А почему нет ветки про Катынь? Немцы расстреляли там каких-то поляков. Вот и обсудим. зачем расстрел

Цитата: 753 от 11.06.2024 21:49:06Или не было опыта. Опыта сокрытия явных улик.  Ведь, они указали и методы расстрела, и методы пыток

Опыт уже был. Операция по сокрытию улик и тел жертв в 1943 году уже шла вовсю. Но опыта именно создания международного расследования у нацистов действительно не было. Прокололись и на поляках (которые выкрадут гильзы из захоронений, а они окажутся... немецкими) и на судмедэкспертах якобы Международной комиссии. Пришлось привлекать тех, кто не был лоялен к нацистским идеям. Ну и описание (судмедэксперт - это в первую очередь описание) трупов было Бутцем сделано излишне подробным. Благодаря этому Бурденко даже до выезда в Козьи горы уже знал, что расстрелы проводились немцами.
Ну а использовать дом отдыха (в котором отдыхали члены Политбюро) в качестве расстрельного полигона и в 200 метрах от шоссе - это, конечно, ноу хау геббельсовцев)))
Поражаюсь клоунам, которые до сих пор отстаивают версию "катынь-40" Там уже не за что цепляться лапками, но они зачем-то продолжают выть на луну.
П.С. Да, клоун, в следующий раз .когда ты притащишь НЕЧТО, ты проверь ссылку))) там нет документов. Их уже убрали)))

• +0.12 / 5
• • 5

Цитата: Пикейный жилет от 11.06.2024 23:49:26Шо? Опять?
Ну как хочешь. .....................................................................

Как хочу)))
Т.к. вопрос "кому суд выносит приговор" все еще висит дамокловым мечом над клоунским колпаком жилетки, то всерьез его рассматривать нет смысла.
тем более, что отвечая на мое предложение ознакомиться с документами МВТ, жилетка, будучи клоуном, зачем-то опубликовал некий документ, который к МВТ никакого отношения не имеет. И опровергнуть документы МВТ не может по определению. 
Но я поглумлюсь.
Вопрос второй: Жилетка, т.к. ты притащил сюда ЭТО, то наверняка ты в состоянии объяснить, какое ЭТО отношение имеет к расстрелу нацистами в сентябре 1941 года военнопленных поляков?
(Я допускаю, что в секте все малахольные и веруют, что нацисты расстреливали по приказу Берии, но все же интересно посмотреть...)

• +0.09 / 4
• • 4

Цитата: Александр Ворчун от 12.06.2024 00:22:53Как хочу

• +0.00 / 0

Цитата: Александр Ворчун от 12.06.2024 00:22:53 Жилетка, 

Разрешите представиться. Меня зовут на этом сайте " Пикейный жилет. " Будьте так любезны не искажать НИК в дальнейшем. Мне будет Вас не хватать или Вам меня, если вдруг с этого момента модераторы  вспомнят правила форума. Спокойной ночи. Приятных сноведений.

• +0.00 / 0

Цитата: Александр Ворчун от 12.06.2024 00:22:53 хочу

• +0.00 / 0

Цитата: Пикейный жилет от 12.06.2024 00:56:50Разрешите представиться. Меня зовут на этом сайте " Пикейный жилет. "

Извините, но пока вы на форуме будете разговаривать сам с собою и не отвечать вопросы оппонентов, будете жилеткой.
Так вот, жилетка, к вам скопилось уже два вопроса:
1. Кому суд выносит приговор?
2. Какое отношение "записка Берии" без даты имеет к Приложению А Обвинительного Заключения МВТ?
П.С. Забыл еще один не вопрос .а так, замечание: зачем вы даете ссылки на несуществующие документы?

• +0.12 / 5
• • 5

Цитата: Пикейный жилет от 12.06.2024 11:09:06

2. Выписка из протокола № 13 заседания Политбюро ЦК ВКП(б) «Вопрос НКВД СССР» (пункт 144).

По этой бумаженции. Я так понимаю, это продолжение марлезонского балета в котором надо опровергнуть документы Международного Военного Трибунала?
Хехе))) Зачетный ход.
Когда сумеете найти приличную копию данной бумаженции (которая будет отображаться в ширину полностью, а не в обрезанном виде), то я сразу у вас спрошу: где хоть одно слово о том, что Политбюро призывает кого-либо расстрелять?
Процитирую решение Политбюро: " Рассмотрение дел и вынесение решения возложить на тройку". Уверен, в следующем акте марлезонского балета нам предъявят "решения тройки". Без них эта клоунада смотрится достаточно блекло.

• +0.12 / 5
• • 5

Цитата: Александр Ворчун от 12.06.2024 13:44:38 в ширину полностью

• +0.00 / 0

Цитата: Александр Ворчун от 12.06.2024 13:31:32Так вот, жилетка, к вам скопилось уже два вопроса:

жилетка Вам пусть и отвечает. Можете в нее еще и поплакаться. А я интересуюсь  документами.
--------------------------------------
4. Листы № 9 и 10, изъятые из протокола заседания Политбюро ЦК ВКП(б) № 13 «Особая папка» за 17 февраля – 17 марта 1940 г.
Подлинник.
РГАСПИ. Ф.17. Оп.166. Д.621. Л.136-137.

• +0.00 / 0

Цитата: Александр Ворчун от 12.06.2024 13:31:32 зачем вы даете ссылки на несуществующие документы?

Ух ты!!! Действительно. Прячут грязное белье? Ну тогда не ссылки, а сами документы.

.....................................................................................
Записка председателя КГБ при СМ СССР А.Н. Шелепина Н.С. Хрущеву о ликвидации всех учетных дел на польских граждан, расстрелянных в 1940 г. с приложением проекта постановления Президиума ЦК КПСС.
3 марта 1959 г.
Рукопись.
РГАСПИ. Ф.17. Оп.166. Д.621. Л.138-139






















7. Пакет № 1 с перечнем вложенных документов.
На пакете имеются грифы «Сов.секретно», «Особая папка» и запись «Архив VI сектора О.о. ЦК КПСС. Без разрешения Руководителя Аппарата Президента СССР пакет не вскрывать. 24 декабря 1991 г.».
Подлинник.
РГАСПИ. Ф.17. Оп.166. Д.621. Л.140.

• +0.00 / 0

Документы
......................................................


