А почему нет ветки про Катынь? Немцы расстреляли там каких-то поляков. Вот и обсудим. зачем расстрел

Цитата: 753 от 08.12.2024 15:44:47Вот наглядный пример: 
"В Российском государственном военно-историческом архиве (РГВИА) обнаружили подделку документа — «Указа императора Петра I от 11.11.1723 г.». Об этом 7 декабря 2024 года сообщил источник «Известий». 
Полиция обнаружила документ

С начала 90х как известно в СССР случился гос. переворот. Соответственно все архивы были открыты и превращены в проходной двор...

Действительно, наглядный пример. Только он абсолютно не в пользу вашей "оригинальной" версии, противоречащей всем известным и давно установленным фактам. В сообщении-новости говорится об обнаружении полицией "идентичного документа", который был тщательно осмотрен, т.е., подвергнут экспертизе: других методов "осмотра" у полиции нет.
При этом выявлен подлог: подлинник заменён новоделом "под старину". Подделан документ, но не его содержание. 
Подлинник похищен, и оказался выставлен для продажи на европейском аукционе. По факту кражи возбуждено дело и проводится расследование.
Утверждать на основании данной новости "о поддельности документов по Катыни" - это попытка манипуляции. Свои вольные предположения вы обязаны доказать - а доказать вам это нечем. 
Между тем, подлинность всех архивных "катынских" документов установлена: все требуемые по закону экспертизы, доказавшие их подлинность, проведены при расследовании уголовного дела, возбужденного Главной военной прокуратурой СССР.
Кроме того, в 2007 году некто Стрыгин заказал экспертизу вышеозначенных документов в независимой экспертно-криминалистической лаборатории Молокова Э.П. Экспертиза проводилась в период 2007-2009 годов (!), по результатам которой выдано Заключение. На странице 4 Заключения сообщается об отсутствии признаков подделки оригиналов.

Краткие выводы. Предъявить доказательства, свидетельствующие в пользу вашей версии "подделки документов по Катыни" вы никогда не сможете: их не существует. 
Также не существует уголовных дел по факту обнаружения поддельных (фальшивых) документов "по Катыни". 
Кроме того, вы более, чем полностью, некомпетентны в вопросах работы архивов. Любая подделка будет обнаружена очень быстро - что и показала новость, которую вы опубликовали (ни к селу, ни к городу).
Что говорит о вашем неумном вранье.

• -0.10 / 4
• • 4

Цитата: Nestоr от 09.12.2024 11:09:45Также не существует уголовных дел по факту обнаружения поддельных (фальшивых) документов "по Катыни". 
Кроме того, вы более, чем полностью, некомпетентны в вопросах работы архивов. Любая подделка будет обнаружена очень быстро - что и показала новость, которую вы опубликовали (ни к селу, ни к городу).
Что говорит о вашем неумном вранье.

Уголовных дел не существует, но, кто мешает их завести ?  Об этом говорил покойный ныне депутат Думы РФ Илюхин, к которому попали копии поддельных документов из тайной конторы КГБ.  Катынь , это не конец, а только начало расследования преступной аферы либералов , пособников эсэсовцев и спецслужб стран НАТО.  Ничего в архивах быстро не обнаруживается по подделкам или по замене документов, тем более с доступом секретности или по ограничению.  Для этого надо проводить экспертизы, и не каких то независимых, частных экспертов и фирм, а государственные, в научных институтах,  по специальному заказу по суду, прокуратуры, СК и других компетентных органов и ведомств. А вы что нам подсовываете ?  Какого то частного криминалиста ? Серьезно ?  Он вам за деньги всё что угодно состряпает по вашему заказу. Разве клиент не всегда прав ? 
Подлинные документы по Катыни или уничтожены либералами или до сих пор скрыты от нас. Речь идет о документах 1940 года. 
Ваши оскорбления в мой адрес оставляю на вашей совести.

• +0.08 / 3
• • 3

Цитата: Nestоr от 09.12.2024 11:09:45
Кроме того, в 2007 году некто Стрыгин заказал экспертизу вышеозначенных документов в независимой экспертно-криминалистической лаборатории Молокова Э.П. Экспертиза проводилась в период 2007-2009 годов (!), по результатам которой выдано Заключение. На странице 4 Заключения сообщается об отсутствии признаков подделки оригинало
...
Краткие выводы. Предъявить доказательства, свидетельствующие в пользу вашей версии "подделки документов по Катыни" вы никогда не сможете: их не существует. 

Скажите, а Вы понимаете текст на изображении, которое было в Вашем посте? Или Вы прочитали, только то что кто-то обвёл красной рамочкой?
---
Краткий вывод по этой картинке.
При исследований фотокопий "документов" выявлено:
а) 1,2,3 страницы отпечатаны на одной пишущей машинке, 4 страница на другой. Факт мягко говоря странный для такого документа
б) Изменений в в тексте документа нет, т.е. никто не правил уже отпечатанный документ.
в) Для печати использовались довоенные машинки.

