А почему нет ветки про Катынь? Немцы расстреляли там каких-то поляков. Вот и обсудим. зачем расстрел

Цитата: Desert Throw от 25.08.2023 11:39:59Огласите весь список - кому я должен не верить.

Цитата: Desert Throw от 25.08.2023 11:39:59При этом существуют подлинные архивные документы, свидетельствующие

Цитата: Desert Throw от 25.08.2023 13:20:21А само издание с материалами комиссии Бурденко через пару лет было засекречено, изъято из библиотек и помещено в спецхран.

Цитата: Danilov71 от 25.08.2023 15:42:37Ага. У меня есть доказательства, но они секретные, поэтому я их не озвучу.

ЦитатаВ Приговоре МВТ фигурирует лишь один (!) из восемнадцати (!) представленных эпизодов. Т.е. трибунал для подтверждения всего обвинения ссылается лишь на один эпизод из восемнадцати представленных.
И важно то, в какой формулировке этот эпизод фигурирует в Приговоре МВТ:
"Так, например, американская военная миссия, которая высадилась за германской линией фронта на Балканах в январе 1945 года, насчитывавшая от 12 до 15 человек, одетых в военную форму, была доставлена в Маутхаузен в соответствии с этим приказом и, согласно письменному показанию, данному под присягой Адольфом Зутте, адъютантом из концентрационного лагеря Маутхаузен, - все они были расстреляны".
Обращаем внимание на формулировку: "Так, например…".
Вопрос!
Означает ли это, что другие 17 из 18 представленных эпизодов расстрелов или издевательств над военнопленными также не являются доказанными?
тут

ЦитатаВ Рудне Смоленской обл. немецко – фашистские палачи  захватили советский полевой госпиталь и расстреляли раненых красноармейцев, санитаров и санитарок. Здесь погибли раненые бойцы Шаламов, Азимов, лейтенант Дилеев, санитарка семнадцатилетняя Варя Бойко и многие другие. Как показал на заседании в Нюрнберге   председатель военного трибунала  267-й немецкой стрелковой дивизии капитан Р. Юлиус, что по приказу Гитлера,  за действия чинимые немецкими солдатами над советскими гражданами солдат не разрешалось предавать суду военного трибунала. Солдата мог наказать только командир его части, если он сочтёт это необходимым. По тому-же приказу офицер имел более широкие права…Командиру было дано полное право применять к мирному населению карательные меры борьбы, как –то: полностью сжигать деревни и города, отбирать у населения продовольствие и скот, по своему усмотрению угонять население на работу в Германию. Приказ  доведи до  сведения рядового состава немецкой армии за день до нападения на СССР(10).Совершая зверства фашисты знали, никакой ответственности  не понесут. Так,  в  Ленинградской обл. карательные экспедиции гитлеровцев сопровождались массовым разграблением и уничтожением имущества крестьян. В Кипинском сельсовете Дедовичского района в августе – сентябре 1942г. каратели сожгли 231 хозяйство, 18 скотных дворов и конюшен, 74 амбара, 104 сарая, 28 гумен, а также 4 культурных учреждения. 27 октября 1943г. карателями было оцеплено несколько деревень Струго – Красненского района:  гитлеровцы забирали одежду, обувь, предметы домашнего обихода, и часть не укрытого хлеба, деревни сжигались. По жителям убегавшим в лес, каратели вели огонь из пулемётов (11). При этом свои злодеяния фашисты фиксировали на бумаге или фотоплёнках. Американский журнал «Горвард Лоу ревью» писал, что «Нюрбергский процесс – это историческое событие результат немецкой склонности к систематическому ведению записей и неожиданно быстрой победы, благодаря которой важнейшие документы попали в руки союзников. Не  имея протоколов секретных совещаний руководителей государства и всех других документальных доказательств, обвинение было бы очень затруднено».(12).
.....
В программе Объединенных Наций по разгрому фашизма выдвигалось требование сурового и справедливого наказания всех, кто совершил тягчайшие преступления против человечности. Неотвратимость  ответственности гитлеровцев за их злодеяния нашла отражение в декларации о дружбе и взаимной помощи от 4 декабря 1941 г. между руководством СССР и Польши.  В октября 1942 г. Советское правительство заявило, что преступное гитлеровское правительство и его пособники должны понести и понесут суровое наказание за злодеяния, совершенные ими против советских людей. Правительство СССР подчеркивало необходимость безотлагательного предания суду специального Международного трибунала и наказания главарей фашистской Германии и ее союзников, оказавшихся уже в ходе войны в руках властей государств, которые боролись против них. Задача справедливого наказания фашистов стала важным элементом внешней политики СССР. Идея Международного уголовного суда была претворена в жизнь организацией процесса над главными фашистскими военными преступниками, который продолжался почти год  с 20 ноября 1945 г. по 1 октября 1946 г., деятельностью Международного военного трибунала, созданного на основании Лондонского соглашения от 8 августа 1945 г. между правительствами СССР, США, Великобритании и Франции, к которому присоединились 19 государств. Тогда же был принят Устав Трибунала, в котором в качестве основного положения зафиксировано, что Международный военный трибунал учреждается для справедливого  суда и наказания главных военных преступников европейских стран. Сталин настаивал соблюдать нормы Международного права и установленных правил. Это было правильное, мудрое решение.         Именно трибунал доказал, что, стремясь к массовому истреблению советских военнопленных, германские власти и германское правительство установили в лагерях для советских военнопленных зверский режим.
.....
Установленные нормы питания обрекали советских военнопленных на мучительную голодную смерть. Так, 6 августа 1941г. Начальник вооружения и командующий резервной армии подписал директиву в которой отметил, что Советский Союз не присоединился к соглашению в относительно обращения с военнопленными. Поэтому, немецкое командование  не обязано обеспечивать советских военнопленных снабжением, которое соответствовало бы этому соглашению, как по количеству, так и по качеству. Нормы для советских военнопленных: по — жирам составляли 42%, по сахару и хлебу – 66%, по мясу — 0%  по сравнению с тем количеством продуктов, которые получали военнопленные из состава других армий, сражавшихся с Германией. В директиве было сказано: «Если снижается норма для несоветских военнопленных, то соответственно снижается норма для советских военнопленных».
.....
тут

