А почему нет ветки про Катынь? Немцы расстреляли там каких-то поляков. Вот и обсудим. зачем расстрел
256,715
2,004
|
753 ( Слушатель ) |
| 29 сен 2017 13:03:00 |
катынь
новая дискуссия Дискуссия 271
В принципе, есть два сайта полностью посвященных Катыньской теме, в основном за СССР ( но отчасти и за Германию):
1). http://www.katyn.ru/
2). http://katyn.editboard.com/forum
У либералов есть свои сайты по этой теме, а так же есть они и у поляков.
Если говорить о причине почему наше руководство и СФ полностью согласны с Геббельсом, то отмечу две причины этого:
1). Мы продаем газ и нефть Польше и нам не маловажно, как покупатель будет относиться к покупке товара из России. Здесь главный критерий чисто прагматический или буржуазный: - клиент всегда прав. Известная формула Маркса: "Обеспечьте капиталу 10% прибыли, и капитал согласен на всякое применение, при 20% он становится оживленным, при 50% положительно готов сломать себе голову, при 100% он попирает все человеческие законы, при 300% нет такого преступления, на которое он не пошел, хотя бы под страхом виселицы"
2). Вторая причина, банальная. Если отрицать это преступление, то могут полететь много голов, а так же полетит авторитет всего руководства Перестройки (Горбачева, Ельцина, их людей, приемников, экспертов и т.д. ) . Выяснится факт массовой подделки документов в архивах РФ, а так же их пропажи или замены (см. Илюхин).
Не дай бог начнут проверять все документы и выяснится, что подделаны не только документы о Катыни, но и по 37 году!
С моей точки зрения, если смотреть на стиль изложения записки Берии за март 1940 года, то он явно говорит о подделке:
http://www.alexanderyakovlev.org/fond/issues-doc/1008987
Сразу бросаются в глаза устаревшие слова - "контрреволюционных партий" и т.п. слов, которые давно уже не применялись в переписках и в документах руководства СССР, судов, прокуратуры, НКВД и т.д. Это старый стиль письма времен гражданской войны, 20х, в какой то мере до середины 30х годов (или до 37-38 года). Дело в том, что если в гражданкой войне 1918-22 годы, эти слова применялись в отношении, как к внешним врагам, так и внутренним, то после войны они полностью стали относиться к только к внутренним врагам.
И в целом, термин "контрреволюция" - относится и относился, в первую очередь, к врагам внутренним. Так было везде: во Франции, где этот термин родился в 18 веке и в РСФСР, а потом в СССР.
Каким боком польские военнопленные относятся к внутренним врагам СССР - одному богу известно.
Ведь это граждане другого государства. Времена же революции и гражданской войны давно кончились. Вопрос: зачем их было называть таким устаревшим термином, который использовался для внутреннего употребления?
Второе, что бросается в глаза, это грубое жонглирование словами и их смыслом, которые не укладываются в элементарную логику.
Типа: "Военнопленные офицеры и полицейские, находясь в лагерях, пытаются продолжать к[онтр]р[еволюционную] работу, ведут антисоветскую агитацию."
Вопрос, как можно вести из лагерей свою "агитацию", чем и на кого? Листовки там издавали ? Толкали речи на митингах, шептались за углом бараков ? Агитировали солдат НКВД? Полный бред.
Или такое: "Исходя из того, что все они являются закоренелыми, неисправимыми врагами советской власти, НКВД СССР считает необходимым:
I. Предложить НКВД СССР..."
Слова "закоренелые" или "неисправимые", это словечки взятые из дел про уголовников и бродяг, и они явно не могут относиться к военнопленным. Это термины уголовных дел на уровне низовых структур НКВД.
Далее, опять идет странное выражение - "предложить". НКВД предлагает НКВД осуществить расстрел! Не от конкретного лица идет предложение, а от целой организации!! Хотя Берия говорит от себя лично. Как это понять?
Мало того, потом, само Политбюро будет не приказывать, а "предлагать" НКВД расстрелять военнопленных.
Откуда все это? Это вообще не стиль документов СССР.
И это подлинный документ?
По мнению фальсификаторов руководство СССР и НКВД были безграмотными людьми. Это уровень документов даже не средневековья, а Древнего Египта наверное.