ПОСТАНОВЛЕНИЕ ГОСУДАРСТВЕННОЙ ДУМЫ

           ФЕДЕРАЛЬНОГО СОБРАНИЯ РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ


                О заявлении Государственной Думы
           Федерального Собрания Российской Федерации
               "О Катынской трагедии и ее жертвах"

    Государственная Дума    Федерального    Собрания    Российской
Федерации  п о с т а н о в л я е т:
    1. Принять   заявление   Государственной   Думы   Федерального
Собрания Российской Федерации "О Катынской трагедии и ее жертвах".
    2. Направить  настоящее  Постановление  и  указанное Заявление
Президенту  Российской  Федерации  Д.А.Медведеву,  в  Правительство
Российской  Федерации,  Общественную  палату  Российской Федерации,
Межпарламентский союз, Парламентскую Ассамблею Организации Договора
о   коллективной    безопасности,    Межпарламентскую     Ассамблею
государств -   участников   Содружества   Независимых   Государств,
Межпарламентскую  Ассамблею Евразийского экономического сообщества,
Парламентскую  ассамблею  Совета  Европы,  Парламентскую  ассамблею
Организации по безопасности и сотрудничеству в Европе,  Европейский
парламент, Сейм Республики Польша.
    3. Направить  настоящее  Постановление и указанное Заявление в
"Парламентскую газету" для официального опубликования.
    4. Настоящее   Постановление   вступает  в  силу  со  дня  его
принятия.


    Председатель Государственной Думы
    Федерального Собрания
    Российской Федерации                               Б.В.Грызлов

    Москва
    26 ноября 2010 года
    N 4504-5 ГД
    ___________________



                 ЗАЯВЛЕНИЕ ГОСУДАРСТВЕННОЙ ДУМЫ

           ФЕДЕРАЛЬНОГО СОБРАНИЯ РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ


                О Катынской трагедии и ее жертвах

    Семьдесят лет  назад были расстреляны тысячи польских граждан,
содержавшихся в лагерях  для  военнопленных  НКВД  СССР  и  тюрьмах
западных областей Украинской ССР и Белорусской ССР.
    В официальной  советской  пропаганде  ответственность  за  это
злодеяние,  получившее  собирательное  название Катынской трагедии,
приписывалась  нацистским  преступникам.  Эта  версия  долгие  годы
оставалась предметом подспудных,  но от этого не менее ожесточенных
дискуссий в советском обществе и неизменно порождала гнев,  обиду и
недоверие польского народа.
    В начале 1990-х годов наша страна  совершила  важные  шаги  на
пути к установлению истины в Катынской трагедии. Было признано, что
массовое уничтожение польских граждан на территории СССР  во  время
Второй   мировой   войны   стало   актом   произвола  тоталитарного
государства,  подвергшего репрессиям также  сотни  тысяч  советских
людей за политические и религиозные убеждения, по социальным и иным
признакам.
    Опубликованные материалы,  многие годы хранившиеся в секретных
архивах, не только раскрывают масштабы этой страшной трагедии, но и
свидетельствуют,  что  Катынское  преступление  было  совершено  по
прямому указанию Сталина и других советских руководителей.
    Осуждая террор и массовые преследования граждан своей страны и
иностранных граждан как несовместимые с идеей верховенства закона и
справедливости,    Государственная   Дума   Федерального   Собрания
Российской Федерации  выражает  глубокое  сочувствие  всем  жертвам
необоснованных репрессий, их родным и близким.
    Копии многих  документов,  хранившихся   в   закрытом   архиве
Политбюро   ЦК   КПСС,  уже  переданы  польской  стороне.  Депутаты
Государственной  Думы  уверены,  что   эта   работа   должна   быть
продолжена.  Необходимо  и  дальше изучать архивы,  выверять списки
погибших,  восстанавливать честные имена тех,  кто погиб в Катыни и
других местах, выяснять все обстоятельства трагедии.
    Разделяя скорбь с польским народом,  депутаты  Государственной
Думы  помнят,  что  Катынь  является трагическим местом и для нашей
страны.  В  Катынских  рвах  покоятся  тысячи  советских   граждан,
уничтоженных  сталинским  режимом в 1936-1938 годах.  Именно на них
отрабатывалась технология массовых убийств,  которая затем в том же
месте  была  применена  в отношении польских военнослужащих.  Рядом
находятся   и   могилы   советских   военнопленных,   расстрелянных
гитлеровскими палачами в годы Великой Отечественной войны.
    Наши народы   заплатили   огромную   цену   за    преступления
тоталитаризма.  Решительно осуждая режим,  пренебрегавший правами и
жизнью людей,  депутаты Государственной Думы от  имени  российского
народа  протягивают руку дружбы польскому народу и выражают надежду
на начало нового этапа в отношениях между нашими странами,  которые
будут развиваться на основе демократических ценностей.
    Достижение такого результата будет лучшим  памятником  жертвам
Катынской   трагедии,  которых  уже  с  исчерпывающей  очевидностью
реабилитировала сама  история,  воинам-красноармейцам,  погибшим  в
Польше,  советским солдатам, отдавшим свои жизни за ее освобождение
от гитлеровского нацизма.


    Председатель Государственной Думы
    Федерального Собрания
    Российской Федерации                               Б.В.Грызлов

    Москва
    26 ноября 2010 года

• +0.00 / 0

Цитата: Пикейный жилет от 12.06.2024 19:40:28Документы
......................................................

....................
9
.............
Сообщения от Анатолия Краснянского в российские суды о государственной измене












Прошу внимательно ознакомиться со следующими материалами 




В 1943 году Геббельс обвинил советские власти в том, что они расстреляли военнопленных – офицеров бывшей Польской армии весной 1940 года. В настоящее время эта версия опирается в основном на два документа: «Докладная записка наркома внутренних дел СССР Л.П. Берии И.В. Сталину с предложением поручить НКВД СССР рассмотреть в особом порядке дела на польских граждан, содержащихся в лагерях для военнопленных НКВД СССР и тюрьмах западных областей Украины и Белоруссии. Март 1940 года» и «Выписка из протокола № 13 заседания Политбюро ЦК ВКП(б) «Вопрос НКВД СССР» (пункт 144). 5 марта 1940 года». 
В прилагаемой к данному письму статье (смотрите приложение 1) «Системный анализ «Записки Берии Сталину»» доказано, что «Записка Берии Сталину» – фальшивый документ. Из этого следует, что и «Выписка из протокола № 13 заседания Политбюро ЦК ВКП(б)» также является фальшивой. 