ЦитатаПреступления против польской нации, совершенные нацистской Германией и коллаборационистскими силами Оси во время вторжения в Польшу,^[1] наряду с вспомогательными батальонами во время последующей оккупации Польши во время Второй мировой войны,^[2] заключались в геноциде миллионов польского народа, включая систематическое истребление поляков-евреев. Эти массовые убийства были осуществлены нацистами с дальнейшими планами, которые были оправданы их расовыми теориями, которые рассматривали поляков и других славян, и особенно евреев, как расово неполноценных унтерменшей.
К 1942 году нацисты осуществляли свой план по уничтожению каждого еврея в оккупированной немцами Европе, а также разработали планы по сокращению численности польского народа путем массовых убийств, этнических чисток, порабощения и истребления с помощью труда и ассимиляции в немецкую идентичность небольшого меньшинства поляков, считавшихся "расово ценными". Во время Второй мировой войны немцы не только убили миллионы поляков, но и провели этническую чистку еще миллионов путем принудительной депортации, чтобы освободить место для немецких поселенцев (см. Генеральный план Ост и жизненное пространство). Эти действия унесли жизни от 2,7 до 3 миллионов польских евреев и от 1,8 до 2,77 миллиона этнических поляков, по данным Польского института национальной памяти.^[4][5] немецкой оккупационной политики в Польше была признана в Европе геноцидом, характеризующимся чрезвычайно большим числом погибших по сравнению со зверствами нацистов в государствах Западной Европы.^[6][7]