По этому никак нельзя сделать вывод, что эти 4 листика или хотя бы некоторые из них являются подлинным документом 1940 г. Могут быть перепечатаны целиком как первые 3 листа, так и 4-й. А скорее всего весь этот с позволения сказать "документ" изготовлен в перестроечное время.

• +0.08 / 3
• • 3

Ни хрена не понимаю, что происходит на этой ветке.
Почему регулярно сносится любая содержательная дискуссия по теме топика?
Посты нарушают правила форума? Почему не банят гадов, не выносят предупреждений, никогда не указывают причины сноса, а просто по тихому трут всё, кроме совершенно нейтральных заметок? 
Клонов с местной ботофермы сначала выпускают в ефир, после насыпания им в панамку блокируют как использованный резиновый расходник.
Ботов не жалко, но они запускают разговор (смысл любого форума в принципе), который потом сносится не позже чем через сутки.
Тема ветки опасна? Закройте её всю к чертям собачьим.
Не нравятся пользователи с одной стороны, или с другой, или с обеих сразу? Заблокируйте аккаунты и наслаждайтесь единомыслием.

• +0.10 / 4
• • 4

Цитата

ЦитатаТолько он абсолютно не в пользу вашей "оригинальной" версии, противоречащей всем известным и давно установленным фактам.

Опять я пропустил явление очередного сектанта народу. Но разберем его "тезисы" (он все-равно перелогинится). Пример обнаружения в архиве поддельного документа подтверждает тезис "в архивах подделки ЕСТЬ", потому что ранее 9в основном по теме Большого террора сектанты кричали именно это: "в архивах подделок нет. А если есть - докажите". Вот, теперь ДОКАЗАЛИ. Но адептам опять что-то не то.
Далее.
"Оригинальная версия"  - это версия, прошедшая проверку судом (в 1946 году на МВТ), все остальные версии даже близко не валялись по степени доказанности. Но сектант утверждает, что единственно верная версия каким-то образом может "противоречить всем известным и давно утсановленным фактам". Это болезнь, товарищи. Потому что противоречить общеизвестному и давно установленному факту, что растрел состоялся в сентябре 1941 года (см. Решение Тверского р-го суда от 14.02.2012г.) наша версия не может. Наша версия не противоречит давно установленным фактам растрела из немецкого оружия и немецкими патронами. Бумажный шпагат тоже никак не противоречит нашей версии. Как и обнаруженные документы при эксгумации датированные 1941 годом.
О чем хотел сказать нам адепт - мы, к сожаоению не узнаем (хотя, может он дальше развернет свою "мысль"?)
// Между тем, подлинность всех архивных "катынских" документов установлена: все требуемые по закону экспертизы, доказавшие их подлинность, проведены при расследовании уголовного дела, возбужденного Главной военной прокуратурой СССР.//
Угу. И почему-то мы все об этом слышим от Яблокова, но никто никогда не видел протоколов экспертиз, не знает даты проведения их, или состава комиссии... Что проверяли и какими методами ТОЖЕ покрыто тайной. Когда "Нестор" перелогинится, первое что он сделает - это уроет меня сканами протоколов экспертиз. Но я думаю, что там все будет также смешно, как и с сектантским представлением о "экспертизе Молокова" которая доказала неподдельность чего-то.
Во-первых, лаборатория Молокова проводила исследование ТЕКСТА. Не документа(!) определеить подлинность документа по его ксерокопии с копии могут не только лишь все. И только в секте. И приведенная и обведенная красненьким фраза относится к тексту. Текст не подделывался. В смысле, что он не отфотошопен. Сколько об этом говорим сектантам... но они необучваемы.
Далее.

ЦитатаПредъявить доказательства, свидетельствующие в пользу вашей версии "подделки документов по Катыни" вы никогда не сможете: их не существует. 

