А почему нет ветки про Катынь? Немцы расстреляли там каких-то поляков. Вот и обсудим. зачем расстрел
261,631 2,013
 

  Desert Throw ( Слушатель )
23 авг 2023 20:33:00

нет никакого спора - и уже давно

новая дискуссия Дискуссия  76

Цитата: alexandivanov от 12.08.2023 07:50:12
Цитата.... А ведь Токареву ничего не мешало сказать, что поляков завозили в тюрьму Калинина и там расстреливали. Но не сказал!



Вообще-то, Токарев сказал, что поляков завозили во внутреннюю тюрьму Управления НКВД, где и расстреливали. Обсуждать предположения журналиста о невозможности этого нет никакого смысла. Показания свидетеля перебивают любые доводы комментатора.

Цитата..В расстрелах непосредственно участвовали 10 человеккоменданты, некоторые надзиратели и шоферы".

Здесь журналист приврал. Токарев говорил примерно о тридцати участниках.

ЦитатаДавайте пока обсудим эти абзацы. Как вы поняли, операция эта была ужасно секретной - "никаких живых свидетелей". В то же время она проводится в центре города в здании, где находится У НКВД и где согласно специфике работает достаточно много людей круглые сутки - от дежурных телефонисток до дежурного оперативного отряда. Кроме этого, сама тюрьма в подвале...

Незачем обсуждать предположения журналиста, когда есть прямые показания свидетелей.

ЦитатаУстинов и Рейнсон — не были награждены в 1940-м как участники расстрела польских военнопленных.

Свидетель и не утверждал этого. Он назвал этих двоих как участников-исполнителей расстрелов в период 1934-1939 годов.

ЦитатаЦитата: 753
Следствие 90х годов в РФ в Катыни  проводилось в пользу преступных злодеяний Германии и Польши против России. 
Прокуратура РФ и следствие работали в то время против России и заодно с её врагами. Они ввели в заблуждение общественность, депутатов Думы и ряд высших должностных лиц РФ

Смелое заявление! Предъявите доказательства. Кто конкретно вводил, приговор суда в отношении виновных в злоупотреблениях?

ЦитатаВсё остальное, типа , что там был расстрельный полигон НКВД, огороженный колючей проволокой - не выдерживает никакой критики.

В этом месте, кроме польских могил, обнаружены тысячи тайных захоронений советских граждан, расстрелянных в 30-х годах. Более того, их обнаруживают до настоящего времени. Польские могилы там оказались не случайно. Странно оспаривать совершенно очевидные вещи.

ЦитатаСвои могилы  немцы  делали с насыпью на 1-1,5 метра выше уровня земли.

А курганы они случайно не насыпали?
Может, могилы для своих солдат немцы так и обустраивали. Для этого у них были даже определённые стандарты. При уходе с оккупированных территорий немцы распахивали и разравнивали "свои" кладбища.
Массовые захоронения расстрелянных гражданских лиц немцы сразу засыпали землёй и выравнивали. Как и НКВД.

ЦитатаВполне естественно, что НКВД такого делать рядом с шоссе и ЖД дорогой,

Во-первых, не рядом. Во-вторых, предположение о характере действий сотрудников НКВД основано на личных предпочтениях и предвзятых оценках. Просто кое-кому сильно хочется в это верить. В-третьих, на этом месте также имеется мемориал в память о захороненных там советских гражданах - жертвах НКВД. Вполне естественно, что версия, отрицающая очевидное, не выдерживает никакой критики.

ЦитатаО полигоне НКВД говорят только сами немцы и "свидетели" следствия  90х годов в РФ

Однако именно на этом месте, о котором говорили свидетели, обнаружено массовое захоронение советских граждан, расстрелянных НКВД в 30-е годы и тайно захороненных в Катынском лесу. Наличие спецполигона в этом месте достоверно установлено и не отрицается никем, за исключением мизерного левацки-агрессивного  меньшинства. До настоящего времени в лесу находят новые могилы по характерным провалам.
Отредактировано: Desert Trow - 23 авг 2023 20:34:57
  • -0.14 / 7
  • АУ
ОТВЕТЫ (2)
 
 
  753 ( Слушатель )
23 авг 2023 21:07:49

1). Это мой политический, личный вывод по факту решения ЕСПЧ, как результата всей ошибочной работы прокуратуры и следствия РФ на тот момент. 
2). Не было там никаких тысяч могил. Вы чему  верите ?  Нынешней подделке и лжи в СМИ и тем нескольким свидетелям, которые наговорили всякую чепуху вопреки настоящим свидетелям тех лет (1944 года),  которых были многие десятки ?  
3). Могилы немцы не могли равнять по причине их провала. Это физика. А против науки не попрешь. И , да, они ещё трупы присыпали известью, которую они брали в Гнездово, когда грабили курганы древних варягов. Была там такая немецкая организация. А трупы складывали они "сардинами", как это делало только СС. 
НКВД не занималось массовыми расстрелами, тем более в мирное время иностранцев. Это было и бессмысленно и глупо. 
Мотива преступления у СССР не было никакого, от слова - совсем. 
Этим занималась только РСХА и в частности СС.
  • +0.14 / 5
  • АУ
 
 
  Desert Throw ( Слушатель )
23 авг 2023 21:35:10

Вы имеете право на свое мнение. Можете даже считать, что Луна на небе - оптический обман и заговор высших сил, управляющих галлюцинациями.
Что значит - не было там никаких могил? Для всех они, почему-то есть. И зафиксированы.
О могилах, физике, немцах и всём таком - ваши предположения, что выдаёте за истину.
И вообще - читайте Маравихера. Там и про мотив хорошо сказано, и вообще с блеском расписано всё.
 Для меня это было очень познавательно. Он вас всех таких просто растоптал.
Самое смешное, что все ваши доводы, как выяснилось, основаны на фейках и подтасовках. А там, где это не проходит - выдвигаются совершенно дикие предположения и измышления. И правильно вас тут Маравихер подловил. На каждую вашу чепуху он требовал документальные доказательства. Чем и вывел вас на чистую воду. При этом Маравихер привёл огромное количество официальных документов, подтверждающих расстрел поляков в 1940 году органами НКВД по решению Политбюро партии большевиков. А вы и такие как вы в ответ ничего вразумительного сказать не могли.
А еще недавно тут документы выложили именно по массовым расстрелам, которые совершал НКВД. Только не говорите, что все документы поддельные.
  • -0.15 / 8
  • АУ