Украинская Колумбия (Гондурас уже наш :))
2,404,124 12,940
 

  Luna ( Слушатель )
28 сен 2017 22:38:55

Достигли передела Как и почему на Украине поменялись главные олигархи

новая дискуссия Статья  847

Как и в России, на Украине олигархи появились в результате процесса масштабной «народной» приватизации предприятий в середине 1990-х годов прошлого века. Уже при скандальном премьер-министре Павле Лазаренко (назначен на пост в 1996 году) в стране сформировались первые кланы, выраженные преимущественно по территориальному признаку.

Собственно, тогда и началось знаменитое противостояние днепропетровских и донецких, растянувшееся на долгие годы. 


Во время президентства Леонида Кучмы олигархическая система окончательно сформировалась, доступные ресурсы были окончательно поделены, правила игры установлены надолго и всерьез. Виктор Ющенко, получивший власть в результате первого майдана в 2004 году, крупный бизнес предпочитал лишний раз не трогать. Специфические взгляды третьего президента не являлись секретом для олигархов — чтобы гарантировать спокойное существование своих предприятий, надо было всего-навсего спонсировать какое-нибудь нетривиальное хобби главы государства. Самая показательная история здесь связана с на тот момент главой правления корпорации «Индустриальный союз Донбасса» Сергеем Тарутой, который в начале войны в Донбассе был губернатором «украинской» части донецкого региона и сейчас является депутатом Верховной рады.

«Сегодня Тарута — наибольший коллекционер трипольской культуры… Как только речь пошла о национальном музее, он пришел и сказал: «Я готов финансировать «Арсенал» не менее чем на $200 млн, чтобы половина из этого музея принадлежала государству», — радовался Ющенко на одном из заседаний правительства в 2005 году. Понятно, что с таким подходом лишних вопросов к деятельности олигарха у руководства страны не возникало. 

Вот так бизнесмены и крутились: одни финансировали реконструкцию исторического музейного комплекса в Батурине, другие — «голодоморный проект», третьи давали деньги на организацию Всемирного конгресса пчеловодов. На тот момент на лидирующие позиции уже вышел донецкий олигарх Ринат Ахметов, хотя изначально, как известно, Ющенко был настроен разгромить донецкий бизнес как опору своего заклятого политического врага Виктора Януковича. Отношения у них были достаточно хорошие: например, Ющенко приезжал на открытие нового стадиона «Донбасс Арена» в Донецке.

Ахметов же, даже когда рейтинг третьего президента упал, что называется, ниже плинтуса, не позволял себе «добивать» главу государства. 
«Что касается президента Ющенко, я могу сказать, что у него прекрасное политическое будущее… На сегодня модно бросать в него камни. Я смотрю, что много игроков из его команды, когда у него был хороший рейтинг, бежали на хорошей скорости, чтобы пройтись с ним. А когда он пошел вниз, то бежали — чтобы бросить в него камень. Со своей стороны могу сказать, что я чувствую большое уважение к президенту Ющенко», — заявил донецкий олигарх в начале 2010 года.


В принципе столь комплиментарная оценка неудивительна. Согласно рейтингу самых богатых людей Украины, только за последний год президентства Ющенко Ахметов увеличил свое состояние с $3,6 млрд до $7,5 млрд, с большим отрывом занимая первую строчку. Далее в рейтинге-2010 следовали Игорь Коломойский (состояние на 2010 год — $2,9 млрд), Виктор Пинчук (зять Леонида Кучмы, $2,8 млрд), Геннадий Боголюбов (ключевой партнер Коломойского, $2,7 млрд). 

В общем, как можно видеть, практически то же самое донецко-днепропетровское доминирование с непрекращающейся борьбой за лидерство между этими группами. Кстати, нынешний президент Украины Петр Порошенко в рейтинге-2010 занял довольно высокое 13-е место с капиталом в $738 млн (прирост за последний год президентства Ющенко составил почти 120 млн) (методики подсчета капитала украинских олигархов есть разные, здесь и далее за основу взяты рейтинги издания Forbes, традиционно публикуемые в апреле каждого года).