Неизвестные лица изготовили фальшивые документы – «Записку Берии Сталину» и «Выписку из протокола № 13 заседания Политбюро ЦК ВКП(б)». Эти фальшивые документы нашли в «Особой папке № 1» в 1992 году и с тех пор они используются как основной аргумент для доказательства версии Геббельса. Эти деяния, то есть изготовление и «вброс» в государственные архивы указанных фальшивых документов содержат следующие признаки преступления: 

1. Общественная опасность.

1.1. Фальшивый документ «Записка Берии Сталину» использовался и используется в настоящее время для доказательства того, что военнопленные офицеры были расстреляны по указанию руководителей СССР. Это наносит ущерб внешней безопасности, в частности международному престижу Российской федерации, как правопреемницы СССР. 
1.2. Указанные фальшивые документы умаляют честь и достоинство потомков руководителей СССР, которые якобы дали указание на незаконный расстрел военнопленных офицеров. 
1.3. Указанные фальшивые документы умаляют честь и достоинство потомков членов Специальной Комиссии (//avkrasn.ru/article-879.html) по установлению и расследованию обстоятельств расстрела немецко-фашистскими захватчиками в Катынском лесу (близ Смоленска) военнопленных польских офицеров, которые подписали якобы лживый документ. 
1.4. Указанные фальшивые документы умаляют честь и достоинство потомков советских граждан, которые давали свидетельские показания указанной Комиссии. 

2. Уголовная противоправность.

Из статьи 275 Уголовного кодекса Российской Федерации следует, что оказание помощи иностранному государству, иностранной организации или их представителям в проведении враждебной деятельности в ущерб внешней безопасности Российской Федерации, совершенная гражданином Российской Федерации является государственной изменой. Иностранным государством, которому оказана помощь «в проведении враждебной деятельности в ущерб внешней безопасности Российской Федерации», является Республика Польша. 

3. Гражданская противоправность.

3.1. Гражданский кодекс Российской Федерации. Статья 152. Защита чести, достоинства и деловой репутации. «Пункт 1. Гражданин вправе требовать по суду опровержения порочащих его честь, достоинство или деловую репутацию сведений, если распространивший такие сведения не докажет, что они соответствуют действительности. По требованию заинтересованных лиц допускается защита чести и достоинства гражданина и после его смерти». 
3.2. Гражданский кодекс Российской Федерации. Статья 151. Компенсация морального вреда. «Если гражданину причинен моральный вред (физические или нравственные страдания) действиями, нарушающими его личные неимущественные права либо посягающими на принадлежащие гражданину другие нематериальные блага, а также в других случаях, предусмотренных законом, суд может возложить на нарушителя обязанность денежной компенсации указанного вреда. При определении размеров компенсации морального вреда суд принимает во внимание степень вины нарушителя и иные заслуживающие внимания обстоятельства. Суд должен также учитывать степень физических и нравственных страданий, связанных с индивидуальными особенностями лица, которому причинен вред». 
Очевидно, что один человек не мог сделать фальшивые документы и «вбросить» их в государственные архивы, поэтому речь идет о преступной группе, которая, возможно, и сейчас продолжает свою деятельность – помогает иностранному государству – Польше в проведении враждебной деятельности в ущерб внешней безопасности Российской Федерации. 
Со времени обнаружения указанных фальшивых документов (1992 год) прошло 20 лет. Однако срок давности не истек, поскольку срок давности уголовного преследования начинает исчисляться с момента прекращения длящегося преступления, как по воле виновного, так и по не зависящим от его воли причинам. В настоящее время неизвестно, прекратила или нет преступная группа свою противоправную деятельность. 
Прошу возбудить уголовное дело по признакам преступления, предусмотренного статьей 275 УК РФ. 

Анатолий Владимирович Краснянский. 
6 апреля 2012 года.
....................
10
.....................


.............
11
.............


...................................
12
...................................

Правда о «Катынском деле». К 70-летию Виктора Илюхина

https://kprf.ru/history/soviet/183077.html

............................
13
...........................

Заключение комиссии экспертов Главной военной прокуратуры по уголовному делу № 159 о расстреле польских военнопленных из Козельского, Осташковского и Старобельского спецлагерей НКВД в апреле—мае 1940 г.г. Москва 

2 августа 1993 года
....................
http://www.katyn-boo…rom16.html
-------------------------------------
14
-------------------------------------
Материалы дела о проверке конституционности Указов Президента РФ, касающихся деятельности КПСС и КПРСФСР...
Том 6.
Москва 1999г.
...................
https://viewer.rusne…heme=white
..................
-----------------------------------
14 а
------------------------------------
Материалы дела о проверке конституционности Указов Президента РФ, касающихся деятельности КПСС и КП РСФСР, а также о проверке конституционности КПСС и КП РСФСР / Конституционный Cуд Российской Федерации.
 Том  4.
...........................
https://rusneb.ru/ca…001760642/
...........................
-----------------------------------

15
----------------------------------
Постановление Конституционного Суда РФ от 30 ноября 1992 г. N 9-П "По делу о проверке конституционности Указов Президента РФ от 23 августа 1991 года N 79 "О приостановлении деятельности Коммунистической партии РСФСР", от 25 августа 1991 года N 90 "Об имуществе КПСС и Коммунистической партии РСФСР" и от 6 ноября 1991 года N 169 "О деятельности КПСС и КП РСФСР", а также о проверке конституционности КПСС и КП РСФСР"
.......................
https://www.garant.r…/10006113/
.......................

16
........................
Из сообщения Специальной Комиссии по установлению и расследованию обстоятельств расстрела немецко-фашистскими захватчиками в Катынском лесу военнопленных польских офицеров. гор. Смоленск, 24 января 1944 г.
........................

http://docs.historyr…rya-1944-g
.......................

• +0.00 / 0

Приказ Ежова о массовом расстреле заключенных.

от 9.08.2023
Предписание о массовом расстреле заключенных.

от 09.08.2023
Рапорт о массовом расстреле заключенных.

от 9.08.2023
Документ о расстреле военопленных немцев в 1944 году.



