почему-то не знает. 
Сайт "Правда Катыни" - помойка, где нет ни одного документа. Только фейки за авторством шарлатанов каких-то.
----------------
О Меморандуме я вас не спрашивал. Да и вообще, Меморандум - это не официальная позиция, а ответ на жалобы заявителей. А если цитируете, то делайте это точно. Без всяких там "лишь" и прочей отсебятины, которой пытаетесь замаскировать свою ложь.