Какая детская непосредственность. И уверенность в своих "знаниях". Завидую. Вот только доказательств полно. В "Записке Берии" содержатся глупые "предложения"  о том, что надо расстрелять 11 000 человек из 10 685 имеющихся в наличии. Это в тюрьмах. А в лагерях "Берия" предлагает расстрелять 14700 из 14736. Как выявить 36 "счастливчиков" "Берия" не рассказывает. Политбюро тоже не замарачивается. Просто говорит: собираем "тройку" и пусть она все решит. Решений "тройки" не видел никто. Их даже в секте не показывали никогда. Но секта уверена, что "тройка" решила" расстрелять 21 857 человек. Потому что так скажет в "Записке Шелепина" кто-то похожий на Шелепина. Почерк не его. Подпись возможно его. При этом, "Шелепин" почему-то утверждает ,что расстрелы проводились в лагерях. Да еще и озвучивает количества, которые ни по каким документам не проходят. Секта уверена, что "Шелепин" оговорился. Ошибка это. Так и живут. Да. Напомню: когда в 1992 году судьи Конституционного суда впервые сумели лицезреть документики "особой папки" они почему-то ТОЖЕ не поверили в их подлинность и попросили тех ,кто их притащил провести ЭКСПЕРТИЗУ. Экспертизу, как мы понимаем, никто и никогда не проводил. Среди материалов "Дела КПСС" нет "записки Шелепина" и "выписки для Шелепина". 

ЦитатаКроме того, вы более, чем полностью, некомпетентны в вопросах работы архивов.

Общался я как-то с одним "который работал в 90-е в архивах"... Там в голове девственно чисто. Он азов не понимает.
Надеюсь, что дальше "Нестор" будет более адекватным. Хотяяяяя, раз его забанили, то скорее всего нет.

• +0.23 / 8
• • 8

Цитата: Безыменский188 от 12.12.2024 23:09:17Ни хрена не понимаю, что происходит на этой ветке.
Почему регулярно сносится любая содержательная дискуссия по теме топика?
Посты нарушают правила форума? Почему не банят гадов, не выносят предупреждений, никогда не указывают причины сноса, а просто по тихому трут всё, кроме совершенно нейтральных заметок? 
Клонов с местной ботофермы сначала выпускают в ефир, после насыпания им в панамку блокируют как использованный резиновый расходник.
Ботов не жалко, но они запускают разговор (смысл любого форума в принципе), который потом сносится не позже чем через сутки.
Тема ветки опасна? Закройте её всю к чертям собачьим.
Не нравятся пользователи с одной стороны, или с другой, или с обеих сразу? Заблокируйте аккаунты и наслаждайтесь единомыслием.

Да. Я тоже не понял, куда пропали предыдущие разборы залетных чудиков. Их банят и сообщения пропадают из-за этого? А "Нестора" то за что забанили?

• +0.15 / 4
• • 4

Цитата: Александр Ворчун от 13.12.2024 20:43:06Да. Я тоже не понял, куда пропали предыдущие разборы залетных чудиков. Их банят и сообщения пропадают из-за этого? А "Нестора" то за что забанили?
 

 
За правдуЪ  Махно тупость. Ботоверсия устарела, наверно...

• +0.13 / 5
• • 5

Цитата: Безыменский188 от 13.12.2024 23:09:02
За правдуЪ  Махно тупость. Ботоверсия устарела, наверно...

Возможно.

ЦитатаСразу видно, что либералы занимаются подтасовками и искажениями. Как низко они пали. Тот факт, что Киселев давал показания и гестапо и НКВД - их нисколько не смущает.

Нестор ссылается на показания, которые Кисилев дает типа НКВД. в сентябре 1943 года. Т.е. ДО приезда следаков Меркулова.

• +0.09 / 3
• • 3

Цитата: Александр Ворчун от 14.12.2024 23:43:30Возможно.

ЦитатаСразу видно, что либералы занимаются подтасовками и искажениями. Как низко они пали. Тот факт, что Киселев давал показания и гестапо и НКВД - их нисколько не смущает.

Нестор ссылается на показания, которые Кисилев дает типа НКВД. в сентябре 1943 года. Т.е. ДО приезда следаков Меркулова.

Показания для гестапо Киселева по любому не могут быть достоверными даже, если они и достоверные на все 100% ибо согласно трибуналу,  гестапо - преступная, террористическая  организация, о чем и говорил Киселев. что ему угрожали смертью и избивали.   
И давать показания НКВД против НКВД Киселев тоже не мог.  Лжесвидетельство каралось тогда строго. 
Скорее всего это или поддельные документы или это  пересказ Киселева следователям НКВД то, что он говорил в гестапо.

• +0.12 / 5
• • 5

Цитата: 753 от 15.12.2024 19:14:27Показания для гестапо Киселева по любому не могут быть достоверными даже, если они и достоверные на все 100% ибо согласно трибуналу,  гестапо - преступная, террористическая  организация, о чем и говорил Киселев. что ему угрожали смертью и избивали.   

Про показания для гестапо речь не идет. 

ЦитатаИ давать показания НКВД против НКВД Киселев тоже не мог.  Лжесвидетельство каралось тогда строго. 

Ну по логике  - да. Не мог. Но в деле 159 фигурируют именно ТАКИЕ показания))) Конечно, надо разбираться, откуда они там взялись. От орденоносцев Яблокова и Третецуого всего можно ожидать. 