1). http://www.katyn.ru/
2). http://katyn.editboard.com/forum
У либералов есть свои сайты по этой теме, а так же есть они и у поляков.
Если говорить о причине почему наше руководство и СФ полностью согласны с Геббельсом, то отмечу две причины этого:
1). Мы продаем газ и нефть Польше и нам не маловажно, как покупатель будет относиться к покупке товара из России. Здесь главный критерий чисто прагматический или буржуазный: - клиент всегда прав. Известная формула Маркса: "Обеспечьте капиталу 10% прибыли, и капитал согласен на всякое применение, при 20% он становится оживленным, при 50% положительно готов сломать себе голову, при 100% он попирает все человеческие законы, при 300% нет такого преступления, на которое он не пошел, хотя бы под страхом виселицы"
2). Вторая причина, банальная. Если отрицать это преступление, то могут полететь много голов, а так же полетит авторитет всего руководства Перестройки (Горбачева, Ельцина, их людей, приемников, экспертов и т.д. ) . Выяснится факт массовой подделки документов в архивах РФ, а так же их пропажи или замены (см. Илюхин).
Не дай бог начнут проверять все документы и выяснится, что подделаны не только документы о Катыни, но и по 37 году!
С моей точки зрения, если смотреть на стиль изложения записки Берии за март 1940 года, то он явно говорит о подделке:
http://www.alexanderyakovlev.org/fond/issues-doc/1008987
Сразу бросаются в глаза устаревшие слова - "контрреволюционных партий" и т.п. слов, которые давно уже не применялись в переписках и в документах руководства СССР, судов, прокуратуры, НКВД и т.д. Это старый стиль письма времен гражданской войны, 20х, в какой то мере до середины 30х годов (или до 37-38 года). Дело в том, что если в гражданкой войне 1918-22 годы, эти слова применялись в отношении, как к внешним врагам, так и внутренним, то после войны они полностью стали относиться к только к внутренним врагам.
И в целом, термин "контрреволюция" - относится и относился, в первую очередь, к врагам внутренним. Так было везде: во Франции, где этот термин родился в 18 веке и в РСФСР, а потом в СССР.
Каким боком польские военнопленные относятся к внутренним врагам СССР - одному богу известно.
Ведь это граждане другого государства. Времена же революции и гражданской войны давно кончились. Вопрос: зачем их было называть таким устаревшим термином, который использовался для внутреннего употребления?Второе, что бросается в глаза, это грубое жонглирование словами и их смыслом, которые не укладываются в элементарную логику.
Типа: "Военнопленные офицеры и полицейские, находясь в лагерях, пытаются продолжать к[онтр]р[еволюционную] работу, ведут антисоветскую агитацию."
Вопрос, как можно вести из лагерей свою "агитацию", чем и на кого? Листовки там издавали ? Толкали речи на митингах, шептались за углом бараков ? Агитировали солдат НКВД? Полный бред.
Или такое: "Исходя из того, что все они являются закоренелыми, неисправимыми врагами советской власти, НКВД СССР считает необходимым:
I. Предложить НКВД СССР..."
Слова "закоренелые" или "неисправимые", это словечки взятые из дел про уголовников и бродяг, и они явно не могут относиться к военнопленным. Это термины уголовных дел на уровне низовых структур НКВД.
Далее, опять идет странное выражение - "предложить". НКВД предлагает НКВД осуществить расстрел! Не от конкретного лица идет предложение, а от целой организации!! Хотя Берия говорит от себя лично. Как это понять?
Мало того, потом, само Политбюро будет не приказывать, а "предлагать" НКВД расстрелять военнопленных.
Откуда все это? Это вообще не стиль документов СССР.
И это подлинный документ?
По мнению фальсификаторов руководство СССР и НКВД были безграмотными людьми. Это уровень документов даже не средневековья, а Древнего Египта наверное.
Отредактировано: 753 - 29 сен 2017 13:19:25
ОТВЕТЫ (12)
|
Поверонов ( Слушатель ) |
| 29 сен 2017 13:46:09 |
Цитата: 753 от 29.09.2017 13:03:00
Как говорится "только истины ради". В 1940 году после присоединения к СССР западных Украины и Белоруссии создалась нестандартная ситуация - поляки бывшие до того в статусе военнопленных оказались врагами уже внутренними как бы в статусе партизан, так как они стали как бы уже приписанными к присоединенным территориям.
