Цитата: 753 от 27.09.2023 19:00:44Секретный "объект" с расстрельным полигоном рядом, где живут и работают тысячи мирных людей ? Серьёзно ?
Вообще то эту байку вытащил на свет эсэсовец Бутс во время раскопок могил. Надо же было, как то объяснить работу НКВД в глазах западной общественности. Дача для отдыха превратилась в полигон с секретным объектом, лес был огорожен. Где там могилы репрессированных, не можете нам подсказать ? Они в одном месте с поляками лежат или рядом ?
Притянули за уши репрессии, взяли со слов эсэсовцев на веру себе всё, что они сказали, и, что, совесть у вас спокойная после этого ?
Спите хорошо ?
Цитата: Keperveem от 27.09.2023 23:55:21Кто Вам дал право распространять лживые фейки, искажать историю России и глумиться над памятью невинных жертв, уничтоженных в годы сталинского террора?
Рот свой закройте, мерзавец. Ваши гнусные выдумки даже обсуждать не стоит. Да и почитал я, как вас тут пинали, фейкомёта убогого. Без меня справились.
Читайте, где там "могилы репрессированных". И попробуйте только вякнуть о "притянутых за уши репрессиях".
Цитата: Keperveem от 27.09.2023 23:48:241. Итак, ссылки на документы о якобы обнаруженных комиссией Бурденко пистолеты "Вальтер" не будет.
2. Почему-то так и думал.
3. Сама "комиссия Бурденко" о своей "сенсационной" находке почему-то не знает.
4. О Меморандуме я вас не спрашивал. Да и вообще, Меморандум - это не официальная позиция, а ответ на жалобы заявителей.
Цитата: vova6857 от 28.09.2023 22:24:281. Действительно форум, где приводились документы, из инета исчез. То что 7,65мм - не советский калибр ("вальтер", "браунинг" и т.д.) - отрицать не будете? То что пришибить более десятка тысяч поляков - нужно, хотя бы, тысяч двадцать патронов 7,65мм (правда комиссия Бурденко нашла и небольшое применение пуль 6,35мм и 9мм - кои тоже не советские калибры). Фирма Геко, для Геббельса сделала бумажку, что "при правильном хранении" патроны сохраняют свои свойства и 10 лет и 20 лет. Правда не указала, что она то поставляла патроны в таком виде:
А "правильное хранение", для долговечности, выглядит совсем по-другому:
.....
ЦитатаМемориал в г. Балтиморе (США) как пример тяжелой душевной болезни, поразившей многих, упивающихся трагедией Катыни
.....
Особо следует высказаться в отношении широко используемых в Постановлении ЕСПЧ от 16 апреля 2012 года таких доказательств, как «общеизвестные факты» (пункт 57-й), «исторические свидетельства» (пункт 136-й) и «установленные исторические факты» (пункт 159-й).
....
немецкие эксперты в 1943 году, а польские в 1994-1995 гг. нашли в катынских захоронениях значительное количество гильз от немецких патронов «Geco 7,65 D» со следами сильнейшей коррозии. Как установлено, гильзы были не латунными, а стальными.
.......
Документ немецкой фирмы свидетельствует о том, что патроны “Geco 7,65 D” производились до 1931 года
.....
«Зачем бы СССР вдруг потребовалось закупать в Германии патроны к пистолетам совершенно экзотического для нашей страны калибра? — справедливо задается вопросом исследователь этой темы Андрей Михайлов, автор книги «Катынский подлог». — Пистолетов, сконструированных под «браунинговский» патрон калибра 7,65 мм, во всем СССР набиралось в 1920-1930-х годах всего несколько тысяч и использовались они как личное оружие летчиков (которых тогда было немного), дипкурьеров (которых было ещё меньше), заграничной резидентуры советской разведки и ещё как наградное оружие (Маяковский, например, из такого застрелился)».
Ясно одно, Сталин не дал бы разрешение тратить валюту на закупку патронов калибра 7,65 мм, тем более что «пиратское» (безо всяких лицензий) производство таких патронов уже в 1920-х годах было налажено на Подольском механическом заводе. Отличительной особенностью таких патронов было как раз отсутствие маркировки.