ЦитатаСкорее всего это или поддельные документы или это  пересказ Киселева следователям НКВД то, что он говорил в гестапо.

Возможно.

• +0.12 / 5
• • 5

Европарламент готовит резолюцию по приравниванию РФ к нацистскому  государству:

• +0.13 / 6
• • 6

Цитата: 753 от 18.12.2024 22:16:45Европарламент готовит резолюцию по приравниванию РФ к нацистскому  государству:
////

По сути Европарламент объявил  РФ гибридную войну по дезинформации и фальсификации, обвинив в них Россию, а заодно приравняв РФ к нацизму. Ловко.  Что хотят то и делают,  Возомнили себя Верховными Судьями. Узурпировали судебную власть или власть Закона. Например решения трибунала в Нюрнберге  выброшены ими на помойку,  а победители фашизма объявлены фашистами. Что характерно, они всю эту муть примешивают к конфликту на Украине, включая Катынь. 

Между тем, именно они, отрицающие освободительную роль СССР, помогали Гитлеру уничтожать евреев, цыган, мирных граждан СССР и польских офицеров.   

    

......

Цитата......
Стоит обратить внимание на то, что именно польские коллаборанты, которые так или иначе помогали нацистам в «окончательном решении еврейского вопроса», активно поддержали катынскую провокацию и способствовали ее широкому пропагандированию в геббельсовской формулировке.
....
.....
В заключение необходимо отметить, что существующий на протяжении десятилетий в катынской историографии дуалистический подход «палачи – жертвы» («katy – «katowani») является устаревшим и не отвечает современным научным подходам к изучению преступлений периода Второй мировой войны. Перспективным нам представляется, в частности, применение теоретических разработок, используемых для изучения Холокоста, а именно: признание наличия «серой зоны» в катынском преступлении, а также введение в поле исследования различного рода акторов – бенефициаров, коллаборантов, наблюдателей, вовлеченных лиц и других. Кроме того, целесообразно учитывать фактор польского коллаборационизма с нацистами в реализации катынской провокации 1943 г. – на уровнях индивидуального соучастия, общественного (Главный опекунский совет, Польский Красный Крест) и институционального (Армия Крайова).
В политике Третьего рейха четко прослеживается связь и параллельность форсирования «окончательного решения еврейского вопроса» и «катынского вброса». После Сталинградской битвы, ставшей коренным переломом в ходе Второй мировой войны, в немецкой политике произошел сдвиг. Во-первых, было решено усилить антисемитскую пропаганду и ускорить «окончательное решение еврейского вопроса», что привело к началу массовых ликвидаций гетто. Во-вторых, тогда же стал форсированно продвигаться концепт «Новая Европа», призванный сплотить оккупированные страны на борьбу против Красной армии под руководством Германии. Достижению этой цели служила геббельсовская пропаганда, которая должна была убедительно показать, что «кровавый сталинский режим» еще более кровав и жесток, чем нацистский. В рамках этой концепции и была срежиссирована и осуществлена катынская постановка [Подробнее см.: Корнилова Возникновение…].
Катынскую нацистскую провокацию активно поддержали те польские политические и общественные силы, которые не только отличались крайними антисемитскими взглядами, но и одобряли Холокост и являлись его бенефициарами.
....

Оксана Викторовна Корнилова
Возникновение и становление «Катыни» как места памяти: пропагандистская операция Третьего рейха в 1943 году

Цитата

Еще в 1936 году руководство МККК знало о нацистских планах «окончательного решения еврейского вопроса», однако не предприняло никаких действий как для предотвращения этого преступления, так и попыток информирования мирового сообщества о готовящихся акциях уничтожения [45, p. 183].

....Председатель МККК Макс Губер впоследствии объяснил это «молчание» следующим образом: МККК – это нейтральная организация, поэтому та информация, которой она располагает о положении дел в какой-то стране – это конфиденциальная информация и МККК не обязан ее раскрывать третьим странам, даже при наличии запроса [45, p. 187–188]. 

....

  До настоящего времени деятельность Международного Комитета Красного Креста, национальных комитетов Красного Креста и их отдельных представителей в контексте становления и развития истории Katyn не становилась предметом научного исследования. Многие материалы о деятельности МККК в годы Второй мировой войны остаются засекреченными, так же, как и информация о судьбах их главных функционеров.

  В частности, отчет о собственной деятельности в годы Второй мировой войны, подготовленный Международным Комитетом КК в 1948 г., засекречен и закрыт для научных исследований. Рассекретить его пытались в 1996 г., что вызвало целый ряд публикаций обвинительного характера, после чего проект был снова свернут. Между тем, можно констатировать факт, что деятельность МККК и его национальных – германского и польского – комитетов сыграла далеко не последнюю роль в достижении главной цели катыньской лжи.