от 11.08.2023 
Выводы экспертизы по результатам эксгумации в Медном.



.......................................................................................................................................
от 25.08.2023
свидетельство Сергея Никитича Хрущева
В своих мемуарах С.Н. Хрущев пишет в связи с волнениями 1956 г. в Польше:

Цитата«О Катыни я впервые услышал в те годы. Меня поразила чудовищность выдвинутых обвинений, и, конечно, я в них не поверил… Однако вскоре убедился в их истинности.Мне довелось услышать подтверждение столь яростно отвергаемых обвинений из авторитетного источника, от генерала Серова.
При отце он запретной темы не касался, а тут как-то заехал в его отсутствие по какому-то делу.
Катынь волновала в те дни всех. Аджубей (зять Н.С. Хрущева), я уж не помню в связи с чем, спросил генерала, как же это они недосмотрели?
Иван Александрович отреагировал на вопрос зло, я бы сказал, даже болезненно. Он стал говорить какие-то колкости в адрес белорусских чекистов, допустивших непростительный, с его точки зрения, прокол.
— С такой малостью справиться не смогли, — в сердцах проговорился Серов, — у меня на Украине их куда больше было. А комар носа не подточил, никто и следа не нашел…
Он осекся и заговорил о чем-то ином. Сколько Алексей Иванович ни пытался вернуть его к страшной теме, генерал отмалчивался.
Услышанное не укладывалось в моей голове. «Значит, это правда…» — стучало в висках.
Отца я расспрашивать не стал, случайно приоткрывшаяся мне тайна показалась настолько страшной, что инстинктивно я боялся к ней прикоснуться».


(Сергей Никитич Хрущев. Рождение сверхдержавы: Книга об отце. — М.: Время, 2003) Тот же самый текст есть и в первой редакции книги. Никита Хрущев. Кризисы и ракеты. М.: Из-во «Новости, 1994. В 2-х тт. Т. 1. С. 204. )
-------------------------------------------------------------------------------------------------------------
«Катынский вопрос» на Нюрнбергском процессе. Воспоминания переводчика
Воспоминания Татьяны Сергеевны Ступниковой (1923—2005) — советского переводчика-синхрониста на Нюрнбергском процессе.
Цитата   ДЕНЬ КАТЫНИ
Раскрытие тайны секретных протоколов на заседании Международного трибунала было для советских участников процесса не единственным серьезным потрясением. Другим поистине тяжелым переживанием для большинства из нас было «катынское дело». Каждый воспринял это печальное событие по-своему, исходя из собственного жизненного опыта, но тяжело было, бесспорно, всем советским. И судьям, внезапно утратившим свою самоуверенную окаменелость, и обвинителям, которым суждено было на примере Катыни еще раз убедиться, что Нюрнбергский трибунал — это не суд Союза Советских Социалистических Республик. Наконец, тяжело было рядовым членам делегации, переживавшим всё, что происходило в зале суда, и делавшим свои выводы... Многие из этих статистов молча думали о своем, скрывая эти мысли, так как официальное право на существование имела лишь одна кремлевская версия. Она гласила: осенью 1941 года гитлеровскими оккупационными властями в Катынском лесу было расстреляно 11 тысяч польских военнопленных.
.. Советский опыт осуждения людей без судебного разбирательства и без права на защиту, страх перед своим государством и его руководителями не позволили нашим юристам высшего ранга трезво оценить обстановку с учетом всех имеющихся по катынскому делу документов. Не задумываясь над возможными последствиями, они сами полезли в устроенную ими же самими ловушку, предоставив суду «Сообщение Специальной комиссии по установлению и расследованию обстоятельств расстрела немецко-фашистскими захватчиками военнопленных польских офицеров в Катынском лесу». Они были уверены в том, что суд автоматически, без сомнений и рассуждений, примет этот документ на основании 21-й статьи Устава МВТ, по которой Трибунал принимает «без доказательств официальные правительственные документы и документы комитетов, созданных в союзных странах для расследования военных преступлений».

...Присутствующие в зале суда прекрасно понимали, что в случае, если свидетелям, вызванным в суд по ходатайству советского обвинения, не удастся достаточно убедительно подтвердить своими показаниями факт массового расстрела гитлеровцами польских военнопленных в Катынском лесу осенью 1941 года, советская версия окажется юридически несостоятельной. И хотя защитники не выдвинут никакой своей версии (такого права им не дано), это чудовищное преступление XX века останется на совести сталинского руководства (если у того есть совесть!) и тень его падет на нашу Родину.

Проведенные Смирновым допросы свидетелей обвинения не дали советской стороне желаемых результатов. Бывший помощник бургомистра Смоленска Базилевский производил жалкое впечатление...
... В конце допроса адвокат спросил Базилевского, был ли тот репрессирован за сотрудничество с немцами. На это Базилевский ответил отрицательно. На вопрос, служит ли он снова и пользуется ли уважением, свидетель дал положительный ответ. Таким образом защите вполне удалось дискредитировать главного свидетеля обвинения.

...Для меня это был действительно черный день хотя я была всего лишь переводчиком в зале суда. Слушать и переводить показания свидетелей мне было несказанно тяжело, и не из-за сложности перевода, а на сей раз из-за непреодолимого чувства стыда за моё единственное многострадальное Отечество, которое не без основания можно было подозревать в совершении тягчайшего преступления.
В этом, к моему великому ужасу, и заключалась Правда, ничего кроме Правды! Для того чтобы не усомниться в этом и доказать себе правомерность столь тяжкого обвинения, мне было достаточно вспомнить очередь измученных горем родственников советских заключенных во дворе дома № 24 на Кузнецком Мосту, в которую мы вставали на рассвете. Мы дожидались, когда откроется дверь в приемную НКВД, и выслушивали трафаретные ответы дежурных энкаведистов. Протягивая в маленькое окошко в толстой зеленой стене паспорт, большинство слышало неизменный ответ: «Десять лет без права переписки». Это, как правило, означало: расстрел!
...Через десятилетия узнаем мы об огромных массовых захоронениях на территории СССР, но это будет потом. А пока в Нюрнберге свидетель Аренс в своих показаниях суду только упомянул о безымянных неглубоких могилах в Катынском лесу, где лежали разложившиеся трупы и рассыпавшиеся скелеты. Судя по состоянию останков, это были наши соотечественники, расстрелянные еще задолго до войны.