Политика геноцида в рамках плана колонизации немецкого правительства, Генерального плана Ост (GPO), была основой для военных преступлений и преступлений против человечности, совершенных против польской нации с 1939 по 1945 год.^[8] Генеральный план нацистов предусматривал изгнание и массовое истребление около 85 процентов (более 20 миллионов) этнических поляков в Польше, остальные 15 процентов должны были быть превращены в рабов.^[9] Хотя нацистский режим всегда преследовал конечные цели Плана борьбы с голодом и GPO, он не смог завершить эти программы из-за поражения Германии во Второй мировой войне.[10]

Цитатапольского парламента Институту национальной памяти было поручено распространение знаний о преступлениях нацистской Германии и Советского Союза во время Второй мировой войны в Польше.
С самого начала войны против Польши Германия намеревалась реализовать план Адольфа Гитлера, изложенный в его книге "Mein Kampf", по приобретению "жизненного пространства" (по-немецки: Lebensraum^{) на востоке для массового расселения немецких колонистов.,,,,,,,,,,,,,,,,,,,:[2][13]} План Гитлера сочетал классический империализм с нацистскими расовыми теориями. В речи в Оберзальцберге, произнесенной 22 августа 1939 года, незадолго до вторжения в Польшу, Гитлер дал недвусмысленное разрешение своим командирам убивать "без жалости всех мужчин, женщин и детей польского происхождения или языка".^[15][16]

Против польского народа должна была систематически проводиться этническая чистка. 7 сентября 1939 года глава Sicherheitsdienst Рейнхард Гейдрих заявил, что все польские дворяне, духовенство и евреи должны быть убиты. 12 сентября начальник генерального штаба вермахта Вильгельм Кейтель добавил в список польскую интеллигенцию. 15 марта 1940 года глава СС Генрих Гиммлер заявил: "Все польские специалисты будут использоваться в нашем военно-промышленном комплексе. Позже все поляки исчезнут из этого мира. Крайне важно, чтобы великий немецкий народ считал уничтожение всего польского народа своей главной задачей".^... В конце 1940 года Гитлер подтвердил план ликвидации "всех руководящих элементов в Польше".^[17]
....
Германия планировала полностью изгнать коренное население Польши, начиная с недавно созданной Рейхсгау Вартеланд в 1939 году. Согласно цели и идеологии жизненного пространства, бывшие польские земли должны были быть захвачены немецкими военными и гражданскими поселенцами, включая восточноевропейских фольксдойче. "Германизация" оккупированных территорий рейхом неоднократно осуждалась Нюрнбергским трибуналом, который заявил, что практика высылки гражданских лиц была "не только вопреки устоявшимся нормам международного права, но и при полном игнорировании элементарных требований гуманности".^[80] Во время оккупации Польши число поляков, выселенных немецкими властями из своих домов, оценивается в 2 478 000.^[81][82] До 928 000 поляков были подвергнуты этнической чистке, чтобы освободить место для нацистов. для иностранных колонистов.^[83]
....

Цитата: alexandivanov от 25.08.2023 14:22:52Не признал вину конкретного Аренса ("Арнеса"). Вину немцев признал. Рассматривать подробно чтобы дать повод таким же адвокатам фашистов к излишней полемике с ними?
......
Обязательно подкрепленную немецкой справкой о том как именно, захвачены?

Цитата: Danilov71 от 25.08.2023 15:40:42То есть ты веришь тому, кто сбежал из России - и поливает её грязью?
Среди таких персонажей - помимо сынка никитки-кукурузника - также есть убийца невзлин, мишка-воришка, "гениальный бизнесмен" чича, старик неврозов и т.д. и т.п.

ЦитатаDanilov71 от 25.08.2023 16:41:26
ссылку на документы - в студию!!!
Или будет как с делом Берии?

Цитата: ЦитатаDanilov71 от 25.08.2023 16:42:37Ага. У меня есть доказательства, но они секретные, поэтому я их не озвучу.