 26 апреля 1943 г., после ряда провокационных заявлений и демаршей, Советский Союз был вынужден разорвать дипломатические отношения с польским эмиграционным правительством. Одна из целей, к которой стремилась Германия, была достигнута. Польское эмиграционное правительство также получило то, к чему оно давно стремилось – разрыв дипломатических отношений с СССР, повлекший освобождение его от всех принятых ранее обязательств по соглашениям, который формально произошел по инициативе бывшего союзника.

  Польское эмиграционное правительство, согласно советско-польскими соглашениям от 30 июля и 14 августа 1941 г., было обязано оказывать Советскому Союзу помощь и поддержку в войне против гитлеровской Германии, однако по факту оно эту помощь и содействие не хотело оказывать и не оказывало. Достаточно вспомнить вывод из СССР армии Андерса, а также поддержку антисоветской деятельности Армии Крайовой.

.....

ЗАКЛЮЧЕНИЕ

  Польша, символически изображенная в виде польского гербового орла Речи Посполитой в терновом венце из колючей советской проволоки, на долгие 50 лет станет одним из основных символов противостояния в Европе периода холодной войны. 

  В годы холодной войны нацистская версия преступления Katyn получит свое «второе дыхание». Польское эмиграционное правительство займется дальнейшими теоретическими разработками, в результате которых число катыньских жертв будет увеличено до 14,5 тыс. человек. 

  Признание руководством Советского Союза в 1990 году вины в совершении преступления Katyn, вновь поддержанное мощнейшими информационными акциями, помогло Германии и США одержать победу над СССР в мировоззренческой войне, которая привела к разрушению Советского государства в 1991 году.

 

• +0.08 / 3
• • 3

Цитата: Пикейный жилет от 26.01.2025 22:29:29Ля-ля три рубля или опять за рыбу деньги...

В заключение необходимо отметить, что несмотря на тысячи статей хорошо или плохо написанных, миллионов слов и словоблудий, это никак не отменяет совсем небольшой в истории человечества факт расстрела кгбистами польских офицеров. Такова жизнь.

Польский офицер, слишком высоко, для тех преступников, которых возможно расстреляли офицеры НКВД.
А о ваших высказываниях, в другом заключении сказано

Цитатанацистскую провокацию активно поддержали те польские политические и общественные силы, которые не только отличались крайними антисемитскими взглядами, но и одобряли Холокост и являлись его бенефициарами

Цитататогда же стал форсированно продвигаться концепт «Новая Европа»

• +0.06 / 2
• • 2

Цитата: Пикейный жилет от 27.01.2025 14:32:16Да пишите что хотите. Спорить не буду. Писанина не отменяет фактов. Всего хорошего.

Да ладно вам. "Геноцид цвета польской нации", "офицерства и интеллигенции".

