А почему нет ветки про Катынь? Немцы расстреляли там каких-то поляков. Вот и обсудим. зачем расстрел

Цитата: 753 от 27.09.2023 19:00:44Секретный "объект" с расстрельным полигоном рядом,  где живут и работают тысячи мирных людей ?  Серьёзно ?  
Вообще то эту байку  вытащил на свет эсэсовец Бутс во время раскопок могил. Надо же было, как то объяснить  работу  НКВД в глазах западной общественности.  Дача для отдыха превратилась в полигон с секретным объектом, лес был огорожен. Где там могилы репрессированных, не можете нам подсказать ? Они в одном месте с поляками лежат или рядом ? 
Притянули за уши репрессии, взяли со слов эсэсовцев на веру себе всё, что они сказали, и, что, совесть у вас спокойная после этого ? 
Спите хорошо ?

Кто Вам дал право распространять лживые фейки, искажать историю России и глумиться над памятью невинных жертв, уничтоженных в годы сталинского террора?
Рот свой закройте, мерзавец. Ваши гнусные выдумки даже обсуждать не стоит. Да и почитал я, как вас тут пинали, фейкомёта убогого. Без меня справились.

Читайте, где там "могилы репрессированных". И попробуйте только вякнуть о "притянутых за уши репрессиях".

Цитата: Keperveem от 27.09.2023 23:55:21Кто Вам дал право распространять лживые фейки, искажать историю России и глумиться над памятью невинных жертв, уничтоженных в годы сталинского террора?
Рот свой закройте, мерзавец. Ваши гнусные выдумки даже обсуждать не стоит. Да и почитал я, как вас тут пинали, фейкомёта убогого. Без меня справились.

Читайте, где там "могилы репрессированных". И попробуйте только вякнуть о "притянутых за уши репрессиях".

Это и есть ваш "подлинный" документ ? 
Мне тут один, тоже такой умник,  пытался фото убийств евреев летом 1941 года на одной из улиц Львова выдать за "голодомор" людей  лета 1933 года на Украине. 
Вот здесь ещё полно всяких "подлинных" документов и сведений о "репрессиях". Рекомендую, не пожалеете.  Удачи в поисках истины. 
 https://dzen.ru/a/YTqDeM1m-V4xETbm

Цитата: Keperveem от 27.09.2023 23:48:241. Итак,  ссылки на документы о якобы обнаруженных комиссией Бурденко пистолеты "Вальтер" не будет.
2. Почему-то так и думал.
3. Сама "комиссия Бурденко" о своей "сенсационной" находке почему-то не знает. 
4. О Меморандуме я вас не спрашивал. Да и вообще, Меморандум - это не официальная позиция, а ответ на жалобы заявителей.

1. Действительно форум, где приводились документы, из инета исчез. То что 7,65мм - не советский калибр ("вальтер", "браунинг" и т.д.) - отрицать не будете? То что пришибить более десятка тысяч поляков - нужно, хотя бы, тысяч двадцать патронов 7,65мм (правда комиссия Бурденко нашла и небольшое применение пуль 6,35мм и 9мм - кои тоже не советские калибры). Фирма Геко, для Геббельса сделала бумажку, что "при правильном хранении" патроны сохраняют свои свойства и 10 лет  и 20 лет. Правда не указала, что она то поставляла патроны  в таком виде:

А "правильное хранение", для  долговечности,  выглядит совсем по-другому:

Те самые "цинки", которые "Геншов" то и не асилила - не покупали у нее патроны ни в большом количестве, ни  для длительного хранения, "до самой войны" (после 28-го года, по свидетельству фирмы, в СССР продано от 2-х до 3-х тысяч пистолетных патронов 7,65мм).
2. Почему то  я не удивлен!
3. Разве комиссия Бурденко знает только то, что есть в скринах Памятных (кои, как ни странно,  в инете остались)?
4. Меморандум - это точный юридический документ, а "официальная позиция" - это политическая декларация. Причем в одно  и то же время : в 2010 годе. Видимо поэтому и не спрашивали?