ЦитатаПриказ №716 Уполномоченного СНК СССР по охране военных тайн в печати и начальника Главлита:
21 августа 1945 г. г. Москва

Книгу "Сообщение специальной комиссии по установлению и расследованию обстоятельств расстрела немецко-фашистскими захватчиками в Катынском лесу военнопленных польских офицеров" Госполитиздат, 1944 г. (на русском и польском языках) - из книготорговой сети и библиотек общественного пользования изъять.
Зам. Уполномоченного СНК СССР по охране военных тайн в печати и Начальника Главлита Овсянникова

ГАРФ ф.9425, оп.2, д.69, л.80. Опубликовано: История советской политической цензуры. Документы и комментарии, М.:РОССПЭН, 1997, с. 506.

Цитата: alexandivanov от 25.08.2023 16:42:57

ЦитатаВ Приговоре МВТ фигурирует лишь один (!) из восемнадцати (!) представленных эпизодов. Т.е. трибунал для подтверждения всего обвинения ссылается лишь на один эпизод из восемнадцати представленных.

Цитата: alexandivanov от 25.08.2023 16:42:57

ЦитатаВ Рудне Смоленской обл. немецко – фашистские палачи  захватили советский полевой госпиталь и расстреляли раненых красноармейцев, санитаров и санитарок.

Цитата: alexandivanov от 25.08.2023 16:42:57Даже англоязычная Вика

ЦитатаПреступления против польской нации, совершенные нацистской Германией и коллаборационистскими силами

Цитата: alexandivanov от 25.08.2023 16:42:57У тех кто говорит о расстреле советскими поляков, википедия мыслительных процессов, наверно.
потому, что умудряются с одной стороны говорить, приравнивать СССР к 3 Рейху, и одновременно говорить о том, что в СССР ничего не делалось для славян.

Цитата: alexandivanov от 25.08.2023 16:42:57

Цитатапольского парламента Институту национальной памяти было поручено распространение знаний о преступлениях нацистской Германии и Советского Союза во время Второй мировой войны в Польше.

Цитата: alexandivanov от 25.08.2023 16:42:57Против польского народа должна была систематически проводиться этническая чистка. 7 сентября 1939 года главаSicherheitsdienst Рейнхард Гейдрих заявил, что все польские дворяне, духовенство и евреи должны быть убиты. 12 сентябряначальник генерального штабавермахта Вильгельм Кейтель добавил в список польскую интеллигенцию.

Цитата: 753 от 25.08.2023 22:01:18Спорить с человеком, который не знает работу Трибунала, но зато  уверенно говорит, что :  " Трибунал вины немцев не признал " -бессмысленно.  Перед нами  - профан,  который вообще ничего не понимает и не знает о работе Трибунала, кроме того, что ему положили такие же профаны в рот.  Слышал звон,  да не знает откуда он.

Цитата: 753 от 25.08.2023 22:01:18Может подсказать ему, что Трибунал работал по уставу, который состоял из признания  всех материалов стороны обвинения  о  вине Германии  доказанными и пересмотру не подлежащими ?  Может тогда он начнет, что то  соображать своим мозгами ?

Цитата: 753 от 25.08.2023 22:01:18Человек не знает элементарной физики,  а лезет доказывать криминальное дело.
Места расстрелов немцы равняли с землей - говорит он.  Ему говорят, что земля проваливается на месте свежих могил или свеже - засыпанных ям, особенно по центру, и поэтому их делают с насыпью.  А если пройдут дожди, то тем более земля над могилами осядет и глубоко  провалятся. 
Но он уверенно, как школьник, который врёт - говорит обратное.

Цитата: 753 от 25.08.2023 22:01:18Доказательств, что немцы расстреливали немецким оружием - не приведены  - говорит он нам. А каким они расстреливали оружием - иностранным,  что ли ?   Или,  может быть советским купленным у Германии до войны ? 
Одних немецких патронов и пуль ему мало для доказательств.

Цитата: 753 от 25.08.2023 22:01:18Тот факт, что трупы сложены по немецки "сардинами", он тупо игнорирует.  То, что руки у поляков связаны веревками, а у некоторых головы проломлены (видимо прикладами от карабинов) , то что найдены документы на трупах за осень 1940 и весну 1941 года, его тоже не интересует.