Всё верно! Советскому Союзу ни к чему было закупать в Германии патроны калибра 7,65, поскольку к тому времени уже имелось своё отлаженное производство.
Ещё один важный «штрих». Согласно документам производителя «катынских» боеприпасов, все действующие контрактные обязательства немцев перед СССР закончились до 1938 года. А потому вся документация ими была уничтожена. За ненадобностью.
.....
При раскопках, произведенных польскими археологами, в захоронениях был найден испорченный и выброшенный за ненадобностью пистолет «Вальтер» калибра 7,65; в настоящее время он демонстрируется в Катынском музее. По данным С.Стрыгина, «черными копателями» был найден «Браунинг» того же калибра, проданный частному коллекционеру
.....
После вышеизложенного остаётся лишь ещё раз отметить политическую и идеологическую ангажированность Европейского суда при принятии Постановления по делу «Яновец и другие против России». В этой связи невозможно вновь не высказаться относительно позиции Уполномоченного РФ при ЕСПЧ Георгия Матюшкина.
Понимаю, что Уполномоченный в своих действиях подотчетен Президенту и руководствуется распоряжениями Правительства РФ, тем не менее, возникает вопрос. Нужен ли России Уполномоченный при Европейском суде, который не способен просчитать последствия решений, принимаемых этим Судом и убедить руководство страны в необходимости принятия мер, направленных на нейтрализацию этих последствий? Ведь в 1991 году подобная позиция советских чиновников высшего звена во многом предопределила крах СССР.
К сожалению, многое свидетельствует о том, что такие чиновники в России пока востребованы. Это показала скандальная ситуация с принудительной посадкой в Анкаре в ночь с 10 на 11 октября 2012 года сирийского самолета, следовавшего из Москвы в Дамаск. Несмотря на грубое нарушение Турцией конвенции Международной гражданской авиации и возмутительное отношение к гражданам России, летевшим этим рейсом, российские чиновники, по выражению генерал-полковника Леонида Ивашова, «мямлят, а турки наглеют».
Дополнительно напомним, что в конце 2011 года в карликовом эмирате Катаре произошёл безобразный инцидент с российским послом Владимиром Титаренко. Его тогда зверски избили таможенники аэропорта Дохи (столица эмирата), пытаясь ознакомиться с содержимым пакета с дипломатической почтой. Россия тогда «повыступала», а потом спустила инцидент «на тормозах».
В этой связи остаётся лишь ждать какого-нибудь чрезвычайного инцидента, который разбудит от летаргической спячки и российское руководство, и общество. Но очень не хотелось бы, чтобы он был вообще, а тем более связан с Катынью.
...
ЦитатаПистолет «Вальтер», найденный польскими археологами в одной из катынских могил и переданный ими в экспозицию музея ГМК «Катынь»
ЦитатаПистолетные патроны советского производства калибров 7,65 и 6,35 мм (без маркировки на донышках гильз)
ЦитатаА на катынской могиле был найдет пистолет
В дискуссии Новорос привел фото найденного в Катыни пистолета
тут
Цитата: alexandivanov от 05.10.2023 16:12:37Ссылаются на “Спецназ России”, 6 декабря 2012 г.
ПОЕДИНОК
РАССТРЕЛЯЛ ЛИ ПОЛЯКОВ НКВД?
ЕВРОПЕЙСКИЙ СУД – ДА
Владислав ШВЕД - НЕТЦитата.....
После вышеизложенного остаётся лишь ещё раз отметить политическую и идеологическую ангажированность Европейского суда при принятии Постановления по делу «Яновец и другие против России». В этой связи невозможно вновь не высказаться относительно позиции Уполномоченного РФ при ЕСПЧ Георгия Матюшкина.
Цитата: Desert Throw от 27.08.2023 00:40:27Не увидел тут этого документа, наверное, просто не нашёл.
Поэтому обновим.
Цитата: Desert Throw от 27.08.2023 09:59:16Что, крупно вляпались с приговором трибунала?
Как только не изворачиваетесь, пациенты
Вот тебе еще ежей за воротник.
Постановление Государственной Думы
О заявлении Государственной Думы Федерального Собрания Российской Федерации "О Катынской трагедии и ее жертва
Цитата: Desert Throw от 25.08.2023 13:20:21Трибунал вины немцев не признал.