С победой на президентских выборах-2010 плоть от плоти донецкого Виктора Януковича в украинской олигархии наступила эра тотального доминирования Донбасса. Противостояние с днепропетровскими потеряло всякий смысл. Шутка ли, буквально за первый год президентства Януковича состояние Ахметова взлетело до фантастических $16 млрд, Коломойский с Боголюбовым, наоборот, слегка «просели» до 2,5 млрд. Ворвался в первую десятку Дмитрий Фирташ, получивший от нового президента практически в монопольный контроль всю химическую промышленность Украины. Укрепился и Петр Порошенко, который хотя формально остался на том самом 13-м месте, но еще ближе подобрался к своему первому миллиарду (866 млн).

Такое положение, с не слишком значительными колебаниями, сохранялось до начала 2013 года. Донбасская олигархия резвилась вовсю и достаточно цинично — ручные министры в правительстве Азарова, полный контроль над ключевыми активами и госпредприятиями, собственное депутатское лобби в парламенте. Что и говорить, если Ринат Ахметов «сделал» депутатами Верховной рады по итогам парламентских выборов-2012 не только своего помощника Сергея Кия, но и личного водителя Игоря Мальцева, а также главу охранной службы Владимира Малышева (последнему слуге народа Янукович при случае даже пожаловал орден «За заслуги»). 

Но вскоре по «старой гвардии» был нанесен серьезный удар.  В это время доминирующие позиции стала отжимать так называемая «семья» — группа молодых донецких олигархов и политиков новой волны, которые сгруппировались вокруг старшего сына президента Александра Януковича.Резкая смена парадигмы не нашла своего отражения в открытых рейтингах, однако новые правила игры были очевидны. Характерная история того времени — взлет Сергея Курченко, обычного парня из Харькова 1985 года рождения, который начинал трудовой путь курьером в одной из мелких газовых компаний первой столицы Украины. 

В конце 2012 года всю страну взорвала сенсация, когда 27-летний Курченко внезапно купил футбольный клуб «Металлист» и был объявлен процветающим газовым магнатом (согласно открытым данным, его группа на тот момент контролировала на территории Украины 150 АЗС, планируя в течение года-двух увеличить их число до 700, а также около 18% рынка сжиженного газа). Дальше больше — Курченко создает бизнес-империю ВЕТЭК (Восточно-Европейская топливно-энергетическая компания), покупает Одесский НПЗ, крупнейший медиахолдинг страны UMH Group и дает подконтрольным СМИ откровенно издевательские интервью:«Это сказки, что нас как-то поддерживают или помогают власти. Если бы у нас была возможность общаться с этими людьми и тем более использовать какие-то преференции от власти, мы бы шли принципиально иным путем».


Собственно, с этим фактом связана и одна из самых популярных версий современной украинской истории — евромайдан организовали и на первом этапе финансировали украинские олигархи старой закалки, которых новая гвардия из окружения Януковича теснила на всех фронтах (в начале 2014 года формально нейтрального Николая Азарова на посту главы правительства сменил близкий к Януковичу-младшему Сергей Арбузов, его люди получили также ряд ключевых должностей в кабмине). Предполагалось таким революционным образом отразить этот суровый натиск и удержать свои позиции, однако очень быстро ситуация вышла из-под контроля бизнесменов и произошло то, что произошло.

Несмотря на все политические пертурбации, уход Крыма и войну в Донбассе, верхушка постмайданного рейтинга украинских олигархов до сих пор имеет привычный вид — Ахметов, группа «Приват» (Коломойский–Боголюбов), Пинчук, президент Порошенко. Разве что активы украинских богачей весьма значительно похудели. Например, в прошлом году состояние Ахметова оценили «всего» в $2,3 млрд (а вот, согласно последнему рейтингу-2017, дела у донецкого олигарха сейчас идут веселее — $4,6 млрд), а главные акционеры «Привата» «упали» до $1–1,3 млрд каждый.

Согласно данным сервиса мониторинга регистрационных данных компаний страны OpenDataBot, обнародованным в конце августа, Порошенко на сегодня принадлежат 76 компаний, расположенных на украинской территории. На первом месте в этом рейтинге — владелец бизнес-империи СКМ Ринат Ахметов (303 предприятия), который формально остается бизнесменом номер один в стране, несмотря на войну в Донбассе. 

Формально второе место не должно никого обманывать — у компактной (76 предприятий) бизнес-империи президента КПД гораздо выше, чем у громоздкой (303) и разорванной войной в Донбассе сети Ахметова, рынки сбыта респектабельнее. Например, тот же «Рошен» — это не только конфеты, но и поставки молока, масла и жира в ЕС, США и Китай со специализированного завода в Виннице, построенного — по какому-то очень интересному совпадению — сразу после победы Порошенко на президентских выборах летом 2014 года. По понятным причинам заработки предприятий президента Украины не записываются на него лично, а скрываются благодаря, например, «слепому трасту».