Ступникова Т.С. «Ничего кроме правды. Нюрнбергский процесс. Воспоминания переводчика». — М.: Возвращение, 2003.
.......................................................................................................................................................................

от 26.08.2023
Mатериалы комиссии Бурденко

Приказ №716 Уполномоченного СНК СССР по охране военных тайн в печати и начальника Главлита:
21 августа 1945 г. г. Москва



ГАРФ ф.9425, оп.2, д.69, л.80. Опубликовано: История советской политической цензуры. Документы и комментарии, М.:РОССПЭН, 1997, с. 506.
............................................................................................













..........................................................................................................

от 09.12.2024

Показания Парфёна Киселева следователю НКГБ в отношении расстрела поляков в 1940 году

  

 

  



.................................................................................................................................................................................................................................

От 08.01.2025
Заслуженные палачи СССР

https://bessmertnybarak.ru/rubric/palachi_sssr/
..................................................................................................................................................................

• +0.00 / 0

Цитата: Пикейный жилет от 12.06.2024 19:37:25Ух ты!!! Действительно. Прячут грязное белье? Ну тогда не ссылки, а сами документы.

.....................................................................................
Записка председателя КГБ при СМ СССР А.Н. Шелепина Н.С. Хрущеву о ликвидации всех учетных дел на польских граждан, расстрелянных в 1940 г. с приложением проекта постановления Президиума ЦК КПСС.
3 марта 1959 г.
Рукопись.
РГАСПИ. Ф.17. Оп.166. Д.621. Л.138-139

От кого прячут? Какое "грязное белье"??? жилетки, как впрочем и любой адепт секты "катынь-40", такие наивные и смешные)))
По поводу очередного якобы документа. Всем уже известно, что эта подделка - моя любимая из всего сборника подделок "особая папка".
В ней утверждается, что поляков расстреливали в Осташковском и Старобельском лагерях. Причем, указаны некие цифры, которые вообще никак не бьются с документооборотом. Например, мифический "Шелепин" утверждает, что в Осташковском лагере "расстреляли" аж 6 311 поляков. Любителю документов в жилетке наверняка будет что нам показать в дальнейшем. 
Я даже готов согласиться с жилеткой, если она покажет нам документ о расстреле 6 311 военнопленных поляков в Осташковском лагере. Вот сразу признаю свою неправоту.
Но мы ведь уже давно ждем от жилетки хоть что-то наподобие "решений троек".
Или хотя бы заявления, кому суд выносит приговоры.

• +0.06 / 3
• • 3

Цитата: Пикейный жилет от 12.06.2024 19:37:25Ну тогда не ссылки, а сами документы.

.....................................................................................
....
В Катынском лесу (Смоленская область) 4421 человек.
....

В Катынском лесу (Смоленская область) 4421 человек.

Цитата
«во многом базируется на результатах эксгумационных работ, осуществленных в Козьих Горах (Катынь) в период с 29 марта по 7 июня 1943 г. немецкими экспертами во главе с профессором из Вроцлава Герхардом Бутцем, при участии Технической комиссии Польского Красного Креста». Эта комиссия появилась в Катыни по инициативе находившегося в Лондоне польского эмигрантского правительства. Что же касается профессора судебной экспертизы Бутца, то он был матёрым нацистом — с 1933 года состоял в СС (членский номер 100376) и НСДАП (членский номер 3171323). Подводя итог работы возглавляемого им коллектива, Бутц заявил о том, что удалось провести эксгумацию и идентификацию 4143 останков расстрелянных поляков.
тут

Цитата

Сфабриковав вышестоящие “документы”, Геббельсов цы столкнулись с вопросом: если поляков расстреляли по решению “тройки”, то где остальные ее документы? Где протоколы “троек”, выписки из них, предписания палачам? Фабриковать эти документы фирма “Пихоя & К°” не взялась. (А жаль, забавно было бы посмотреть, что бы у них получилось). Поэтому геббельсовцы сфабриковали некие “документы”, которые, по их мнению, “доказывают”, что все сопутствующее “решению тройки” материалы были в СССР уничтожены в 1959 году. Мысль, конечно, жиденькая, а уж исполнение получилось исключительно убогим. Видимо, фирма “Пихоя & К°” фабриковала эти “документы” последними, поскольку к этому моменту окончательно растеряла свои и так небогатые умственные способности. Фальшивка № 5 — это “письмо” тогдашнего председателя Комитета госбезопасности А.Н. Шелепина тогдашнему первому секретарю ЦК КПСС и председателю совета министров Н.С. Хрущеву. Не на бланке КГБ, а на простой бумаге, от руки каллиграфическим почерком исполнен следующий текст с присовокуплением проекта постановления Президиума ЦК КПСС:

........

Справа вверху стоит штампик “Особая папка”, из чего мы должны сделать вывод, что этот “документ” хранился в ЦК КПСС. Есть подпись, похожая как две капли воды на подпись Шелепина. Но нет ни малейших намеков на то, что это письмо поступило в ЦК КПСС. На “проекте Постановления” нет ни малейшей пометки, ни малейшего намека, что Хрущев его читал, а Президиум ЦК рассматривал. Но зато справа вверху есть очень красивый четкий штамп: “Подлежит возврату. 0680. — 9 марта 1965. 6-й сектор, в ЦК КПСС Общий отдел”. А в конце страницы совершенно неясный штамп с числом “9485” и внесенными от руки записями “-59” и “20 III 65”. Из того, что записано в этих штампах, получается, что письмо от председателя КГБ СССР до первого секретаря ЦК КПСС шло 6 лет и 6 дней. Что бы это могло означать еще, нежели не признак тупой подделки? Как вы видели из текстов обеих частей бригады Геббельса, они об этом глухо молчат. Объяснять ситуацию они доверили титану прокурорской мысли подполковнику бедной юстиции Яблокову. Когда еще живой тогда А. Шелепин ткнул его мордой в эти штампики, он бросился с рекламациями к изготовителям “письма Шелепина” — к фирме “Пихоя & К°”. Те впарили ему “мульку”, о которой Яблоков доверчиво сообщает:

....