Юридическая сторона обвинения преступления немцев в Катыни: 

"....любой студент-первокурсник вам скажет: если обвиняемый был оправдан по предъявленному ему эпизоду, то в приговоре, в его оправдательной части, это должно быть зафиксировано, прямым текстом!
Где, в приговоре Нюрнбергского суда есть строчки о том, что немецких преступников, обвиненных, помимо прочего, в расстреле польских офицеров в Катыни.., оправдали?
В приговоре нет ни слова об этом! Есть полное признание вины немецких преступников, в части обвинения в убийствах и жестоком обращении с военнопленными, среди которых была и Катынь, и английские пилоты и еще масса злодеяний.
Для того, чтобы оправдать немцев по этому делу, в приговоре должно было бы быть именно оправдание, отдельным пунктом, по факту того, что они этого не совершали, либо, как минимум, за недоказанностью.
А ведь в обвинительном заключении Катынь прямо вменяется подсудимым и никто это обвинение из текста заключения не исключил, оно осталось там навсегда.
А это значит, что немцы были осуждены за все свои деяния, вмененные им в обвинительном заключении, включая Катынь. Точка. "
https://dzen.ru/a/ZIBSrFIIplwE0SNl

Согласен с автором статьи.  Ещё раньше здесь говорилось, что  трибунал принял все материалы обвинения, как доказанные или в доказательствах не нуждающихся, согласно его устава.  Трибунал в Нюрнберге занимался доказательствами иного характера, а именно, причастности на скамье подсудимых обвиняемых к уже доказанным преступлениям, и только. 
Второе, это не знание работы Трибунала   катыно-бесами. То есть, они юридически безграмотны. Катыно-бесы трактуют приговор Трибунала словно это не приговор, не Закон,   а  некий постулат их  личной веры, которую они сами себе и  внушили. 

Гитлеровцы выбрали название «Катынь» для обвинения СССР в расстреле польских офицеров потому, что этот топоним созвучен польскому слову «палач». Такой же прием использовался и в случае с Бучей, заявила научный директор Центра изучения перспектив интеграции ЕАЭС Корнилова. Об этом сообщает РИА Новости.
Место, где, как заявляли гитлеровцы, были найдены останки польских военных, всегда называлось «Козьи горы», Катынь же располагалась в нескольких километрах. По-польски «kat» означает «палач». В самом названии «Катынь» для поляков было заложено, что есть палачи и жертвы, отметила Корнилова.
Так же было и с Бучей, считает она. «На кого была ориентирована эта провокация? На англоязычную публику. Слово «Буча» созвучно с англоязычным словом butcher – мясник», — добавила эксперт.
https://smolpravda.r…-gitlerov/

Цитата: vova6857 от 28.09.2023 22:24:281. Действительно форум, где приводились документы, из инета исчез. То что 7,65мм - не советский калибр ("вальтер", "браунинг" и т.д.) - отрицать не будете? То что пришибить более десятка тысяч поляков - нужно, хотя бы, тысяч двадцать патронов 7,65мм (правда комиссия Бурденко нашла и небольшое применение пуль 6,35мм и 9мм - кои тоже не советские калибры). Фирма Геко, для Геббельса сделала бумажку, что "при правильном хранении" патроны сохраняют свои свойства и 10 лет  и 20 лет. Правда не указала, что она то поставляла патроны  в таком виде:

А "правильное хранение", для  долговечности,  выглядит совсем по-другому:
.....

Ссылаются на “Спецназ России”, 6 декабря 2012 г.
ПОЕДИНОК
РАССТРЕЛЯЛ ЛИ ПОЛЯКОВ НКВД?
ЕВРОПЕЙСКИЙ СУД – ДА
Владислав ШВЕД - НЕТ