Если же изучать мониторинг регистрационных данных дальше, выяснится любопытная деталь — за Ахметовым и Порошенко, по сути, никого не осталось. Формально 3-е и 4-е места остались за Дмитрием Фирташем (72 предприятия) и Игорем Коломойским (45 предприятий), однако эти олигархи переживают далеко не лучшие времена и неясно, переживут ли их в итоге(речь исключительно о выживаемости в рейтинге). Неудивительно, что в кулуарах всё громче поговаривают, что на Украине остался всего один реальный олигарх, ведь слить бизнес Ахметова при необходимости для президента, который имеет монополию власти, — задача чисто техническая.

В этом смысле показательна история нового украинского олигарха, аграрного барона Юрия Косюка, давнего партнера Порошенко, который одно время в 2014 году даже официально поработал в администрации президента. Причем курировал Косюк материально-техническое обеспечение и логистику силовых ведомств. Впрочем, хватило его лишь на полгода — уже в конце 2014 года он получил статус «советника» и сосредоточился на своем бизнесе. Результаты не замедлили появиться — в рейтинге-2016 Косюк вошел в топ-5 украинских бизнесменов с капиталом в $1 млрд, а в рейтинге-2017 был уже третьим с показателем $1,2 млрд. Довольно неплохая динамика для кризисной украинской экономики, однако у всего есть свои причины. Так, журналисты недавно выяснили, что именно предприятия процветающего олигарха Косюка получили из государственного бюджета Украины почти половину всех дотаций, предназначенных для аграрного сектора! Красноречивый факт, который показывает, что главное на нынешней Украине — степень близости с олигархом номер один.
ссылка

  • +0.38 / 2
  • АУ
ОТВЕТЫ (47)
 
 
  Удаленный пользователь
28 сен 2017 22:45:55

Дальше можно не читать
  • +0.03 / 1
  • АУ
 
 
  Luna ( Слушатель )
28 сен 2017 22:51:30

Хоспидя, а в России олигархи появились после высокодоходной торговли яблочками на рынке?
  • -0.03 / 3
  • АУ
 
 
 
  Удаленный пользователь
28 сен 2017 22:57:54

Ну тот же Чичваркин начинал с торговли джинсами на рынке, что вобщем-то тоже самое...
Но только вот проблемы олигархов Россия оставила в прошлом веке. Да и не было в России никогда такого коленопреклонения к возможности присосаться к кормушке Коломойского или Ахметова. Вы не поверите, но в России даже никогда не рассказывали сказки про то, что вукраинские олигархи жадные и бессовсестные, безжалостно эксплуатируют рабочих, а вот на заводах российских олигархов зарплату платят больше и вообще, много дескать делают российские олигархи для простых людей, в отличие от вукраинских ...
  • +0.00 / 2
  • АУ
 
 
 
 
  Luna ( Слушатель )
28 сен 2017 23:02:32

Статья начинается с первоначального накопления капитала, естессно в прошлом веке.

ЦитатаДа и не было в России никогда такого коленопреклонения к возможности присосаться к кормушке Коломойского или Ахметова.


Где Вы там увидали желание России присосаться к кормушке Коломойского?
  • -0.03 / 3
  • АУ
 
 
 
 
 
  Удаленный пользователь
28 сен 2017 23:04:30
Сообщение удалено
Тот самый, как его там ..
29 сен 2017 03:16:42
Отредактировано: Тот самый, как его там .. - 29 сен 2017 03:16:42

  • -0.16
 
 
 
 
 
 
  Luna ( Слушатель )
28 сен 2017 23:05:58
Сообщение удалено
Luna
29 сен 2017 03:16:42
Отредактировано: Luna - 29 сен 2017 03:16:42

  • +0.00
 
 
 
 
 
 
 
  Удаленный пользователь
28 сен 2017 23:12:38
Сообщение удалено
Тот самый, как его там ..
29 сен 2017 03:16:42
Отредактировано: Тот самый, как его там .. - 29 сен 2017 03:16:42

  • -0.08
 
 
 
 
 
 
 
 
  Luna ( Слушатель )
28 сен 2017 23:14:28
Сообщение удалено
Luna
29 сен 2017 03:16:42
Отредактировано: Luna - 29 сен 2017 03:16:42