631. Понимаете, по идее, 9 марта 1965 г. канцелярист, поставивший этот штампик входящего номера, обязан был бы передать это письмо по меньшей мере адресату по должности — Брежневу. Но тут моментально встал бы вопрос - почему этот канцелярист скрывал от секретарей ЦК это сверхсекретнейшее письмо 6 лет и 6 дней? Ведь на письме нет ни малейших пометок, что его кто-то в ЦК видел. За такие шутки из тюрьмы можно было не выйти. Если бы канцелярист сослался на Малина, то Малину последовали бы те же вопросы, ведь он не выборный член ЦК, он всего лишь технический работник, по должности старше, чем канцелярист, но не более того.

Раз на “письме Шелепина” есть исходящий номер (Н-632-Ш), значит, его отправил секретариат КГБ и оно попало в секретариат ЦК, следовательно, на нем обязан был быть входящий номер ЦК, и этот номер должен был иметь ту дату, которую, вероятнее всего, геббельсовские придурки и хотели проставить — 6 марта 1959 г. Отсутствие штампа входящего номера с совпадающей датой -это признак явной подделки.

632. Далее, по геббельсовской легенде, все фальшивки Катынского дела фирма “Пихоя & К°” нашла якобы в таком “секретном пакете № I”, который лично вскрывал и лично запечатывал только генеральный секретарь ЦК КПСС. Как же архивисты Малина сумели это “письмо” засунуть в этот пакет без разрешения Брежнева?

Этот идиотизм имеет, на мой взгляд, совершенно простое объяснение. Дело в том, что на самих штемпелях выполняется зеркальное отражение оттиска, т.е. читать его нужно справа налево. Если Шелепин подписал письмо 3 марта 1959 г., то когда оно должно быть получено в ЦК КПСС и зарегистрировано? Правильно, через 3-5 дней. Вот фирма “Пихоя & К°” взялась лично выставить дату на штемпеле, и в результате верчения цифр “5” и “9” у них на оттиске получился не 1959, а 1965 год, поскольку на этом типе штампа “б” и “9” абсолютно идентичны в своем рисунке. И они этого не заметили! Подтверждение этой своей мысли я нахожу в том, что это “письмо” геб-бельсовцы носили в Конституционный суд без второго, нижнего штампика, поскольку Рудинский дважды описывает это письмо, но о штампике 20 марта 1965 г. не упоминает. Потом, сочинив версию про Малина, геббельсовцы сфабриковали и второй штамп, чтобы уверить, что в дате “1965” нет ничего удивительного.

633. Но это не все внешние признаки фальшивки. Дело в том, что на той “выписке из протокола”, которую геббельсовцы сегодня прячут, есть более поздний адрес: “Шелепину”. По геббельсовской легенде, Хрущев, дескать, вскрыл “пакет № 1”, увидел эти “документы” и послал эту выписку Шелепину. А тот отдал эту выписку очень секретному сотруднику, и тот подготовил текст “письма Шелепина”. То есть, мало того, что и Шелепин, бывший до этого вожак комсомола, и его “секретный” сотрудник прекрасно знали и систему управления партией, и ее историю, но они еще имели и “решение Политбюро ЦК ВКП(б)”. Как же они, глядя на этот документ, могли написать “ЦК КПСС”? Как они могли спутать решение Политбюро с постановлением пленума ЦК, поскольку слова “Постановление ЦК КПСС” имеют в виду постановление всех 130 членов ЦК, а не 10 членов Политбюро. Это “историки” фирмы “Пихоя & К°” этого не знают, это для них что Политбюро, что ЦК — все едино, это они уверены, что название “КПСС” партия имела еще при Ленине, но как реальный Шелепин мог подписать такую глупость?

634. “Письмо Шелепина” не вяжется с “письмом Берии”: в последнем предлагается расстрелять после рассмотрения справок, а Шелепин пишет о рассмотрении “учетных дел”. Чувствуется польское влияние - уж очень геббельсовцам хотелось показать, что расстреляны не преступники, а военнопленные. Но и тут надо было иметь все же немного своих мозгов, поскольку добавление куриных мозгов из Польши ситуацию усугубило. В “письме Шелепина” геббельсовцы написали, что на 1959 год в архиве хранится 3820 учетных дел на военнопленных Старобельского лагеря. У геббельсовцев не хватило ума вспомнить, что еще в 1990 г. они опубликовали (550) акт о сожжении этих дел 25 октября 1940 г. [57] Откуда же они могли взяться в архиве — из пепла восстали?

635. На несчастье геббельсовцев был еще жив Шелепин, и теперь его полагалось допросить в связи с “его” найденным “письмом”. Как вы понимаете, в этом случае ни аудиозаписи, ни видеозаписи допроса не велось, а в протокол допроса Шелепин заставил Яблокова записать только правду. Поэтому повествуя о своих подвигах, Яблоков брешет то, на что его фантазии хватило, и в конце резюмирует:

“В целом, допрошенный в качестве свидетеля Шелепин подтвердил подлинность анализируемого письма и фактов, изложенных в нем. Он также пояснил, что лично завизировал проект постановления Президиума ЦК КПСС от 1959 г. об уничтожении документов по Катынскому делу и считает, что этот акт был исполнен”. [58] Однако этот натужный оптимизм Яблокова “в целом” как-то плохо согласовывается с фактами допроса Шелепина.

636. Как я уже писал, Шелепин потребовал показать ему подлинник письма, но ему его не дали. Зачем Шелепину нужен был подлинник, понятно: это не только увидеть в натуре свою подпись, но и узнать фамилию исполнителя письма — того, кто письмо составлял. Дело в том, что по правилам секретного делопроизводства все, кто знаком с секретным документом, должны быть известны, чтобы в случае утечки секретной информации знать, среди кого искать предателя. Поэтому на обороте секретного документа пишется фамилия исполнителя и фамилия машинистки, если письмо отпечатано. Но это можно увидеть на подлиннике письма, а не на ксерокопии. Поскольку “письмо” прокуроры не показали, то Шелепин потребовал найти этого человека. Яблоков опять вынужден был обратиться на фирму “Пихоя & К°” с рекламацией.