ЦитатаМемориал в г. Балтиморе (США) как пример тяжелой душевной болезни, поразившей многих, упивающихся трагедией Катыни
.....
Особо следует высказаться в отношении широко используемых в Постановлении ЕСПЧ от 16 апреля 2012 года таких доказательств, как «общеизвестные факты» (пункт 57-й), «исторические свидетельства» (пункт 136-й) и «установленные исторические факты» (пункт 159-й).
....
немецкие эксперты в 1943 году, а польские в 1994-1995 гг. нашли в катынских захоронениях значительное количество гильз от немецких патронов «Geco 7,65 D» со следами сильнейшей коррозии. Как установлено, гильзы были не латунными, а стальными.
.......
Документ немецкой фирмы свидетельствует о том, что патроны “Geco 7,65 D” производились до 1931 года
.....
«Зачем бы СССР вдруг потребовалось закупать в Германии патроны к пистолетам совершенно экзотического для нашей страны калибра? — справедливо задается вопросом исследователь этой темы Андрей Михайлов, автор книги «Катынский подлог». — Пистолетов, сконструированных под «браунинговский» патрон калибра 7,65 мм, во всем СССР набиралось в 1920-1930-х годах всего несколько тысяч и использовались они как личное оружие летчиков (которых тогда было немного), дипкурьеров (которых было ещё меньше), заграничной резидентуры советской разведки и ещё как наградное оружие (Маяковский, например, из такого застрелился)».
Ясно одно, Сталин не дал бы разрешение тратить валюту на закупку патронов калибра 7,65 мм, тем более что «пиратское» (безо всяких лицензий) производство таких патронов уже в 1920-х годах было налажено на Подольском механическом заводе. Отличительной особенностью таких патронов было как раз отсутствие маркировки.
Всё верно! Советскому Союзу ни к чему было закупать в Германии патроны калибра 7,65, поскольку к тому времени уже имелось своё отлаженное производство.
Ещё один важный «штрих». Согласно документам производителя «катынских» боеприпасов, все действующие контрактные обязательства немцев перед СССР закончились до 1938 года. А потому вся документация ими была уничтожена. За ненадобностью.

.....
При раскопках, произведенных польскими археологами, в захоронениях был найден испорченный и выброшенный за ненадобностью пистолет «Вальтер» калибра 7,65; в настоящее время он демонстрируется в Катынском музее. По данным С.Стрыгина, «черными копателями» был найден «Браунинг» того же калибра, проданный частному коллекционеру
.....
После вышеизложенного остаётся лишь ещё раз отметить политическую и идеологическую ангажированность Европейского суда при принятии Постановления по делу «Яновец и другие против России». В этой связи невозможно вновь не высказаться относительно позиции Уполномоченного РФ при ЕСПЧ Георгия Матюшкина.

Понимаю, что Уполномоченный в своих действиях подотчетен Президенту и руководствуется распоряжениями Правительства РФ, тем не менее, возникает вопрос. Нужен ли России Уполномоченный при Европейском суде, который не способен просчитать последствия решений, принимаемых этим Судом и убедить руководство страны в необходимости принятия мер, направленных на нейтрализацию этих последствий? Ведь в 1991 году подобная позиция советских чиновников высшего звена во многом предопределила крах СССР.
К сожалению, многое свидетельствует о том, что такие чиновники в России пока востребованы. Это показала скандальная ситуация с принудительной посадкой в Анкаре в ночь с 10 на 11 октября 2012 года сирийского самолета, следовавшего из Москвы в Дамаск. Несмотря на грубое нарушение Турцией конвенции Международной гражданской авиации и возмутительное отношение к гражданам России, летевшим этим рейсом, российские чиновники, по выражению генерал-полковника Леонида Ивашова, «мямлят, а турки наглеют».
Дополнительно напомним, что в конце 2011 года в карликовом эмирате Катаре произошёл безобразный инцидент с российским послом Владимиром Титаренко. Его тогда зверски избили таможенники аэропорта Дохи (столица эмирата), пытаясь ознакомиться с содержимым пакета с дипломатической почтой. Россия тогда «повыступала», а потом спустила инцидент «на тормозах».

В этой связи остаётся лишь ждать какого-нибудь чрезвычайного инцидента, который разбудит от летаргической спячки и российское руководство, и общество. Но очень не хотелось бы, чтобы он был вообще, а тем более связан с Катынью.
...

И фотку прилагают. Как останков пистолета с подписью

ЦитатаПистолет «Вальтер», найденный польскими археологами в одной из катынских могил и переданный ими в экспозицию музея ГМК «Катынь»

так и патронов советского производства.

ЦитатаПистолетные патроны советского производства калибров 7,65 и 6,35 мм (без маркировки на донышках гильз)

ЦитатаА на катынской могиле был найдет пистолет
В дискуссии Новорос привел фото найденного в Катыни пистолета
тут

Цитата: alexandivanov от 05.10.2023 16:12:37Ссылаются на “Спецназ России”, 6 декабря 2012 г.
ПОЕДИНОК
РАССТРЕЛЯЛ ЛИ ПОЛЯКОВ НКВД?
ЕВРОПЕЙСКИЙ СУД – ДА
Владислав ШВЕД - НЕТ

Цитата.....
После вышеизложенного остаётся лишь ещё раз отметить политическую и идеологическую ангажированность Европейского суда при принятии Постановления по делу «Яновец и другие против России». В этой связи невозможно вновь не высказаться относительно позиции Уполномоченного РФ при ЕСПЧ Георгия Матюшкина.