Это как теперь с Крымом - военнослужащие ВСУ захваченные там с оружием в руках уже рассматриваются как диверсанты, ибо Крым - теперь территория РФ.
|
|
завхоз ( Дилетант ) |
| 29 сен 2017 15:21:01 |
Цитата: Поверонов от 29.09.2017 13:46:09
Чтоб избавиться от такого подарка и создали нечто немыслимое.
Армию Андреса.
Армия созданная на территории СССР и отправленная воевать под ЧУЖОЕ
БУРЖУИНСКОЕ !!!!!!!!
командование.
Естественно нашлись такие которые и Андресу были не нужны.
Таких расстреливали и сами поляки и НКВД.
|
|
753 ( Слушатель ) |
| 29 сен 2017 15:33:15 |
Цитата: Поверонов от 29.09.2017 13:46:09
Нет. Судя по фактам, всё было наоборот. Из не военнопленных, они стали автоматически военнопленными после того, как правительство Сикорского, в Лондоне, объявило войну СССР в конце 1939 года.
Отсюда это, чисто иностранный, обезвреженный и неопасный враг - военнопленный.
Но в фальшивой записке Берии эти неопасные для государства пленные, названы, без суда злостными врагами, опасными для СССР.
Что полностью противоречит их статусу и положению на деле.
Записка Берии полностью оторвана от правил жизни в СССР, от принципов документации, и от элементарной логики.
|
|
Удаленный пользователь |
| 29 сен 2017 15:19:44 |
Цитата: 753 от 29.09.2017 13:03:00
Ваше враньё насчет "устаревших слов" абсолютно очевидно. Один из основных юридических документов страны УК РСФСР 1926 года (действовал до 1961г.) использовал именно эти термины. Выше я об этом говорил.
|
|
Удаленный пользователь |
| 29 сен 2017 15:46:18 |
Цитата: 753 от 29.09.2017 13:03:00
Наличие тех или иных стилистических оборотов не влияет на смысл и содержание обсуждаемого документа.
Доказательств подделки этих документов не имеется. Не существует ни одной криминалистической экспертизы, которая установила бы фальшивку.
Вы уже откровенную чепуху говорите. Словосочетание "закоренелый преступник" вам ни о чем не говорит? Стандартный термин даже в наше время.
В качестве "доказательств" вы просто обязаны предложить рассмотреть еще и грамматические ошибки.
Зачем вы время тратите, не пойму?
Цитата: 753 от 29.09.2017 15:33:15
Еще раз. Нет и не было доказательств фальшивости этой записки.
|
|
753 ( Слушатель ) |
| 29 сен 2017 16:14:41 |
Цитата: Разгуляй от 29.09.2017 15:46:18
Но разве доказательства экспертизы этого документа нельзя подвергнуть сомнению и доказать обратное? Это запрещено? Кем? Лично вами?
Не много ли на себе берете?
Кстати, о преступлении. Если вы защищаете возможную подделку, фальсификацию, сокрытие, утаивание и т.п. , то автоматически становитесь соучастником преступления.
Можно сказать, что вас здесь спасают от совершения преступления, делают вам добро.
Мы знаем не мало случаев подделок. Подделывают всё: картины, монеты, ордена, документы, оружие, одежду, деньги, историю и т.д.
Ошибаются все, в том числе и самые опытные эксперты и суды в мире.
Отчего вы нам запрещаете подвергнуть сомнению выводы экспертов по документам дела Катыни?
Разве у нас запрещена свобода слова в пользу доказательств обратного?
|
|
Удаленный пользователь |
| 29 сен 2017 16:40:35 |
Цитата: 753 от 29.09.2017 16:14:41
Согласен. Так предъявите же доказательство "обратного"! Докажите несостоятельность следственных документов.
.
По поводу соучастия. Я не юрист, но законы чту. Вы же - опять врёте. Вот вам УК РФ, ст.32.
ЦитатаСоучастием в преступлении признается умышленное совместное участие двух или более лиц в совершении умышленного преступления.
И какое же умышленное преступление я совершаю? А соучастник у меня - кто?