  • -0.16
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  Удаленный пользователь
28 сен 2017 23:17:53
Сообщение удалено
Тот самый, как его там ..
29 сен 2017 03:31:42
Отредактировано: Тот самый, как его там .. - 29 сен 2017 03:31:42

  • +0.00
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  Luna ( Слушатель )
28 сен 2017 23:22:43
Сообщение удалено

29 сен 2017 00:31:42

  • +0.00
 
 
 
 
 
 
  shadanakar ( Слушатель )
29 сен 2017 01:15:29
Сообщение удалено

29 сен 2017 05:16:42

  • -0.16
 
 
 
 
 
 
 
  Урфин ( Слушатель )
29 сен 2017 01:34:57
Сообщение удалено

29 сен 2017 05:46:42

  • +0.32
 
 
 
 
 
 
 
 
  shadanakar ( Слушатель )
29 сен 2017 01:55:48
Сообщение удалено
shadanakar
29 сен 2017 06:01:40
Отредактировано: shadanakar - 29 сен 2017 06:01:40

  • -0.08
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  Урфин ( Слушатель )
29 сен 2017 02:00:38

Я, камрад, о генетике и не думал. Нет. Проблема куда банальнее. Проблема в общей деградации южан, под психологическим воздействием рагулей. Южане пустили рагулей в дом. И не нашли в себе сил противостоять шариковым. Проблема только в этом. Хотя южан было больше количественно, и они были, как бы, умнее. Знаете, что это мне напоминает? Столкновение ботаника с гопником.

Я всё это испытал на себе в школе. Только на третьем курсе Политеха в Орене я смог осознать ситуацию, и подраться всерьёз первый раз. Получил звездюлей, но и нанёс реальный ущерб гопникам. И тогда всё поменялось. Второй раз было ещё проще. Я уже даже разговаривал с ними с высока. И выглядел не как ботан. 
  • +0.46 / 2
  • АУ
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  radson11 ( Слушатель )
29 сен 2017 04:34:04

Я не считаю русских и украинцев ОДНИМ народом. Это-не один народ.
Ибо русские НИКОГДА (вы слышите,никогда) не могли и не  могут устраивать что либо подобное ВОЛЫНСКОЙ РЕЗНЕ.
А украинцы-могут. 
Деловито резать соседей в деревне. Резать родственников жены/мужа и т.д. 
Мы не один народ с такими тварями.....
  • +0.24 / 8
  • АУ
 
 
 
 
 
 
 
 
  Vladislav ( Слушатель )
29 сен 2017 06:03:57

Во избежание бесплодных срачей нужно хотя бы на ГА всем миром пикейных экспертов прийти к какой-то единой терминологии.
Потому что я, к примеру, считаю, что ВПР России и радсон под словом «украинцы» подразумевают совершенно разных людей.
  • +0.16 / 1
  • АУ
 
 
 
 
 
 
 
 
  a1965 ( Слушатель )
29 сен 2017 14:36:26

Согласен, но по окраинцев каких, не говорим по западенцев ведь, жителей Одессы и Харькова вдруг назвали украинцами, вот с этого начнем по украинцев может и как они отличаются от русаков природных (с)?
  • +0.46 / 2
  • АУ
 
 
 
 
 
 
 
 
  shadanakar ( Слушатель )
29 сен 2017 14:43:44

Жалко что вы не интересуетесь историей (сарказм). Иначе сами бы нам рассказали про резню в Новгороде аль в других местах. Так как брат на брата шел у нас русских у других народов поискать надо. Поэтому лично ваша позиция для меня лишнее подтверждение факта, что знание и ум это разные вещи. Вы знаете факты и отказываетесь проводить анализ. Это печально.
  • -0.11 / 2
  • АУ
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  rat1111
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  rat1111
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  slavae
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  Урфин ( Слушатель )
28 сен 2017 22:53:39
Сообщение удалено

29 сен 2017 03:01:40

  • +0.00
 
 
  Luna ( Слушатель )
28 сен 2017 22:57:57

Не припомню, чтобы Мордашов или Алекперов были цеховиками или партверхушкой.
  • -0.03 / 1
  • АУ
 
 
 
  Урфин ( Слушатель )
28 сен 2017 23:07:02
Сообщение удалено

29 сен 2017 03:16:42

  • +0.00
 
 
 