ЦитатаВ беседе 6.11.1985 г. Л.М.Каганович рассказал, что весной 1940 г. руководством СССР было принято вынужденное, очень трудное и тяжело давшееся, но, по словам Л.М.Кагановича, абсолютно необходимое в той сложной политической обстановке решение о расстреле 3.196 преступников из числа граждан бывшей Польши. Согласно свидетельству Кагановича, в основном были приговорены к расстрелу польские военные преступники, причастные к массовому уничтожению в 1920-21 г. пленных советских красноармейцев, и сотрудники польских карательных органов, замазанные преступлениями против СССР и польского рабочего движения в 1920-е – 1930-е годы. Кроме них, были также расстреляны уголовники из числа польских военнопленных, совершившие на территории СССР тяжкие общеуголовные преступления уже после своего интернирования в сентябре-октябре 1939 г. – групповые изнасилования, разбойные нападения, убийства и т.д.
Помимо Л.М. Кагановича, количество расстрелянных в 1939-41 г.г. в Советском Союзе польских граждан величиной «около трёх тысяч человек» оценил в 1986 г. в телефонном разговоре бывший председатель Совета Народных комиссаров СССР В.М.Молотов.
Точную цифру «3.196» расстрелянных в СССР в 1939-41 гг. польских граждан в личной беседе с А.Н.Колесником уверенно подтвердил также бывший нарком по строительству СССР С.З.Гинзбург.
С.З.Гинзбург сообщил А.Н.Колеснику малоизвестные подробности советских эксгумационных работ в Катынском лесу. По его словам, эксгумации массовых могил с трупами польских граждан проводились в 1944 г. не только в Козьих Горах, но и ещё, как минимум, в двух других местах к западу от Смоленска. Земляные работы и эксгумации проводились силами одной из так называемых ОСМЧ (особых строительно-монтажных частей), находившихся в оперативном подчинении у С.З.Гинзбурга. Точный номер этой ОСМЧ С.З.Гинзбург за давностью лет вспомнить не смог, но указал, что данная часть была сформирована вскоре после начала войны на базе одного из гражданских строительных управлений и её численность в 1944 составляла около 200 человек. Всем военнослужащим части после окончания эксгумационных работ по инициативе С.З.Гинзбурга в качестве премии было выдано по 1 кг шоколада.
Содержанием бесед А.Н.Колесника с Л.М.Кагановичем очень настойчиво интересовался член Политбюро ЦК КПСС А.Н.Яковлев, проявляя при этом сильное беспокойство относительно возможного ввода свидетельства Кагановича о Катынском деле в научный оборот. В конце 1989 г., накануне своего выступления на II-м Съезде народных депутатов, А.Н.Яковлев через А.Н.Колесника передал Л.М.Кагановичу перечень тенденциозно подобранных вопросов по Катынскому делу с предложением записать его ответы на них на магнитофон. Предполагалось соответствующим образом препарировать ответы Л.М.Кагановича и его авторитетным свидетельством подтвердить версию о виновности СССР в катынском расстреле. Однако Л.М.Каганович разгадал этот замысел и решительно отверг предложение А.Н.Яковлева. (Дословно Каганович сказал: «Я из семьи простого обвальщика, но стал членом ЦК и министром. А они хотят вернуть нас обратно в 1914 год! То, что они затеяли с Катынью – это им ещё отольётся кровавыми слезами. Они хотят нас опять столкнуть с Европой. Ведь на самом деле в последнюю войну мы воевали не только с Гитлером, но и с большинством европейских стран!…» - прим. ред.)
Особую нервозность у Яковлева и его окружения вызывала перспектива обнародования точной цифры расстрелянных в 1939-41 г.г. польских граждан (3.196 чел.) и истинных причин их расстрела. В обмен на обязательство о неразглашении А.Н.Колесником полученных от Л.М.Кагановича сведений по Катынскому делу, А.Н.Яковлев предложил ему на выбор шесть высокопоставленных должностей.
После отказа А.Н.Колесника от этого предложения, с ним в кабинете директора АПН В.М.Фалина по указанию А.Н.Яковлева и Д.А.Волкогонова встретился представитель компетентных органов и провел «профилактическую беседу». В ходе этой беседы были высказаны угрозы «засадить надолго», если А.Н.Колесник разгласит сообщенные Л.М.Кагановичем факты о Катынском деле.
Когда и эта мера не возымела действия, против А.Н.Колесника было возбуждено уголовное преследование, закончившееся в 1993 г. его увольнением из Института военной истории.
....
тут

• +0.06 / 2
• • 2

Цитата: alexandivanov от 27.01.2025 15:46:51Да ладно вам. "Геноцид цвета польской нации", "офицерства и интеллигенции".

ЦитатаВ беседе 6.11.1985 г. Л.М.Каганович рассказал, что весной 1940 г. руководством СССР было принято вынужденное, очень

....
тут

Во первых, это были личные беседы, которые могли и исказить. Во вторых,  Кагановичу тогда было под 100 лет уже. Он уже или ничего не соображал или говорил  под копирку.  В третьих, старик мог тогда и бояться за свою жизнь, ибо тогда шли разоблачения сталинских репрессий, а он был единственный из руководства, кто принимал в этом участие.  Здесь главное не то, что сказал испуганный или мало соображающий уже 100 летний человек, а документы. Документов таких нет, да и не могло быть по причине отсутствия идеологии и практики массовых расстрелов в СССР в принципе.  Например,  сдавшихся в плен японских или финских солдат и офицеров в 1939-40 годах - не расстреляли и даже не думали этого делать. А польских солдат и офицеров, сдавшихся в 1939 году - зачем то взяли и расстреляли. Кстати, финны  у нас тоже зверствовали в Карелии ещё в 1922 году, как и поляки в 1920 году.  Тоже самое было с немецкими пленными , с венгерскими, с румынскими и т.п. - никого из них не расстреливали. Даже солдат из СС не расстреливали. Какой смысл расстрелять преступника , если он мог принести пользу своим трудом ?  В СССР расстреливали только командиров  из СС и предателей, которые были со слов свидетелей замешаны в массовых преступлениях, и расстреливали их по открытому суду, а не по тайным  решениям Политбюро или НКВД.  Это только  в диком  мозгу либерала могла созреть мысль о бессудных массовых расстрелах в СССР, кого то ни было.