После того, как наши забили болт на Нюрнбергский трибунал, дальше , уже любой шаг в сторону - измена Закону и предательство СССР и России в угоду аферистам, мошенникам и вымогателям Запада и их подручным, нашим продажным либералам. 
Вот и всё.

Не знаю куда втиснуть.  
Литва выразила свой протест РФ по факту сноса таблички в честь "репрессированного" литовца во городе Владимир и, что характерно , выразила сожаление  в установлении памятника генералу Муравьеву.

" Также сообщается, что представители МИДа выразили разочарование по поводу открытия в Калининградской области памятника Михаилу Муравьеву, чиновнику Царской Российской империи, печально известного своей жестокостью, который приговорил к смерти многих участников восстания 1863–1864 гг., а тысячи – сослал в Сибирь. В понедельник стало известно об уничтожении памятника жертвам политических репрессий и памятных досок на кладбище российского города Владимира."
 https://rus.delfi.ee…stalinizma

Речь идёт польском восстании 1863 года.  А что хотят ещё русофобы ?  С врагами надо поступать,  как с врагами. 
Не хотите мира ?  Получите в ответ не мирное усмирение.

Цитата: Desert Throw от 27.08.2023 00:40:27Не увидел тут этого документа, наверное, просто не нашёл.
Поэтому обновим.

Эх, все время пропускаю буйство катынобесов, и появляюсь, когда их все "многообразие" уже забанено. Но для читателей озвучим основные возражения.
Под словосочетанием "этого документа" катынобес предлагал нам вот это: «Заключение комиссии экспертов Главной военной прокуратуры по уголовному делу № 159 о расстреле польских военнопленных из Козельского, Осташковского и Старобельского спецлагерей НКВД в апреле—мае 1940 г.» (Я специально выделил "название уголовного дела", чтобы было смешнее). Сектант безусловно был в курсе того, что этот "документ" нельзя было найти, потому что он НЕ ЯВЛЯЕТСЯ документом. Но с поражающей нас искренностью Desert Throw зачем-то лжет. Дело простое: "50. Заключение комиссии экспертов было составлено 2 августа 1993 г. Это заключение не было признано доказательством по уголовному делу № 159 вследствие многочисленных процессуальных нарушений. Информация, содержащаяся в заключении комиссии экспертов от 2 августа 1993 г., не является официальной" (Меморандум МинЮста от 19.03.2010 года в адрес ЕСПЧ), т.е. данную бумаженцию официальные власти РФ просто выбросили в мусорку (как и предписание о завершении у/д за подписью некоего Яблокова)
Кстати, катынобес пытался дезавуировать выводы комиссии Бурденко... но и тут он был с вами не полностью честен, ибо совершенно случайно (А КАК ИНАЧЕ?) забыл указать вот этот "вывод экспертов": "10. В настоящее время однозначно оценить, являются или нет научно обоснованными выводы комиссии Н.Н. Бурденко в своей судебно-медицинской части нельзя". Т.е. ДАЖЕ "эксперты" не смогли найти УБЕДИТЕЛЬНЫХ доказательств того, что выводы комиссии Бурденко являются фальшивкой.

Цитата: Desert Throw от 27.08.2023 09:59:16Что, крупно вляпались с приговором трибунала? 
Как только не изворачиваетесь, пациенты 

Вот тебе еще ежей за воротник.

Постановление Государственной Думы
О заявлении Государственной Думы Федерального Собрания Российской Федерации "О Катынской трагедии и ее жертва

По поводу "вляпались с приговором трибунала"... Уже стерто несколько клавиатур, когда дают катынобесам конкретные ссылки на Приговоры (ИХ МНОГО!) МВТ в которых есть упоминание "расстрела в катынском лесу".
Приведу самый первый по списку: Приговор Герингу. "Трибунал признает подсудимого Геринга виновным по всем четырем разделам Обвинительного заключения." Как всем известно, "расстрел в катынском лесу" находится в третьем разделе. Подраздел "С". 
Почему катынобесы ищут в тексте приговора перечисление ВСЕХ преступлений (которые озвучивались в единственном документе МВТ - Обвинительное Заключение) - это вопрос к их лечащим врачам. Мне сие неведомо.
Ну и совсем смешным выглядит попытка вброса неких "ежей за воротник" и ссылка на глупое и недостоверное "Заявление ГосДумы".
Во-первых, это "Заявление" противоречит всем известным на момент его составления документам.
Во-вторых, сейчас идет работа по отзыву данного "Заявления" рабочей группы ГосДумы. 
Так позориться прилюдно могут не только лишь все. Это  удается только адептам секты "святой геббельс".