 
  Luna ( Слушатель )
28 сен 2017 23:12:49

Причем здесь Чичваркин или даже Полонский.
Императору Вселенной сделала нервы первая же фраза статьи, т.е. те времена, когда гремели совершенно другие фамилии, нежели Чичваркин с Полонским.
Я прям в растерянности от свежего взгляда на приватизацию, Чубайс ваще святой человек.Веселый
  • -0.03 / 3
  • АУ
 
 
 
 
 
  Урфин ( Слушатель )
28 сен 2017 23:16:55
Сообщение удалено

29 сен 2017 03:31:42

  • -0.08
 
 
 
 
 
 
  Luna ( Слушатель )
28 сен 2017 23:17:35
Сообщение удалено

29 сен 2017 00:31:42

  • +0.00
 
 
 
 
 
 
 
  Урфин ( Слушатель )
28 сен 2017 23:22:13
Сообщение удалено

29 сен 2017 03:31:42

  • +0.38
 
 
 
 
 
 
 
 
  Luna ( Слушатель )
28 сен 2017 23:28:09
Сообщение удалено

29 сен 2017 00:31:42

  • +0.08
 
 
 
 
 
 
  Удаленный пользователь
28 сен 2017 23:21:49
Сообщение удалено
Тот самый, как его там ..
29 сен 2017 03:31:42
Отредактировано: Тот самый, как его там .. - 29 сен 2017 03:31:42

  • +0.00
 
 
 
 
 
 
 
  Урфин ( Слушатель )
28 сен 2017 23:43:56
Сообщение удалено

29 сен 2017 03:46:42

  • +0.16
 
 
 
  vaa ( Слушатель )
29 сен 2017 13:42:18

берем неполживую (вики) и читаем:
ЦитатаВаги́т Юсу́фович Алекпе́ров (азерб. Vahid Yusif oğlu Ələkbərov; 1 сентября 1950, Баку) — предприниматель и управленец; генеральный директор производственного объединения «Когалымнефтегаз» (1987—1990), заместитель (1990—1991) и первый заместитель министра нефтегазовой промышленности СССР (1991—1992),

в той же вики по собс-с-сна "Лукойл":
ЦитатаГосударственный нефтяной концерн «ЛангепасУрайКогалымнефть» («Лукойл») был создан постановлением Совета Министров СССР № 18 от 25 ноября 1991 года. В новом нефтяном концерне были объединены три нефтедобывающих предприятия «Лангепаснефтегаз», «Урайнефтегаз», «Когалымнефтегаз», а также перерабатывающие предприятия «Пермнефтеоргсинтез», Волгоградский и Новоуфимский нефтеперерабатывающие заводы (последний вскоре перешёл под контроль властей Башкортостана).

На основании Указа Президента РФ № 1403 от 17 ноября 1992 года «Об особенностях приватизации и преобразовании в акционерные общества государственных предприятий, производственных и научно-производственных объединений нефтяной, нефтеперерабатывающей промышленности и нефтепродуктообеспечения» 5 апреля 1993 года на базе государственного концерна было создано акционерное общество открытого типа «Нефтяная компания „Лукойл“».


А так да - с яблок на рынке начинал...
Про Мордашева вики тоже не особо шифруется...
ЦитатаПо окончании института в 1988 г. Алексей Мордашов стал работать на Череповецком металлургическом комбинате — старший экономист, начальник бюро экономики и организации труда ремонтно-механического цеха № 1, заместитель начальника планового отдела комбината. В 1989 году Мордашова отправили на полугодовую стажировку в австрийскую сталелитейную компанию VoestAlpine.

В начальный период приватизации в России в 1992 Мордашов стал директором по экономике и финансам Череповецкого металлургического комбината, вскоре преобразованного в ОАО «Северсталь». Генеральный директор Череповецкого комбината, Юрий Липухин, поручил Мордашову провести приватизацию комбината. В возрасте 27 лет Алексей Мордашов создал дочернюю компанию «Северсталь-инвест» (24 % акций которой принадлежали «Северстали», а 76 % — лично Мордашову) и затем скупил акции «Северстали». Получив таким образом контроль над предприятием, Мордашов стал директором и владельцем ОАО «Северсталь».