Цитата: 753 от 25.08.2023 22:01:18Законной ( по Трибуналу ! ) комиссии Бурденко он не верит, зато верит следствию преступной Германии и преступнику доктору Геббельсу.   Человек выбрал свой путь - путь к преступлению.  Мы вам мешать не будем, мил человек.

Цитата: 753 от 25.08.2023 22:01:18Наше дело предупредить, помочь человеку себя поберечь. А то жизнь она короткая. Качинский, вон, не мог ни как успокоиться и упокоился на том свете. Бедный.

Цитата: 753 от 25.08.2023 22:01:18Спорить с человеком, который не знает работу Трибунала, но зато  уверенно говорит, что :  " Трибунал вины немцев не признал " -бессмысленно.  Перед нами  - профан,  который вообще ничего не понимает и не знает о работе Трибунала, кроме того, что ему положили такие же профаны в рот.  Слышал звон,  да не знает откуда он.

ЦитатаВ ходе допроса свидетеля Прозоровского помощником главного советского обвинителя Л.Н. Смирновым была представлена немецкая переписка по Катыни, включая телеграмму, посланную 3 мая 1943 г. из Варшавы Хайнрихом (чиновником местного управления внутренней администрации) Вайрауху (старшему советнику правительства генерал-губернаторства) о найденных в Катыни представителями Польского Красного Креста гильзах немецкого производства фирмы Геко / Geco калибра 7,65 мм, свидетельствующих о том, что расстрел производился из немецкого оружия (документ СССР-507). Иными словами, прямо указывающих на то, что поляков расстреляли немцы.

ЦитатаВ отчете Бутца написано именно про маркировку с "D"...
В справочке от 1943 года написано, что патроны с такой маркировкой производились ДО 1931 года.
Геншов в 1952 году заявил, что патроны калибра 7,65 с такой маркировкой производились ПОСЛЕ 1934 года.
Ну что тут делать Дасси?
Только "уточнять" - мол герр Геншов про буковку "D" в 1952 году не говорил.
А те, кто его спрашивал, надо полагать, отчет Бутца не читали - и потому не знали о какой маркировке речь идет...
Да, тяжело приходится Дасси...

Цитата4 июля Штамер начнет свою заключительную речь в защиту своего подзащитного Геринга. В рамках этой речи (уже 5 июля) он скажет следующее:
«...В заключение можно сказать, что задача этого разбирательства состоит исключительно в том, чтобы определить, были ли расстреляны 11 000 польских офицеров после захвата Смоленска немцами, другими словами, что это деяние могло быть совершено немцами. Обвинению не удалось доказать этот факт, и поэтому это обвинение должно быть исключено из обвинительного заключения.»
Для адептов секты «святого геббельса» я приведу цитату и на английском языке:
«The Prosecution have not succeeded in proving this fact and therefore this accusation will have to be struck from the Indictment.»
....
Штамер настаивает на исключении Катынского эпизода из Обвинительного Заключения, т.к. он считает, что ему удалось доказать, что это преступление не было совершено немцами (а как мы знаем в Обвинительное Заключение были включены исключительно преступления немецкой стороны и Трибунал был собран не  для того, чтобы установить еще раз этот непреложный факт (сей факт был подтвержден предоставлением государственных расследований со стороны обвинения), а выяснением насколько обвиняемые причастны к этим преступлениям персонально.
И, согласно ст. 6 Устава Нюрнбергского Трибунала: «Руководители, организаторы, подстрекатели и пособники, участвовавшие в составлении или в осуществлении общего плана или заговора, направленного к совершению любых из вышеупомянутых преступлений, несут ответственность за все действия, совершенные любыми лицами в целях осуществления такого плана.»
Геринг, как обвиняемый в том числе и по Катынскому эпизоду, был признан виновным во всех преступлениях, перечисленных в Обвинительном Заключении.

