Перспективы развития России
24,333,314
126,659
|
NavyGator ( Профессионал ) |
| 29 сен 2017 13:45:21 |
*
новая дискуссия Дискуссия 360Цитата: AndreyK-AV от 29.09.2017 13:11:06Вот пока будет такой двуличный подход во спасения мундира,
нормальной дискуссии не будет.
Будет только срач или мёртвое поле, ибо если буквально, то -
Какие у меня коллеги "по цеху"? Сейчас преподаватели, а до этого стоящие на острие НТП инженеры и рабочие. Ну и как он их всех!?
И как на такие выпады реагировать?
Молчать понимая что Навигатор в открытую использует модераторскую неприкосновенность ради насаждения своего единственно верного взгляда?
(В котором он много раз ошибался, притом порой глумливо сознавался в этом, понимая что вытесненные и выпихнутые им с ресурса уже не вернутся, а признания выветрятся....)
Стоп. Вы хоть слово про перспективы России в изначальном посте про ФСБ сказали? Вы же понимаете, что "советские" насаждают чувство вины за просранные полимеры в нашей стране СЕЙЧАС. И по отношению к стране (особенно с учётом того, что большинство набросов являются ложью при выяснении) это оказывается гораздо более опасным подходом, чем выяснение причин несостоятельности СССР. К тому же выяснение причин этой несостоятельности имеет отношение к перспективам развития России самое прямое отношение, ибо сегодня некоторые господа на ветке уже написали об СССР-2.0. На каких принципах они хотят видеть этот СССР-2.0? На принципах как Вы написали:"общий уровень жизни был относительно невысок в плане персональных (личных) доходов достаточно высок в плане распределения общественных благ"?
Сегодня уровень перераспределения благ не меньше, а в чём то даже выше, чем в СССР:
1) бюджеты самых провинциальных больниц на лекарства - больше полумиллиона долларов в год
2) пациенты получают бесплатные квоты на высокотехнологичную медицинскую помощь, доступную раньше только в 4 ГУ МЗ СССР (то есть недоступную для большинства населения)
3) В магазинах - изобилие, а на среднюю зарплату в 1985 году гражданин мог купить 105,4 кг мяса, а в 2015 году - 104,4 кг (не на среднюю, а на медианную). При этом, в 1985 году обязательно к любому мягкому мясу предлагался костный довесок в нагрузку, а хорошее мясо надо было ещё и найти. Сейчас этого нет
4) нет огромных очередей на автомобили, стиральные машины, холодильники
5) Сейчас в России действует программа расселения ветхого жилья (проблема вообще никак не решалась в СССР, многие живут в бараках аж с 30-х годов прошлого века)
6) Материнский капитал. Не существовало такого в СССР.
7) бесплатный проезд для пенсионеров и 50% скидка на проезд дальнего следования
8 ) компенсация затрат на дорогу к месту отдыха на территории России и обратно для пенсионеров, живущих на Крайнем Севере
9) Субсидии, если размер трат на ЖКХ превышает 13-22% от размера бюджета семьи
И так далее. Я перечислил только малую долю того, что делается сейчас. При этом, как Вы правильно отметили, "А так да, через четверть века жизнь в целом стала комфортнее". И уровень жизни людей стал выше.
А по поводу "непроглядного ужаса жизни" я привёл цитату из подписи Адамантита:
Вот мне и печально, что вы не видите и не хотите видеть ничего хорошего, что есть в стране, а ссылаетесь исключительно на "непроглядный ужас жизни". При этом, чуть копнуть этот ваш "непроглядный ужас жизни" и оказывается, что там - сплошные набросы и просралиполимерство. И Вы ещё смеете утверждать про то, что чувство вины у населения вызываете не Вы?
Отредактировано: NavyGator - 29 сен 2017 14:10:58
ОТВЕТЫ (15)
|
Удаленный пользователь |
| 29 сен 2017 14:27:33 |
Сообщение удалено
Adamantit
29 сен 2017 15:20:06
Adamantit
29 сен 2017 15:20:06
Отредактировано: Adamantit - 29 сен 2017 15:20:06
|
|
завхоз ( Практикант ) |
| 29 сен 2017 14:47:01 |
Цитата: Adamantit от 29.09.2017 14:27:33
ЦитатаВывод:
Наше исследование позволяет сделать вывод, что пока в повышении благосостояния, ставшего возможным вследствие создания рыночной экономики, успешно участвуют только верхние, наиболее состоятельные 20% населения. На долю верхних двух квинтилей приходится половина всего прироста доходов. Третий квинтиль только-только вышел на уровень 1990 г., а 40% населения с наименьшими доходами получают меньше, чем до начала реформ.