Советское обвинение назвало Аренса ("Арнеса") командиром подразделения вермахта, которое якобы выполнило массовые расстрелы польских военнопленных из "лагерей-ОН" осенью 1941 г..
На Нюрнбергском процессе установлено, что полковник Аренс никак не мог руководить расстрелами польских военнопленных. Потому, что его не было в Смоленске, когда - по советской версии - проходили расстрелы польских офицеров. То есть, выяснилось еще в 1946 году, что советское доказательство - фальшивка. Никаких других немецких офицеров советская сторона не называла в качестве руководителя расстрела - ни в Нюрнберге, и вообще никогда.
Цитата: Trepet от 11.08.2023 23:52:41Дайте документ подтверждающий участие айнзатцкоманды в акции. Мне больше от вас ничего не надо.
Методы расстрела? Вижу великого специалиста по расстрелам НКВД. Ознакомьтесь, "знаток".
Это выводы эксперта по результатам эксгумации в Медном. Тут тебе и методы, тут тебе и массовость.Скрытый текст
Цитата: Desert Throw от 25.08.2023 10:57:06Кто этот анонимный автор, который "Никто и звать Никак"?
Яблоков - это один из самых информированных юристов, который расследовал катынское дело. И тут появляется какое-то анонимно недоделанное создание, потрясатель основ - и приступает к сеансу разоблачения. Пытается опровергнуть официальные документы из уголовного дела (здесь документы тоже есть и много) своим буйным потоком сознания.
Цитата: 753 от 03.03.2024 23:02:58Этот документ был найден недавно в материалах трибунала Нюрнберга с английской стороны обвинения.
Рейхскомиссар Остланда
Секретно!
Имперскому министру по делам оккупированных восточных территорий, Берлин
Приложенные секретные донесения, полученные от генерал-комиссара Кубе, заслуживают пристального внимания.
Тот факт, что евреи подвергаются "особому обращению", не требует дальнейшего обсуждения. Но не хочется верить в то, что дела обстоят так, как они изложены в отчете от 1 июня 1943 года. Что Катынь против этого? Только представьте, что эти факты станут известны противной стороне и будут использованы ею! Такая пропаганда, вероятно, не имела бы большого успеха только лишь потому, что люди или слушатели просто не смогли бы в нее поверить.
///
Получается, что рейхскомиссар Лозе проговорился , что Катынь - преступление нацистов.
Цитата: Александр Ворчун от 25.11.2023 17:24:43..«Заключение экспертов по делу № 159 о расстреле польских военнопленных из Козельского, Осташковского и Старобельского спецлагерей НКВД в апреле—мае 1940 г.»
Это заключение не было признано доказательством по уголовному делу № 159 ..(Меморандум МинЮста от 19.03.2010 года в адрес ЕСПЧ), т.е. данную бумаженцию официальные власти РФ просто выбросили в мусорку ....
Кстати, катынобес пытался дезавуировать выводы комиссии Бурденко... но и тут он был с вами не полностью честен, ибо совершенно случайно (А КАК ИНАЧЕ?) забыл указать вот этот "вывод экспертов": "10. В настоящее время однозначно оценить, являются или нет научно обоснованными выводы комиссии Н.Н. Бурденко в своей судебно-медицинской части нельзя".Т.е. ДАЖЕ "эксперты" не смогли найти УБЕДИТЕЛЬНЫХ доказательств того, что выводы комиссии Бурденко являются фальшивкой.
Цитата: Александр Ворчун от 25.11.2023 17:45:08Как я уже доказал выше, трибунал вину немцев признал.
Цитата: 753 от 05.03.2024 17:32:34Вы видимо плохо видите или плохо соображаете, если не заметили вторую фразу Лозе. "Только представьте, что эти факты станут известны противной стороне и будут использованы ею! "
Это говорит нам о том, что Катынь немцы маскировали именно под эту фразу. Мол, мы замаскировали наше преступление и выдали его за преступление русских, а вы совершаете все новые и новые преступления, которые уже не замаскировать.
Цитата: 753 от 05.03.2024 17:32:34С другой стороны. первую фразу Лозе можно понимать и как признание немцев