тут

ЦитатаУБИЙСТВА ВОЕННОПЛЕННЫХ И ЖЕСТОКОЕ ОБРАЩЕНИЕ С НИМИ
Статья 6 (Ь) Устава определяет военные преступления следующими словами:
«Военные преступления, а именно: нарушение законов или обычаев войны. К этим нарушениям относятся убийства, истязания или увод в рабство или для других целей гражданского населения оккупированной территории; убийства или истязания военнопленных или лиц, находящихся в море; убийства заложников; ограбление общественной или частной собственности; бессмысленное разрушение городов или деревень; разорение, не оправданное военной необходимостью, и другие преступления».
За время войны многие сдавшиеся немцам в плен солдаты союзных армий немедленно расстреливались, часто в результате злонамеренной и рассчитанной политики. 18 октября 1942 г. подсудимый Кейтель разослал утвержденную Гитлером директиву, которая предусматривала, что все члены союзных соединений коммандос, часто даже те, кто был одет в военную форму, независимо от того, были они вооружены или нет, должны были «уничтожаться до последнего человека», даже если они пытались сдаться в плен.

ЦитатаВ марте 1944 года 50 офицеров британского королевского воздушного флота, бежавших из лагеря в Сагане, где они находились в качестве пленных, были расстреляны по прямому приказу Гитлера после того, как были пойманы. Их трупы были немедленно подвергнуты кремации, а урны, содержавшие их прах, возвращены в лагерь. Подсудимыми здесь не оспаривалось то, что это являлось явным убийством, совершенным в явное нарушение международного права.
Когда союзные летчики были вынуждены совершать посадку в Германии, гражданское население иногда убивало их на месте. Полиция была инструктирована не принимать мер к предотвращению этих убийств, и у министра юстиции имелись указания не привлекать никого к ответственности за участие в этих убийствах.
Обращение с советскими военнопленными характеризовалось особенной бесчеловечностью. Смерть многих из них являлась результатом не только действий отдельных членов охраны или условий жизни в лагерях, доходивших до крайностей. Она являлась результатом систематического плана совершения убийств.

ЦитатаВ 1944 году 76 военнопленных пытались сбежать из нацистского лагеря через туннели под Шталагом Люфт IIIТолько троим мужчинам удалось спастись, в то время как 50 из 73 захваченных были убиты
.dailymail.co.uk

Цитата1. В Западных странах:
Французские офицеры, бежавшие из «Офлаг ХС» (офицерского лагеря ХС), были переданы в гестапо и исчезли; часть была убита охраной, часть послана в концентрационные лагеря и истреблена. Среди других люди из «Шталаг VI С» (государственного лагеря VI С) были посланы в Бухенвальд.
Зачастую пленным с западного фронта приходилось идти пешком в лагеря до полного изнеможения. Некоторые из них проходили более 600 километров, не получая почти никакой пищи; они шли по 48 часов подряд, не получая никакого питания, из них некоторое количество умерло от голода и истощения; отстававших систематически убивали.
Подобные же преступления совершались в 1943, 1944 и 1945 годах, когда лица, содержавшиеся в лагерях, отводились перед наступлением союзников, в особенности в период увода военнопленных в Саган 8 февраля 1945 г.
Унтер-офицеры и учащиеся военных школ, отказывавшиеся работать, подвергались телесным наказаниям. 24 декабря 1943 г. три французских унтер-офицера были убиты по этому мотиву в «Шталаг IV А». Без всякой причины были подвергнуты жестокому обращению другие чины: ударам штыка и приклада винтовки, а также порке. В «Шталаг XX В» даже больные неоднократно избивались часовыми. В «Шталаг III В и III С» изможденные пленные были убиты или тяжело ранены. Например, в военной тюрьме в Грауденце, в лагерях для репрессированных в Раве-Русской питание было настолько недостаточным, что люди теряли в весе более 15 килограммов в течение нескольких недель. В мае 1942 года в Раве-Русской выдавалась всего буханка хлеба на группу из 35 человек.
После попытки к бегству был отдан приказ перевести французских офицеров в цепях в лагерь в Маутхаузен. После прибытия в лагерь они были расстреляны или отравлены газом, а их тела были сожжены.
В Нормандии американских военнопленных, офицеров и солдат, убивали в течение лета 1944 года, а в Арденнах в декабре 1944 года американских военнопленных морили голодом, их избивали и над ними всячески издевались в многочисленных «шталагах» в Германии и в оккупированных странах, особенно в 1943, 1944 и 1945 годах.
тут