• +0.05 / 2
• • 2

Цитата: Пикейный жилет от 27.01.2025 17:11:02Ну и я об этом. Никакого интереса к убитым полякам у меня нет. Уважаемые люди или последние преступники не имее никакого значения.
Речь идёт только о факте расстрела поляков НКВДешниками. Всё.
Ничего не имею против даже если вдруг найдутся документы, что они все принимали участие в вооруженой борьбе против СССР и были приговорены к расстрелу по решению суда. Оправдываться зачем?... "И жалкий лепет оправданья, судьбы свершился приговор..."

Не надо. Не оправдывайтесь. Стало быть вы лично и 12 тысяч трупов польских офицеров, расстрелянных офицерами НКВД, не видели?

ЦитатаНикакого интереса к убитым полякам у меня нет

Именно по этому постоянно поддерживаете и отстаиваете сторонников  Гебельсовской версии беззаконного расстрела, невинных жертв? А про "слезинку ребенка ", за вас, кто продолжит?

ЦитатаСмектал рассказал СМЕРШ, что до войны работал судебным секретарем полевого суда 14-й польской дивизии, а потом стал администратором русских рабочих при немецком заводе «Фокке-Вульф». В апреле 1943 года его назначили делегатом комиссии для расследования массового убийства польских солдат и офицеров.
«Один из руководителей Позненской СД штурмбанфюрер Гепнер провел с комиссией беседу, в которой предупредил о том, что поездка их в Катынь имеет пропагандистские цели и что по возвращении оттуда они должны заявлять, что лично видели 12 тыс. трупов польских офицеров.  [После возвращения] СД обязало членов комиссии выступать перед собраниями польских рабочих с пропагандистскими докладами о поездке в Катынь. Конспекты докладов были предварительно проредактированы СД», — отмечается в архивных документах.
тут

Может вместо жертв СССР, кровавых Сталина и коммунистов, рассказывать про массовые убийства этими "жертвами", начнете так же старательно? Про групповые изнасилования, грабежи совершаемые "цветом польской нации"?

Цитата

В рамках этого концепта в Польше, как и в ряде стран Европы, принимаются законы о декоммунизации и идет приравнивание нацистского режима и советского строя. В настоящее время концептом польской политики памяти «Катынское дело» во многом определятся антироссийская историческая политика и политика русофобии.

В настоящее время «Катынским делом» принято обозначать расстрел 21 857 польских граждан, содержавшихся в трех лагерях НКВД (Козельском, Осташковском и Старобельском) и тюрьмах Западной Украины и Западной Белоруссии, осуществленный весной 1940 г. на основании постановления Политбюро ЦК ВКП(б) от 5 марта 1940 г. (так наз. "катыньское решение").

тут

Цитата«Провокации, которые проводит сегодня киевский режим, как, например, провокация в Буче, когда подложили специально трупы, привели корреспондентов, развернули информационную пропаганду, — это очень похоже на то, что немцы делали в Катыни», — об этом заявил на днях в интервью ТАСС научный директор Российского военно-исторического общества (РВИО) Михаил Мягков, комментируя архивные документы, рассекреченные на днях УФСБ по Смоленской области.
тут

• +0.08 / 3
• • 3

Цитата: 753 от 27.01.2025 17:17:39Во первых, это были личные беседы, которые могли и исказить. Во вторых,  Кагановичу тогда было под 100 лет уже. 
....
В СССР расстреливали только командиров  из СС и предателей, которые были со слов свидетелей замешаны в массовых преступлениях, и расстреливали их по открытому суду, а не по тайным  решениям Политбюро или НКВД.  Это только  в диком  мозгу либерала могла созреть мысль о бессудных массовых расстрелах в СССР, кого то ни было.

После войны.

ЦитатаПредполагалось соответствующим образом препарировать ответы Л.М.Кагановича и его авторитетным свидетельством подтвердить версию о виновности СССР в катынском расстреле. Однако Л.М.Каганович разгадал этот замысел и решительно отверг предложение А.Н.Яковлева. (Дословно Каганович сказал: «Я из семьи простого обвальщика, но стал членом ЦК и министром. А они хотят вернуть нас обратно в 1914 год! То, что они затеяли с Катынью – это им ещё отольётся кровавыми слезами. Они хотят нас опять столкнуть с Европой. Ведь на самом деле в последнюю войну мы воевали не только с Гитлером, но и с большинством европейских стран!…» - прим. ред.)

Вроде никто и не говорил, о том, что без суда.