“11 декабря 1992 г. я по телефону переговорил с начальником Центрального архива МБ РФ А. А. Зюбченко, которому также задал вопросы, поставленные Шелепиным. Зюбченко ответил, что по всем признакам письмо Шелепина Хрущеву составлено в единственном экземпляре. Это письмо готовил неизвестный ему сотрудник КГБ СССР из группы особо доверенных сотрудников секретариата председателя КГБ, которых знал только строго ограниченный круг должностных лиц КГБ. Он предложил для выяснения, кто именно составил это письмо, обратиться к министру безопасности РФ с письменной просьбой поручить провести опрос среди бывших сотрудников секретариата председателя КГБ. На наш запрос министру В.П. Баранникову поступил ответ, что этот сотрудник уже умер и опросить его не представляется возможным” [59] — пишет Яблоков. Обратите внимание на маразм: имя исполнителя неизвестно, но доблестный Баранников выяснил, что этот неизвестный уже умер.

637. В итоге, если из глупого словесного поноса Яблокова по поводу его допроса Шелепина вычленить то, что Шелепин действительно сказал, то останется только: “О преступлении в Катыни и других местах в отношении польских граждан он знает только то, что сообщалось в газетах” [60]. Что и следовало ожидать. Таким образом, это .заявление Шелепина является еще одним доказательством того, что все эти геббельсовские “документы” — фальшивки.

тут

Цитата13 апреля германское радио передало экстренное сообщение, в котором сообщалось, что под Смоленском найдено массовое захоронение расстрелянных НКВД 10 тысяч польских офицеров: «была обнаружена могила шириной 28 метров, в ней находились 3000 трупов польских офицеров, уложенных друг на друга в двенадцать слоев. На офицерах было обычное обмундирование, некоторые связаны, у каждого — пулевое отверстие в затылочной части». Далее сообщалось, что на трупах сохранились документы, что среди убитых найдено тело генерала Сморавинского, что находятся все новые и новые трупы и что с находкой уже ознакомлены норвежские журналисты^[6]. Это сообщение послужило сигналом к началу шумной пропагандистской кампании вокруг Катыни^[7]. В частности, было организовано посещение Катыни несколькими группами польских граждан, журналистов из разных стран, союзных военнопленных и т. д. В духе своего обычного антисемитизма (подогревавшегося в данном случае личными и настойчивыми указаниями Гитлера)^[8], геббельсовская пропаганда раздувала тему участия евреев в катынских расстрелах, утверждая, будто поляков убили «руководящие работники минского отделения НКВД» Лев Рыбак, Авраам Борисович, Хаим Финберг и др. На самом деле еврейские имена были взяты наугад из архивов минского НКВД, доставшихся немцам^[9][10][11]. Количество обнаруженных в Катыни поляков определялось пропагандой в 12 тыс. Выведена была эта цифра умозрительно: из общего количества попавших в советский плен офицеров вычли количество живых (в армии Андерса), а остальных сочли лежащими в Катыни^[12].
тут

Германские документы об эксгумации и идентификации жертв Катыни (1943 г. )

ЦитатаПосле того, как, благодаря германским документам, прояснилась картина формирования списков эксгумированных и идентифицированных трупов из могил катынского леса, можно обратиться к вопросу о причинах совпадений между ними, а также списками польских военнопленных, отправлявшихся из Козельского лагеря УВП НКВД СССР в распоряжение УНКВД по Смоленской области. Известно, что какая-то часть из них действительно была расстреляна немецко-фашистскими оккупантами в 1941 г., поэтому определенное совпадение в общем перечне имен между этими списками не только могло, но и должно было иметь место.
....
Делопроизводственные документы органов германского Рейха, хотя прямо и непосредственно не затрагивают главного вопроса - о том, кто производил массовые расстрелы и захоронения в Козьих горах (Катынский лес), тем не менее, они, как минимум, полностью разрушают легенду о надежно установленном факте, что в Козьих горах захоронены польские офицеры, привезенные из Козельского лагеря и расстрелянные весной 1940 г. органами НКВД СССР по решению высшего политического руководства СССР. Они служат ослаблению всей системы аргументов германо-фашистской версии катынской истории. Одновременно они развивают й усиливают систему аргументации В Пользу советской сталинской версии катынской истории.
тут

• +0.08 / 3
• • 3

Цитата: Пикейный жилет от 12.06.2024 19:40:28
                 ЗАЯВЛЕНИЕ ГОСУДАРСТВЕННОЙ ДУМЫ

           ФЕДЕРАЛЬНОГО СОБРАНИЯ РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ


                О Катынской трагедии и ее жертвах

    Семьдесят лет  назад были расстреляны тысячи польских граждан,
содержавшихся в лагерях  для  военнопленных  НКВД  СССР  и  тюрьмах
западных областей Украинской ССР и Белорусской ССР.
    
    Опубликованные материалы,  многие годы хранившиеся в секретных
архивах, не только раскрывают масштабы этой страшной трагедии, но и
свидетельствуют,  что  Катынское  преступление  было  совершено  по
прямому указанию Сталина и других советских руководителей.
   

Я, к сожалению, удалил дату сей бумаженции. Но поверьте мне на слово: там стояла дата 26.11.2010г. Почему это важно? Потому что в сентябре 2004 года Главная Военная Прокуратура РФ закроет уголовное дело № 159. Из Меморандума Минюста от 19.03.2010 года (т.е. ДО принятия ГД лживого "Заявления") всему Человечеству стало известно что:
1. " 13 мая 1997 г. белорусские власти сообщили властям Российской Федерации, что им не удалось обнаружить какие-либо документы, которые свидетельствуют о расстрелах польских военнопленных на территории Белоруссии в 1940 г."
2. " В ходе расследования было установлено, что определенные должностные лица из руководства НКВД СССР превысили полномочия, предоставленные этому учреждению, в результате чего так называемая «тройка» приняла внесудебные решения относительно некоторых польских военнопленных. Действия этих должностных лиц были квалифицированы как преступление, предусмотренное пунктом «б» статьи 193-17 УК РСФСР"
Статья 193 относится к ВОИНСКИМ преступлениям, что означает - ГВП исключила из числа ПОДОЗРЕВАЕМЫХ членов Политбюро.
Этот юридический факт известен всем (кроме депутатов ГД, голосующих "за" принятие глупых "заявлений" (в ноябре 2023 года в ГД сформирована рабочая группа по отзыву этой глупости) и некоторых адептов секты, которые ничего не знают, но имеют мнения). То, что данный факт был известен даже секте "Мемориал" (запрещенная в РФ секта)  тоже известно всем.
Но тем не менее и в 2024 году приходится наблюдать, как глупыши всех мастей радостно кудахчут про "признание вины СССР" прокуратурой (документы говорят ПРЯМО обратное), про некое официальное признание государством (документы говорят об обратном) и прочую чушь.
Следовательно, лживые "утверждения" из "Заявления" (я их выделил) полностью опровергнуты.
1. Не существует документов о расстрелах в тюрьмах.
2. Не существует документов указывающих на "прямые указания Сталина".
В качестве бонуса: не существует документов о расстрелах военнопленных поляков весной 1940 года в количестве 21 857 человек (в 1940 году было вынесено всего 1863 приговора ВМН)
Не существует документов об опознании кого-либо из поляков (кроме 22 условно опознанных комиссией Бурденко)
Невозможно опровергнуть приговоры МВТ, в которых в организации расстрела в катынском лесу были признаны виновными 15 высших нацистов.
Жилетка, можешь начинать плакать)))