Наше исследование позволяет сделать вывод, что пока в повышении успеваемости участвуют 20% учеников
. На долю верхних двух квинтилей приходится половина всех отличных оценок
. Третий квинтиль только-только вышел на уровень ХОРОШО
а 40% школы твердые троешники
Двоешников у мусорных баков даже не считаем
ВЫВОД;
То что видим это естественно и НОРМА.
И кто хорошо учится или работает тот и получает лучшие оценки и больше ден. знаков
|
|
NavyGator ( Профессионал ) |
| 29 сен 2017 16:51:09 |
Цитата: завхоз от 29.09.2017 14:47:01
Цитата: Adamantit от 29.09.2017 15:27:33В стодвацатый раз по кругу."давать вещам правильныеимена и называть их на всех базарах" (с)
Пощу примерно раз в год. Придется повторить.
Кстати, согласно тому самому докладу ВШЭ, что тут выложил Адамантит, указывается, что только 40% населения стали жить хуже чем в СССР. Но это же совершенно точно указывает на то, что 60% населения стали жить НЕ ХУЖЕ или даже ЛУЧШЕ, чем в СССР. Это же в свою очередь, показывает, что в СССР 60% населения жили не лучше, чем в нынешней рыночной России.
Обращаюсь к Адамантиту: Извините, но 60% населения - это ОЧЕНЬ большой процент.
Знаете, я вот думаю, стали ли лучше жить бывшие завмаги или люди, которые находились в классе партийных и советских распределителей, имевших доступ к дефициту, и благодаря этому имевшие высокий статус в обществе? Очевидно, что в обществе, где дефицита нет, их статус - уже совершенно другой, не такой высокий, как во времена СССР.
|
|
NavyGator ( Профессионал ) |
| 29 сен 2017 14:58:33 |
Цитата: Adamantit от 29.09.2017 14:27:33
Отлично. Привели доклад 8-летней давности, причём не от объективных исследователей. а из числа субъективных хулителей России - из белоленточных. И радуетесь солидарности с ними в их набросах. Однако, даже те набросы опровергаются реальным состоянием дел.
Но об одной ВАЖНОЙ вещи Ваша солидарность с ВШЭ говорит: Вы готовы объединиться хоть с чёртом только бы обвинить нынешний строй в России. Это ещё раз подтверждает двуличность нынешних "советских" якобы борящихся с либерализмом, но с удовольствием присоединяющихся к лживым либеральным хулителям
Кстати, доклад был подготовлен к выборам в ГосДуму 2011 года, что само по себе намекает на то, с какими силами вы готовы солидаризироваться, чтобы снести ненавистный вам строй. Пример Ливии, Сербии и Украины вас ничему не учит.
|
AndreyK-AV ( Специалист ) |
| 29 сен 2017 18:23:38 |
Цитата: NavyGator от 29.09.2017 14:58:33
Доклад от ВШЭ, которое на момент его написания,
было эксклюзивным экономическим гуру правительства, а Ясин светочем правой (либерально рыночной мысли).
Про этот докладу только на ГА поминают лет семь, а всё актуально.
У доклада было несколько целей,
1. Более менее объективно показать социально экономическое положение России на на 2008(9) годы. В целом удалось.
2. Дать Медведеву идеологический инструмент, для сглаживания появившихся левых зигзагов, и возврата на путь рыночного фундаментализма. Удалось частично.
Для этого потребовалось
2.1. Показать успехи движения по рыночному пути и правильность либерально-рыночных реформ как непрерывного развития с момента распада СССР.
Про успехи удалось, потому что 60% живущих не хуже чем в СССР (на 18 год после распада), в то время было явным успехом по отношению к 1999 году.
Про непрерывность нет, ибо точка разрыва функции "принял страну с разрушенной экономикой и идущей гражданкой войной по окраинам" слишком наглядна и от неё никуда не деться. Как и от того что там где были явные успехи первых двухтысячных, они были целиком на пути отхода от рыночного фундаментализма и возврата к государственно-плановой экономики.
3. Показать необходимость возврата на либерально-рыночные рельсы. Тут вообще оксюморон и раздвоение сознания. Страна шла одновременно на политическую и экономическую конфронтацию с западом, и в тоже время пыталась влиться в западный проект глобализации как его часть.
=================================
Кстати ВШЭ никуда не делось, и позиции её достаточно сильны, кмк в этом многие в том числе и проблемы крайних трёх лет.
И не стоит её демонизировать как чисто антироссийскую, она реальный российский представитель право-либеральной мысли, не более того.
|
|
KevinKostner ( Специалист ) |
| 29 сен 2017 18:50:28 |
Только тут такой момент, больше такие доклады не особо в почёте и воспринимаются сугубо узким кругом лиц.
Да и мы несколько ушли о той ситуации, которая была в докладе и на что намекали эти учёные умы, нет?