Цитата: Desert Throw от 25.08.2023 13:20:21Трибунал вины немцев не признал.
Советское обвинение назвало Аренса ("Арнеса") командиром подразделения вермахта, которое якобы выполнило массовые расстрелы польских военнопленных из "лагерей-ОН" осенью 1941 г..
На Нюрнбергском процессе установлено, что полковник Аренс никак не мог руководить расстрелами польских военнопленных. Потому, что его не было в Смоленске, когда - по советской версии - проходили расстрелы польских офицеров. То есть, выяснилось еще в 1946 году, что советское доказательство - фальшивка. Никаких других немецких офицеров советская сторона не называла в качестве руководителя расстрела - ни в Нюрнберге, и вообще никогда.

Как я уже доказал выше, трибунал вину немцев признал. Но пройдемся по "аргументации" катынобеса.
На МВТ никто не собирался "устанавливать" был Аренс в Смоленске или не был (здесь сектант опять пытается натянуть сову на глобус, якобы есть конкретная дата, когда Аренс (по свидетельским показаниям советских граждан в документе СССР-54 (расследование комиссии Бурденко) вообще фигурирует некий АР НЕС, а не Аренс) в период расстрела поляков (а это вообще-то период сентябрь-декабрь 1941 года, а не просто сентябрь). Дело в том, что документ "о принятии подразделения" не означает, что принимающий прибыл в расположение части именно в день принятия. Передача такого сложного подразделения как полк связи группы армий "Центр" предполагает некую вовлеченность в работу подразделения (отдельные узлы связи разбросаны от Смоленской области до Восточной Польши). Но и это не главное: МВТ не устанавливал конкретных исполнителей преступлений (это сказано в Уставе МВТ), он устанавливал преступление и осуждал ОРГАНИЗАТОРОВ этих самых преступлений. Поэтому попытка "пустынного рывка" ушла в песок.

Цитата: Trepet от 11.08.2023 23:52:41Дайте документ подтверждающий участие айнзатцкоманды в акции. Мне больше от вас ничего не надо.
Методы расстрела? Вижу великого специалиста по расстрелам НКВД. Ознакомьтесь, "знаток". 
Это выводы эксперта по результатам эксгумации в Медном. Тут тебе и методы, тут тебе и массовость.