• +0.09 / 4
• • 4

Даже беглый анализ шрифтов, якобы рукописных, показывает, что либерота не гнушается подделками.

• +0.05 / 2
• • 2

Цитата: Пикейный жилет от 12.06.2024 19:49:51
от 26.08.2023
Mатериалы комиссии Бурденко

Приказ №716 Уполномоченного СНК СССР по охране военных тайн в печати и начальника Главлита:
21 августа 1945 г. г. Москва

Книгу "Сообщение специальной комиссии по установлению и расследованию обстоятельств расстрела немецко-фашистскими захватчиками в Катынском лесу военнопленных польских офицеров" Госполитиздат, 1944 г. (на русском и польском языках) - из книготорговой сети и библиотек общественного пользования изъять.
Зам. Уполномоченного СНК СССР по охране военных тайн в печати и Начальника Главлита Овсянникова

ГАРФ ф.9425, оп.2, д.69, л.80. Опубликовано: История советской политической цензуры. Документы и комментарии, М.:РОССПЭН, 1997, с. 506.

Бедный Жилетка от осознания полного разгрома со стороны фактов и документов принялся вкидывать совсем дикую дичь про приказы Ежова, про Матвеева, который в одиночку расстреляет 1111 человек забрав их самолично из тюрьмы и прочие слезы и сопли в виде мемуаров, выпущенных массово в 90-е годы.
Но я поглумлюсь над вот этим "документом")))
Эту уточку запустил давным-давно клоун Петров (да-да, тот самый, который рассказал про 1,5 миллиарда расстрелянных). Утка состоит в том, что есть некие приказы об изъятии некоего перечня книг из библиотек. Причем, во втором приказе (который распространялся на оккупационные территории Германии) в приказе говорится, что вот эти книги изъять, а вот эти запустить в обращение вновь. Т.е. эта система работала так: что-то по мнению политуправления изымалось из печати, корректировалось и ВНОВЬ запускалось обратно. Ибо конкретное "Сообщение комиссии Бурденко", напечатанное впервые в газете "Правда" никто ниоткуда не изымал)))
Но разве петровы-романовы-памятных умеют думать самостоятельно? Конечно, нет)))

• +0.12 / 5
• • 5

Цитата: Александр Ворчун от 12.06.2024 21:57:22Бедный Жилетка от осознания полного разгрома со стороны фактов и документов

Ну у тебя же ни фактов ни документов. Документы здесь. А у тебя вранье на вранье и враньем погоняет. Все в интерпретации Рабиновича. Можешь поплакаться в жилетку. А вот эти документы никто и нигде не опроверг.  Ни экспертиза ни Госдума. Попрыгай, побегай, покусай себя за хвост. А для меня вопрос ясен. Твой плач ярославны надоел. Будет экспертиза документов или новое заявление Государственной думы России, сообщи, поговорим.  Юриспруденция не для тебя. Если с первой попытки  не получилось, то парашютный спорт не для вас. Желаю тебе здоровья и радости в жизни. Плюнь на свои  скелеты в шкафу и спи спокойно. Всего хорошего. С праздником.

• -0.04 / 2
• • Флуд   1
  • Троллинг   1

Цитата: Пикейный жилет от 12.06.2024 23:03:17Ну у тебя же ни фактов ни документов. Документы здесь. .  

хехе))) Забавно. Т.е. расследование ГВП - это не документы? Меморандум минЮста РФ в ЕСПЧ - это не документ? Документы МВТ - тоже жилетка сделала вид, что не заметила? При этом, ни "решений троек", ни документов о расстрелах 6 311 поляков в Осташковском лагере, ни документов о расстрелах в мифических тюрьмах зап.Украины и Белоруссии... ничего у жилетки нет.
Где он разглядел "документы", подтверждающие ЛОЖЬ секты "катынь-40"?

ЦитатаА вот эти документы никто и нигде не опроверг.  Ни экспертиза ни Госдума

"Документы" особой папки я опроверг все до единого. Для закрепления пройденного материала могу добавить: "Записка Шелепина" не прошла визуальную идентификацию даже на политическом процессе "Суд над КПСС" в 1992 году. Даже оттуда этот "документ" выбросили и попросили принести только после прохождения экспертизы подлинности.
А "Заявление Госдумы" российский суд назвал "частным мнением группы депутатов". Российскому суду жилетки верят больше, чем сектантам? Или меньше)))
Что подразумевает жилетка под лживым заявлением:

ЦитатаА у тебя вранье на вранье и враньем погоняет.

В чем мое "вранье" конечно же никто обосновать не сможет. Ни жилетка. Ни мерцающие последователи маравихера.

Плачь, жилетка, плачь... Это все что остается секте "катынь-40".
Итак. Что мы имеем по факту:
Приговоры МВТ 15 нацистам в которых фигурирует расстрел в катынском лесу в том числе.
Расследование ГВП, которое выбросило на помойку документы "особой папки" и "дело о расстреле" переквалифицирует в "превышение полномочий сотрудников НКВД".
Отсутствие хоть каких-нибудь документов о самом расстреле.
Свидетельские показания главных свидетелей секты "катынь-40" противоречат сами себе и здравому смыслу.
Плачущего в уголочке жилетку.
Рыдающего Романова-Памятных.
Занавес.

• +0.09 / 4
• • 4