Знаете, не люблю говорить "не читал, но осуждаю", но считаю, что в этой ситуации это именно как раз та фраза, которая мне нужна. Особенно по своему опыту прочтения статей ВШЭ по развитию энергетики в России....
Там этот бред разбирать- себя не уважать.
|
|
Удаленный пользователь |
| 29 сен 2017 18:55:38 |
Можно подумать за то время, что прошло с 2009 года, что-то принципиально изменилось.
Я, кстати, даже несколько упустил - мы дно кризиса ещё нащупываем или уже там?
Особенно интересно вещать про эти восемь лет с учетом Олимпиада Леммингов (сентябрь 2016): Потерянное десятилетие
Здесь мы видим, что для России последнее десятилетие оказалось "потерянным" для индустриального производства - в сравнении с 2007 оно в небольшом минусе, что существенно хуже мира в среднем, где прирост за период составил 17.54%
Ожидать роста уровня жизни при таком развитии индустрии - малоумная утопия.
|
|
AndreyK-AV ( Специалист ) |
| 29 сен 2017 19:14:56 |
Президент просто обязан говорить об реальном росте, ибо если откинуть все объективные причины, следующий по очереди тормоз это "уныние в мозгах", и без переформатирования этого фактора реального роста не будет.
Однако мы же не на пропагандистском ресурсе, где приток слабых мозгов надо обязательно вентилировать свежим ветром роста,
здесь же в целом мозги зрелые и идёт обсуждение проблем, именно того чтобы в пустоту не попасть...
|
|
KevinKostner ( Специалист ) |
| 29 сен 2017 20:20:06 |
Ну некоторые пытаются превратить форум именно в пропагандитский ресурс. Поэтому надо всё разбирать.
|
|
Удаленный пользователь |
| 29 сен 2017 19:16:33 |
Что понимается под "ростом российской экономики"?
Какой из многочисленных индикаторов вы используете для вывода о "росте"?
Особенно интересно, когда "рост" наблюдается при минусе в индустрии.
|
|
NavyGator ( Профессионал ) |
| 29 сен 2017 19:02:37 |
Цитата: Adamantit от 29.09.2017 18:55:38
Потерянным оно оказалось в большинстве своём из-за вынужденной реструктуризации экономики, возникшей в ответ на санкции. Только с 2017 года мы начинаем пожинать первые и очень скромные плоды этой реструктуризации.Однако здесь, в отличие от ситуации 2000-х и начала 2010-х годов скрывается очевидный позитив, который не виден за цифрами: важное становится устойчивым. Мы создаём более устойчивую, более диверсифицированную экономику, в которой научно-технологические производства и сельское хозяйство оказываются более быстро развивающимися, чем традиционные производства "советского" типа. Примеров тому - масса.
|
Портос ( Специалист ) |
| 30 сен 2017 11:39:17 |
Цитата: Adamantit от 29.09.2017 18:55:38
Известное определение "статистики" в градации лжи, как бы ни чего не объясняет.
Ко всему прочему современная статистика сформулирована из требований системы капитализма, который требует постоянного роста потребления/прибылей.
Но и это ещё не всё, автоматический перенос капиталистической статистики, на экономики разных традиций совершенно искажает реальную картину.
К примеру ВВП номинальный в долларах и ВВП ППС (паритету покупательской способности).
Последний кажется более объективным, но давайте присмотримся внимательно.
ВВП ППС на душу населения
71 GREECE $26,700 2016 EST.
72 RUSSIA $26,500 2016 EST.
В 2016 году нас совершенно на немного опережает Греция (????????°)
Лично у меня масса вопросов
-Насколько греческая экономика эффективней российской?
-Как добиваются они подобной производительности при уровне безработицы в 23% в 2016 году?
-Какие вообще есть производства в Греции?
Интересная табличка по ссылке
Мировой рост промышленного производства в мире на фоне нашей стагнации и падения его в развитых странах (не думаю что это из-за контрoсанкций), ни что иное как перенос производства последними в страны с дешёвой рабочей силой
"Потерянное десятилетие" громкий газетный заголовок, который не отражает например изменения состояния Вооружённых Сил России с 2007 года.
Или производство вооружений это не промышленное производство?
По этому к статистическим индексам, надо относиться весьма насторожено
|
|
Удаленный пользователь |
| 30 сен 2017 13:26:01 |
Сообщение удалено
Завун
30 сен 2017 15:16:38
Завун
30 сен 2017 15:16:38
Отредактировано: Завун - 30 сен 2017 15:16:38
|
|
Портос ( Специалист ) |
| 30 сен 2017 14:57:46 |
Цитата: Завун от 30.09.2017 13:26:01
Так я о том же, ВВП ППС толком ни чего не отражает.
А общий знаменатель, это весь комплекс современных вооружений и готовность их применить.