Между прочим, вот как Мордашев стал владельцем:
ЦитатаПриватизация началась в 1993 году. Контрольный пакет в 51% предстояло распределить среди работников по закрытой подписке, а 29% должны были выставить на чековый аукцион. Так что липухинской команде надо было срочно скупать ваучеры на все доступные деньги.
Деньги эти зарабатывали так. Под скупку акций была создана фирма «Северсталь–Инвест». По закону в приватизации не могли участвовать предприятия, в которых государственные компании имели более 25%. Поэтому в «Северсталь–Инвесте» сам комбинат имел лишь 24% . Остальными 76% владел лично Мордашов. Липухин предложил было создать ядро акционеров из членов совета директоров и других «наиболее уважаемых людей на комбинате», но Мордашов его отговорил. Да Липухин особенно и не настаивал. «Тогда в приватизации мало кто разбирался, они боялись с ней связываться», — вспоминает Мордашов.
Комбинат отпускал «Северсталь-Инвесту» металл по низким ценам. Огромную маржу от его перепродажи трейдерская фирма пускала на покупку ваучеров, а заодно и акций у рабочих. «Практически я торговал сам с собой, — говорит Липухин. — Цены я мог устанавливать любые, понимаете? Я, конечно, видел, что это чистейшая… что это фиктивная работа, не совсем правильная коммерция. Однако я контролировал действия этой фирмы, обеспечивал ее товаром и кредитами, защищал от всех контролирующих организаций, от налоговой инспекции, министерств, валютного контроля».
По словам Липухина, «Северсталь-Инвест» не только получал металл по заниженным ценам, но и брал у комбината большие кредиты. Деньги накапливались быстро. И в результате чекового аукциона менеджеры «Северстали» сумели заполучить почти весь выставленный на торги пакет акций. Конкуренты снова недооценили череповецких приватизаторов.
«Наши конкуренты, видимо, решили, что мы слабая команда, которая случайно на заводе за что-то зацепилась, и думали: ну и пусть она там пока посидит, мы с ней потом разберемся», — не без злорадства вспоминает Мордашов.
Со временем «Северсталь-Инвест» выкупил почти все акции и у трудового коллектива. «Тогда были очень трудные времена, часто не выплачивали заработную плату, и люди охотно продавали свои акции», — вспоминает Липухин. Не упоминая при этом, что часть денег, ушедших в «Северсталь-Инвест» из-за низких отпускных цен комбината, могла бы пойти на выплату тех же самых зарплат.
...
В 1996 году Мордашов стал гендиректором «Северстали», а Липухин занял пост председателя совета директоров. Тут-то он наконец позаботился о формальном владении акциями. Те 43% акций «Северстали», которые к тому времени аккумулировал «Северсталь-Инвест», были переведены на другую структуру — «Северсталь-Гарант», на 51% принадлежащую Мордашову, на 49% Липухину.
  • +0.08 / 1
  • АУ
 
 
  Cheen ( Слушатель )
28 сен 2017 22:59:30
Сообщение удалено

29 сен 2017 03:01:40

  • +0.00
 
 
 
  Урфин ( Слушатель )
28 сен 2017 23:03:51
Сообщение удалено

29 сен 2017 03:16:42

  • +0.00
 
 
 
 
  Cheen ( Слушатель )
28 сен 2017 23:07:26
Сообщение удалено

29 сен 2017 00:16:42

  • +0.00
 
 
 
 
 
  Удаленный пользователь
28 сен 2017 23:13:25

Это загадка? А я знаю ответ! На вукраине!
  • +0.00 / 0
  • АУ
 
 
 
 
 
  Урфин ( Слушатель )
28 сен 2017 23:15:32
Сообщение удалено

29 сен 2017 03:16:42

  • +0.00
 
 
 
 
 
 
  Cheen ( Слушатель )
28 сен 2017 23:23:52
Сообщение удалено
Cheen
29 сен 2017 03:31:42
Отредактировано: Cheen - 29 сен 2017 03:31:42

  • +0.16
 
 
 
 
 
 
 
  Урфин ( Слушатель )
28 сен 2017 23:41:58
Сообщение удалено

29 сен 2017 03:46:42

  • +0.00
 
 
 
 
 
 
 
 
  Cheen ( Слушатель )
28 сен 2017 23:54:07
Сообщение удалено

29 сен 2017 01:01:40

  • +0.00
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  Урфин ( Слушатель )
29 сен 2017 00:06:58
Сообщение удалено

29 сен 2017 04:16:42

  • +0.00
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  Cheen ( Слушатель )
29 сен 2017 00:20:00
Сообщение удалено

29 сен 2017 01:31:42

  • +0.00
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  Урфин ( Слушатель )
29 сен 2017 00:27:32
Сообщение удалено

29 сен 2017 04:31:42

  • +0.00