Скрытый текст

Вчерашние работы на сайте прервали мои разоблачения фокусов секты. Поэтому продолжим клеймить)))
Вот еще один "зверь", искренне вопрошающий документы. Давайте поржем над его вопросами вместе.
//Дайте документ подтверждающий участие айнзатцкоманды в акции.//
Участие именно айнзацкоманды я не укажу, но согласно свидетельским показаниям расстрел в Козьих горах производили приезжающие на машинах солдаты и унтер-офицеры. Т.е. не связисты/ строители. Обвинитель от СССР на МВТ Смирнов доставал на трибунале из широких штанин телеграмму, из текста которой всем стало известно, что любой армейский офицер обязан оказывать всяческую помощь представителям айнзацкоманд (Г-н СОВЕТНИК СМИРНОВ: ...но я хотел бы попросить разрешения представить оригинал немецкого документа, секретного документа, в котором говорится, что в районе Смоленска действовали два крупных специальных подразделения, в обязанности которых входило проведение массовых убийств в лагерях, и что эти действия должны были осуществляться совместно с подразделениями Вооруженных Сил, которые должны были сотрудничать с ними. (из стенограммы МВТ. 1 июля 19456 года). Т.е. при желании, порывшись в материалах МВТ (приобщенных судом) даже Trepet не составит труда найти то, о чем он просит.
Идем далее.
При этом, наш любитель документов почему-то не требует от самого себя документа, подтверждающего участие НКВД в акции. Из какого документа он "узнал", что в расстрелах в Козьих горах участвовали НКВД? Вы скажите: противоречивость - особая черта сектанта? А я с вами соглашусь. Если внимательно сопоставить рядом претензии секты к расследованию комиссии Бурденко и расследованию ГВП вы будете очень удивлены, КАК извилисто и противоречиво работает сектантский мозг.
Ну и пару слов о прилагаемом "документе". Выводы экспертов (одни "выводы экспертов" мы уже разбирали выше). Это довод конечно убедительный. Но давайте почитаем документы от "экспертов" внимательно.
1. Эксперты утверждают (видимо, опираясь на незаконные показания одного-единственного свидетеля 90 летнего Токарева), что кто-то расстреливал в здании Калининского НКВД польский военнопленных с последующим вывозом тел на полигон НКВД под Медным. (Ныне уже заявлено, что никаких документов об этом нет.) Показания единственного свидетеля, кстати, НИКТО не проверял. А там несрастух, что блох у сектанта.
2. Эксперты сначала повествуют нам: мол, нашли 226 черепа (вот именно так), потом озвучивают, что у 169 черепов оказались огнестрельные ранения (что за ранения и их характер конечно же эксперта проверять не стали). Т.е. акция по расстрелу методом выстрела в голову и полученные результаты, что в 75% случаев есть огнестрельное ранение в голову экспертов не смутил.
3. Эксперты смело заявили, что размеры огнестрельных ранений варьируются в пределах от 6 мм до 11. Еще раз прописью: от ШЕСТИ до ОДИННАДЦАТИ. На основании этой информации делается единственно верный вывод: стреляли из Вальтеров (Токарев рассказал про Вальтер-2 (кал. 6,35)) но эксперты его здесь не услышали и намекнули на Вальтер другой марки. Калибра 7,65. Как, по мнению экспертов, стреляя из Вальтера кал. 7,65 можно получить входные отверстия размерами от 6 мм до 11мм они нам не рассказали. 
Но попросили верить, что все было именно так. Кто-то, из группы следователей даже книгу потом выпустит. Закрепит пройденный материал. Других "экспертов" у меня для вас нет.

Цитата: Desert Throw от 25.08.2023 10:57:06Кто этот анонимный автор, который "Никто и звать Никак"?
Яблоков - это один из самых информированных юристов, который расследовал катынское дело. И тут появляется какое-то анонимно недоделанное создание, потрясатель основ - и приступает к сеансу разоблачения. Пытается опровергнуть официальные документы из уголовного дела (здесь документы тоже есть и много) своим буйным потоком сознания.

Вернемся к "пустынному рывку". 
//Яблоков - это один из самых информированных юристов, который расследовал катынское дело.//
Прекрасное утверждение. Именно поэтому Родина его не оценила и отстранила от следствия в 1993 году, а в 1994 вообще выкинула из ГВП. В отличии от Польши. Которая его "профессионализм" оценила очень высоко и наградила орденом "За заслуги". Я вообще люблю сектантские завывания - они ВСЕГДА такие наивно-тупые.
Со специалистом разобрались.
Теперь разберемся с Desert Throw. Оппонент пустынных (или пустых) рывков приводит ему цитату: "Через некоторое время тот же исполнитель принес ему выписку из решения Политбюро и письмо от его имени Хрущеву. К этому времени он был в должности всего три месяца, а до того не соприкасался с деятельностью КГБ. По его словам, при назначении на этот пост он несколько раз отказывался и подчинился приказу о назначении председателем комитета только в порядке партийной дисциплины. В первые месяцы, не чувствуя себя профессионалом в этой области, он во всем доверялся тому, что готовили подчиненные, и поэтому подписал, не вникая в существо вопроса, письмо Хрущеву и проект постановления Президиума..."
И утверждает, что эта цитата принадлежит... та-рам! ЯБЛОКОВУ! там даже источник данной пурги приведен. Не разобравшись (а по-другому у секты и не бывает никогда, иначе они бы не спорили со столь очевидным для всех юридическим фактом: поляков расстреляли немцы) "Рывок" рванул в рассуждения о том, что "И тут появляется какое-то анонимно недоделанное создание, потрясатель основ - и приступает к сеансу разоблачения. Пытается опровергнуть официальные документы из уголовного дела..." не понимая, что говорит о Яблокове и его трактовке тех самых официальных документов)))
Ну не прелестно?
Так вот, Desert Throw, когда ты перелогинишься (а я уверен ты это сделаешь) не сочти за труд разъяснить нам, что же все-таки имел ввиду "информированный юрист", когда утверждал, что выписку Шелепина (один из документов "особой папки" заказывал и получал НЕ ШЕЛЕПИН??? По поводу его "Записки" я могу отдельно с тобой поговорить. Оттоптаться, так сказать, по твоей версии от души.
Жду...