ЦитатаОпубликовать стенограммы этих бесед без значительных купюр и редактирования не представляется возможным по цензурным соображениям, даже в отрывках, поскольку прямая речь Л.М.Кагановича изобилует ненормативной лексикой, характеризующей его отношение к руководству гитлеровской Германии, правящим кругам буржуазной Польши и лидерам горбачевской «перестройки», в частности, персонально к А.Н.Яковлеву.
Даты бесед доктора исторических наук А.Н.Колесника с Л.М.Кагановичем и их продолжительность задокументированы сотрудниками КГБ СССР, охранявшими подъезд, в котором проживал Л.М.Каганович. При необходимости, даты и продолжительность состоявшихся бесед можно уточнить по архивным данным, поскольку охранники в обязательном порядке регистрировали всех посетителей в специальном журнале. Кроме того, всех посетителей фотографировали специальной фотокамерой, автоматически фиксировавшей дату и время съемки.
Беседа о Катынском деле, в которой Л.М.Каганович впервые сообщил информацию о точном количестве граждан бывшей Польши, действительно расстрелянных на территории СССР за период с ноября 1939 г. по июль 1941 г., состоялась 6 ноября 1985 г. в Москве на квартире Л.М.Кагановича по адресу: Фрунзенская набережная, д.50 и длилась 2 ч 40 мин, с 18:40 до 21:20. При беседе присутствовала дочь Лазаря Михайловича Майя Лазаревна, которая стенографировала всё сказанное.
Позднее выяснилось, что с помощью технических спецсредств эту беседу также записали сотрудники КГБ СССР, негласно осуществлявшие слежку за Л.М.Кагановичем. Это стало очевидным после того, как А.Н.Колеснику позвонил оперативный сотрудник КГБ капитан Рязанов и в категорической форме обязал не разглашать содержание состоявшейся беседы.
.....

Вот только от "следственной" группы не было никого, хоть бы Третецкого и Яблокова, пригласили.

• +0.06 / 2
• • 2

Цитата: Пикейный жилет от 27.01.2025 18:44:13Да. Не надо.

Надеюсь больше не будете. 

• +0.17 / 4
• • 4

Цитата: alexandivanov от 27.01.2025 18:52:36После войны.


Вот только от "следственной" группы не было никого, хоть бы Третецкого и Яблокова, пригласили.

Скорее всего испуганному или запуганному старику передали текст, который он должен был  зачитать или подтвердить то, что от него требовали под угрозой суда или расправы прямо на месте.  Почему ?  Потому, что он или этим вообще не занимался в 1940 году, что и было на самом деле, или ничего об этом и близко понятия  не имел.  Ему выложили, какие то поддельные документы от тов. Яковлева, он их прочитал и скис.  "Да, было", -  сказал он.  Старика или обвели вокруг пальца или запугали.  Скорее первое. У нас же люди все свято  верят бумаге. Вот и всё. 
Тот факт, что там фигурировал Яковлев, говорит само за себя. Редкий лжец, интриган  и прохиндей.  Читал его архив. Вот где собраны "документы" по Катыни.  Причем, многие из них не сходятся между собой.

• +0.08 / 3
• • 3

Цитата: Пикейный жилет от 27.01.2025 23:04:39
 Не дождётесь. И не надейтесь.
.................................
Ищите, находите, цитируйте, публикуйте... Материалы интересные, хотя никакого отношения к факту расстрела поляков НКВДешниками не имеет, но интересно почитать. А вот когда Вы работаете радиоточкой с повторением избитых лозунгов и клише, то эти агитки смотрятся еще хуже чем у вашего часто упоминаемого главного пропагандиста гитлеровской германии. "Спокойней Маня, вы не на работе"(с)

Ожидаемо. Тогда и не пишите, что интереса к полякам у вас нет. Ни к количеству расстрелянных, ни к месту, ни к причинам расстрела.
Тогда не ленитесь, в фактической информации количество расстрелянных подтвержденных документально, приговорами. Сопоставим с расстрелянными и замученными польской двуйкой, "офицерами" и прочими.

ЦитатаПикейный жилет
 в 17:11

Никакого интереса к убитым полякам у меня нет. Уважаемые люди или последние преступники не имее никакого значения.

Это ваша свежая, новая, "мысль"?

ЦитатаСпорить не буду.

Защищаете и будете защищать именно польских преступников. Главное же для вас, что против Советских людей преступления те совершали. Потому и Геббельса с подручными поддерживаете. И их катынскую провокацию.
Да еще и радиоточку упоминаете.  Какие уж тут, лозунги и клише.  Того, дело которого вы продолжаете, упоминаю, вам это не нравиться? За столько лет тема на столько "избита", обвинения НКВД в расстрелах "Уважаемые люди или последние преступники не имее никакого значения" , настолько неадекватны и частоповторяемы вами, что у вас даже хватает наглости говорить о клише, у тех, кто пытается показать нелепость таких заявлений. Клише в обвинениях клише в ответах. Или вы считаете что новизну в своем тексте, своем утверждении, подкинули?   Разверните уж свое мнение о непротивлении злу насилием? О неприятии лично вами смертной казни вообще. Или фрагментарно все факты рассматривать в привычку вошло?

• +0.16 / 4
• • 4