Если адвокат защищает обвиняемого или подсудимого - он тоже становится соучастником. Браво!
.
О доказанных случаях подделок. Вот именно, что "доказанных". И об ошибках следствия и суда: где доказательства ошибок в данном случае? Их не было и нет.
.
Сомнение вещь хорошая. Да только странно как-то у вас получается. Вы, значит, право на сомнения имеете, а я - нет?
При том, что мои тезисы подкреплены ссылками на процессуальные документы и даже на интервью со следователем, который вёл уголовное дело. А ваши "сомнения", основанные на какой-то чепухе, выдумках и откровенном вранье, должны вдруг считаться обоснованными. Любой ваш довод стоит слегка проверить - все, как один, ложь.
Предъявите хоть что-нибудь.
|
|
Удаленный пользователь |
| 29 сен 2017 23:21:42 |
Цитата: Разгуляй от 29.09.2017 16:40:35
Какими ссылками подкреплены Ваши тезисы о том, что руководство СССР почувствовало себя вершителем судеб и поэтому отдало приказ на уничтожение польских офицеров? Вы считаете, что притягивая к расстрелу поляков советско-финскую войну Вы опираетесь на здравый смысл?
.
. Знаете, читая некоторых Ваших оппонентов, невольно задаёшься вопросом: неужели есть такая методика, согласно которой в медицинских учреждениях "штепсель не прячут" и дают некоторым пациентам( в период ремиссии) бродить по просторам интернета?
|
|
Удаленный пользователь |
| 30 сен 2017 07:09:35 |
Цитата: Маликар от 29.09.2017 23:21:42
Все, что относится к теме причастности органов НКВД к расстрелу польских военнопленных, я максимально подкрепил ссылками. При этом обнаружены документы, которые никогда на ветке не приводились. Ведь с этими документами лживость сторонников мухинской шайки становится абсолютно очевидной.
Касательно обоснования действий руководства СССР. Ранее я говорил,что сделать однозначный вывод (об обосновании, но не о непричастности), исходя из имеющихся документов, невозможно. Поэтому я высказал свою версию, о чем сразу сделал оговорку - это мое предположение.
По вашему, публиковаться и обсуждаться должны только совершенно дикие,ни на чём не основанные, домыслы тех, кто не раз попался на вранье? Скажите, а вам интересно читать эти нагромождения лжи, некомпетентности и глупости? Мне нет.
В.В.Путин в своём известном выступлении тоже говорил: нет в документах, почему одних - в Сибирь, а других на расстрел. И предположил, что Сталин таким образом, отомстил полякам за проигранную войну 1920 года.
Вторая часть вашего текста. Верное наблюдение! Займитесь данным вопросом. Выясните у моих оппонентов, кто и почему их "в эфир выпускает". Иной раз такое заявляют, что хоть стой, хоть падай.
|
|
753 ( Слушатель ) |
| 30 сен 2017 11:06:07 |
Ну, если версия, что преступление совершило СС подтвердится, то вы автоматически становитесь соучастником этого преступления в виде: умышленного фальсификатора, как участника сокрытия преступления совершенного СС, как помощника увода следствия по ложному следу или умышленного введения следствия в заблуждение, как участника давления на следствие в виде публичных и ложных обвинений руководства СССР и НКВД или разжигания предвзятой и надуманной ненависти к СССР и НКВД.
Вы не совершили расстрела поляков в Катыни, но вы соучастник преступления по уже закрытому уголовному делу.
Вы не совершили расстрела поляков в Катыни, но вы соучастник преступления по уже закрытому уголовному делу.
|
|
Удаленный пользователь |
| 30 сен 2017 11:17:01 |
Цитата: 753 от 30.09.2017 11:06:07
Я не пойму, у вас температура, что ли?
Не забудьте Медведева, Путина и Госдуму в соучастники записать.
Все, обсуждение перестало быть конструктивным. У "мухинцев" кончились аргументы - они переходят к срачу и угрозам. Следом пойдут оскорбления.
Ах да, вот и очередную глупость вашу заметил. О проведении какого следствия вы тут говорите? Давление на следствие, которого не было, нет и которое никто никогда не проводил! Боже мой, какая тоскливая убогость... Вы своим враньём и некомпетентностью просто испохабили ветку.