Хороший материал по Катыни, где автор разоблачает катыно-бесов. Напомню, что Польша осуществляла с помощью иностранных агентов РФ  историческую или политическую экспансию с целью  принудить РФ к моральному унижению  или подчинению её Польше в этом вопросе: выплата компенсаций, представление в глазах населения стран НАТО и РФ, что все руководство СССР были или жалкими ничтожествами и жестокими убийцами, что СССР был государством сравни нацистской Германии, что земли Польши в Западной Беларуси и Украины принадлежат Польше и т.д. и т.п.  На мой взгляд автор слишком зациклился на своем оппоненте, но в целом, кому интересно, смотреть можно  и даже нужно. 

Этот документ был найден недавно в материалах трибунала Нюрнберга с английской стороны обвинения. 

 Рейхскомиссар Остланда
Рига, 18 июня 1943 г.

Tgb.Nr. 3628143 г.

Секретно!

Имперскому министру по делам оккупированных восточных территорий, Берлин

Приложенные секретные донесения, полученные от генерал-комиссара Кубе, заслуживают пристального внимания.
Тот факт, что евреи подвергаются "особому обращению", не требует дальнейшего обсуждения. Но не хочется верить в то, что дела обстоят так, как они изложены в отчете от 1 июня 1943 года. Что Катынь против этого? Только представьте, что эти факты станут известны противной стороне и будут использованы ею! Такая пропаганда, вероятно, не имела бы большого успеха только лишь потому, что люди или слушатели просто не смогли бы в нее поверить.

Борьба с бандами также принимает весьма сомнительные формы, если целью нашей политики является умиротворение и эксплуатация отдельных районов. Таким образом, погибшие, подозреваемые в сотрудничестве с бандами, численность которых в отчете об операции «Котбус» от 5 июня 1943 оценивается в 5000 человек, за редким исключением могли, по моему мнению, использоваться на работах в Рейхе.
В то же время, невозможно отрицать, что из-за трудностей со связью при таких зачистках очень непросто отличить друга от врага. Но в любом случае можно избегать зверств и хоронить ликвидированных. Запирать мужчин, женщин и детей в амбарах и сжигать их не кажется мне подходящим методом борьбы с бандами, даже если целью является уничтожение населения. Этот метод недостоин дела Германии и наносит большой вред нашей репутации.

Я прошу вас предпринять меры.

Лозе

http://dzen.ru/a/ZXtsT1_d5C72zNr_

Получается, что рейхскомиссар Лозе проговорился , что Катынь - преступление нацистов.

Цитата: 753 от 03.03.2024 23:02:58Этот документ был найден недавно в материалах трибунала Нюрнберга с английской стороны обвинения. 

 Рейхскомиссар Остланда

Секретно!

Имперскому министру по делам оккупированных восточных территорий, Берлин

Приложенные секретные донесения, полученные от генерал-комиссара Кубе, заслуживают пристального внимания.
Тот факт, что евреи подвергаются "особому обращению", не требует дальнейшего обсуждения. Но не хочется верить в то, что дела обстоят так, как они изложены в отчете от 1 июня 1943 года. Что Катынь против этого? Только представьте, что эти факты станут известны противной стороне и будут использованы ею! Такая пропаганда, вероятно, не имела бы большого успеха только лишь потому, что люди или слушатели просто не смогли бы в нее поверить.

///

Получается, что рейхскомиссар Лозе проговорился , что Катынь - преступление нацистов.

Что-то курнул тяжёлое? Комиссар говорит/пишет о том, что зверства в отношении евреев никакими встречными предъявами типа Катыни - не перебить.
Пусть позовут тебе доктора.

Этого он не говорил. Лозе сказал: " Что Катынь против этого? "  
Эту фразу можно понимать двояко,  как в сторону катыно-бесов,  так и  в сторону признания преступления нацистов, если бы не вторая фраза :
"Только представьте, что эти факты станут известны противной стороне и будут использованы ею!"
Вторая фраза нам говорит о том, что нацисты с 1943 года , с начала поражения их под Сталинградом, вдруг сразу озаботились о сокрытии собственных преступлений, массовых преступлений.  Мы замаскировали собственное преступление в Катыни - говорит Лозе - под  расстрел поляков НКВД, а вы совершаете ещё большие преступления, тем самым полностью сводя нашу работу на нет.  Надо работать чище.   