Цитата...
Один из руководителей гестапо — Курт Миндов, будучи допрошенным под присягой, сообщил: «В лагерях для военнопленных на Восточном фронте существовали небольшие оперативные команды, айнзацкоманды, возглавлявшиеся младшим офицерским составом тайной полиции (гестапо). Эти команды были приданы начальникам лагерей, и их обязанностью было выделять тех военнопленных, которые являлись кандидатами на казнь…»
         Приговором трибунала установлен и механизм уничтожения военнопленных: «… их должны были убивать выстрелом в затылок». Всё это присутствовало и в катынской трагедии.
        Все попытки обвинить в расстреле польских военнопленных Советский Союз и при этом сослаться еще и на приговор Нюренбергского трибунала - не более чем политико-юридическая демагогия.
....
тут

Цитата: Desert Throw от 26.08.2023 11:58:08Так почему же в Приговоре про Катынь ничего нет, специалист по уставам? Кстати. Решение трибунала в данной части советским обвинителем не оспаривалось и протест не вносился, хотя в других случаях советский представитель протест вносил.

Цитата: Danilov71 от 25.08.2023 15:41:26ссылку на документы - в студию!!!
Или будет как с делом Берии?

ЦитатаВ период с 17 марта 1992 г. по 2 августа 1993 г. на основании постановления старшего военного прокурора Отдела Управления Главной военной прокуратуры подполковника юстиции Яблокова А.Ю. от 17 марта 1992 г. комиссия экспертов в составе:

— директора Института государства и права Российской академии наук академика Топорнина Бориса Николаевича;

— заведующего сектором уголовного права и криминологии Института государства и права Российской академии наук доктора юридических наук, профессора Яковлева Александра Максимовича;

— главного научного сотрудника Института сравнительной политологии Российской академии наук доктора исторических наук, профессора Яжборовской Инессы Сергеевны;

— ведущего научного сотрудника Института славяноведения и балканистики Российской академии наук доктора исторических наук Парсадановой Валентины Сергеевны;

— доцента кафедры спецдисциплин Военной академии Советской Армии, кандидата военных наук Зори Юрия Николаевича;

— старшего эксперта отдела судебно-медицинской экспертизы Центральной судебно-медицинской лаборатории МО РФ подполковника медицинской службы кандидата медицинских наук Беляева Льва Валерьевича провела комиссионную экспертизу по материалам уголовного дела № 159 о расстреле польских военнопленных.

Цитата: 753 от 26.08.2023 14:32:13Что касается ваших домыслов и слухов, что там был полигон , где расстреливало НКВД десятки тысяч человек, рядом с пригородом Смоленска , с деревнями , с ЖД станцией и с магистральной дорогой  в мирное время - оно не содержит в себе никакого здравого смысла. 
Лучше  послушайте историка Юдина, который уверяет, что большая часть поляков была передана Германии ещё до войны. И об этом говорят сами же поляки. 
,

ЦитатаВ сентябре 1990 г. Главная военная прокуратура начала уголовное дело по факту расстрела польских военнопленных. Она выявила обширный комплекс ранее недоступных архивных документов, в том числе Управления по делам военнопленных и интернированных НКВД СССР, Управления конвойных войск НКВД СССР и др., сняла показания с участников и свидетелей преступления, провела эксгумации в местах массовых расстрелов польских военнопленных.

В ходе работ в 6-м квартале лесопарковой зоны Харькова (25 июля — 9 августа 1991 г.), проводившихся на площади 97x62x143x134 м, было сделано 49 раскопов и 5 зондажей. Было обнаружено не менее 167 останков поляков. В Медном работы проводились 15—25 августа 1991 г. на площади пятиугольника 37x108x36x120x120 м. Было сделано 30 раскопов и 5 дополнительных зондажей. Обнаружены останки не менее чем 243 поляков.