Цитата: Александр Ворчун от 25.11.2023 17:24:43..«Заключение экспертов по делу № 159 о расстреле польских военнопленных из Козельского, Осташковского и Старобельского спецлагерей НКВД в апреле—мае 1940 г.»
Это заключение не было признано доказательством по уголовному делу № 159 ..(Меморандум МинЮста от 19.03.2010 года в адрес ЕСПЧ), т.е. данную бумаженцию официальные власти РФ просто выбросили в мусорку ....
Кстати, катынобес пытался дезавуировать выводы комиссии Бурденко... но и тут он был с вами не полностью честен, ибо совершенно случайно (А КАК ИНАЧЕ?) забыл указать вот этот "вывод экспертов": "10. В настоящее время однозначно оценить, являются или нет научно обоснованными выводы комиссии Н.Н. Бурденко в своей судебно-медицинской части нельзя".Т.е. ДАЖЕ "эксперты" не смогли найти УБЕДИТЕЛЬНЫХ доказательств того, что выводы комиссии Бурденко являются фальшивкой.

Для меня всё предельно очевидно.
Маравихер правильно сделал. Разобрал имеющиеся данные с позиции закона и уголовного процесса. Поэтому доводы отрицателей причастности НКВД к расстрелу смехотворны.
Каким документом признано, что сведения, изложенные в заключении комиссии экспертов, являются ложными, типа, "выброшены в мусорку"? Предъявляйте документ. 

Насчет "однозначной оценки выводов комиссии Бурденко". Выводы уголовного дела основываются не только на заключениях экспертов. В деле есть немало протоколов допросов свидетелей, где они дают показания о расстреле польских пленных сотрудниками НКВД весной 1940 года. Опровергайте их с документами. Этими документами могут являться только протоколы и постановления по новому уголовному делу, где следователи должны были прийти к противоположным выводам - с соответствующим привлечением к уголовной ответственности Яблокова Третецкого и многих других сотрудников прокуратуры и архивов. Предъявляйте постановления по делу, обвинительное заключение и приговор суда по виновным.  Есть такое? Нет и не будет. Поэтому твои умствования - сразу в помойку, там им место.

Документ "о признании незаконными показаний 90-летнего Токарева". Желаю видеть. Убедиться в бомбической правовой новелле. Кто признал, когда? Механизм "признания". Документ об этом "признании". (Тоже нет такого и не будет никогда).

Ксерокопия паспорта тоже не является "официальным" документом. Но данные о личности из этой копии будут получены элементарно. Также как и сведения из заключения экспертов. "Эта" экспертиза исключена из доказательств, но сведения из неё - кто их признал ложными и когда? Документ опровергающий показывайте. Если, по вашей версии, заключение экспертов ложное ( "выброшено в корзину" ) - чего ж ты ссылаешься на п.10 этого "ложного" заключения? Что у вас в голове? 
Короче, на каждый свой довод - предъявляй официальные документы. Можно и "неофициальные" - виде сканов и копий. Правильно Маравихер тут требовал это - правда, без результата, потому что вам предъявить нечего. Отсутствие ответов на вопросы Маравихера, и оскорбления в его адрес (сказать-то по существу нечего!) - ясно показывают, кто прав. Модератор, которого Маравихер нахлобучил за враньё и некомпетентность - забанил его. Что тоже даёт понять. Нет у вас ничего и не будет никогда, потому что вы врёте.

Цитата: Александр Ворчун от 25.11.2023 17:45:08Как я уже доказал выше, трибунал вину немцев признал.

Цитата: 753 от 05.03.2024 17:32:34Вы видимо  плохо видите или плохо соображаете,  если не заметили вторую фразу Лозе. "Только представьте, что эти факты станут известны противной стороне и будут использованы ею! " 
Это говорит нам о том, что Катынь немцы маскировали именно под эту фразу.  Мол, мы замаскировали наше преступление и выдали его за преступление русских, а вы совершаете все новые и новые преступления, которые уже не замаскировать.

У тебя видимо с головой проблемы. С пониманием прочитанного.\

Цитата: 753 от 05.03.2024 17:32:34С другой стороны. первую фразу Лозе можно понимать и как признание немцев

Да кого интересует твое "понимание"? А также "понимание" таких же ненормальных, как и ты?
При наличии официальных рассекреченных документов вы со своими "пониманиями" можете заинтересовать только психиатров.