ЦитатаИсследованиями установлена прямая закономерная связь между списками-предписаниями на отправку военнопленных в УНКВД Смоленской области и тем, в каком порядке трупы лежали в катынских могилах весной 1943 г. Совпадение обоих списков говорит о достоверности идентификационного списка от 1943 г., который может рассматриваться как доказательственный документ. В этих могилах лежат польские военнопленные, отправленные из Козельского лагеря в распоряжение УНКВД Смоленской области в апреле—мае 1940 г.

ЦитатаВ ходе следствия уже к концу 1990 г. были получены свидетельства того, что польские военнопленные подверглись уничтожению по решению Политбюро ЦК ВКП(б), подписанному И.В. Сталиным в первые месяцы 1940 г. Однако это решение удалось обнаружить лишь к октябрю 1992 г. При этом документально установлено, что представители высшего руководства СССР и ВКП(б)/КПСС в течение десятилетий скрывали документы, содержащие сведения о расстреле польских военнопленных.

Цитата: alexandivanov от 26.08.2023 13:56:55Да как спорить с очередным

Цитата: alexandivanov от 26.08.2023 13:56:55Да как спорить

Цитата: alexandivanov от 26.08.2023 13:56:55Почему то отсылать на поиски гильз комиссию Бурденко? Идиотизм? Наверно, хуже.

Цитата: alexandivanov от 26.08.2023 13:56:55Геншов в 1952 году заявил, что патроны калибра 7,65 с такой маркировкой производились ПОСЛЕ 1934 года.

Цитата: alexandivanov от 26.08.2023 13:56:554 июля Штамер начнет свою заключительную речь в защиту своего подзащитного Геринга. В рамках этой речи (уже 5 июля) он скажет следующее:
...Обвинению не удалось доказать этот факт, и поэтому это обвинение должно быть исключено из обвинительного заключения.»

Цитата: alexandivanov от 26.08.2023 13:56:55УБИЙСТВА ВОЕННОПЛЕННЫХ И ЖЕСТОКОЕ ОБРАЩЕНИЕ С НИМИ
Статья 6 (Ь) Устава определяет военные преступления следующими словами:
«Военные преступления, а именно: нарушение законов или обычаев войны. К этим нарушениям относятся убийства, истязания или увод в рабство

Цитата: alexandivanov от 26.08.2023 13:56:55Один из руководителей гестапо — Курт Миндов, будучи допрошенным под присягой, сообщил: «В лагерях для военнопленных на Восточном фронте существовали небольшие оперативные команды, айнзацкоманды, возглавлявшиеся младшим офицерским составом тайной полиции (гестапо). Эти команды были приданы начальникам лагерей, и их обязанностью было выделять тех военнопленных, которые являлись кандидатами на казнь…»

Цитата: alexandivanov от 26.08.2023 13:56:55Приговором трибунала установлен и механизм уничтожения военнопленных: «… их должны были убивать выстрелом в затылок».

Цитата: Игорь_CNC от 27.08.2023 12:13:38Неуважаемый Маравихер-Трепет-нынешняя_инкарнация. Вы есть враг, не заблуждающийся, а подготовленный, идейный враг нашей страны и нашего общества.  Пока на вашей стороне действия продажных шкур, идиотов и предателей конца 80-середины 90 годов. Вы же в теме, кем был Яковлев, когда и за что получил польский орден следователь Яблоков, где сейчас находятся документы, переданные Польше и многое другое. Но это же вечно не будет продолжаться. Да, и правда победит политически обусловленную ложь. И когда начнется процесс очищения, Вы с ветки не исчезайте. И да, я, в отличие от Вас не специалист по теме фальсификации "сталинских преступлений", поэтому требовать от меня доказательств чего-то не надо. Я всего лишь зритель, который болеет не за вашу команду.