КАЛАШНИКОВ, конкуренты, стрелковка.
2,842,009 11,261
 

  geolog2 ( Слушатель )
29 сен 2017 19:04:48

Немного истории

новая дискуссия Дискуссия  229

Наткнулся вот на такое фото:

Насколько я понимаю, это бойцы РККА (а у кого же еще могут быть  СШ-41 и "халхинголки" ? Улыбающийся)
Но как минимум, 5 бойцов вооружены винтовками VZ-24. 
В этом нет никаких сомнений: 
а) это маузер;
б) рукоятка  затвора прямая, но винт явно короче gew-98;
в) ствольная накладка закрывает весь ствол включая  колодку прицела;
г) антабки не сбоку, а снизу (у VZ-24 их 2 пары и по-винтовочному и по-карабинному носить можно.
http://blog.aimsurplus.com/cze…ser-rifle/
У остальных  солдат Мосинки. Как минимум 2 винтовки и 2 карабина.
Возник вопрос следующего характера. Точнее два вопроса. 
1) Как  к нам попали чехословацкие карабины? у кого затрофеили? у поляков или у немцев? 
2) Что это может быть за подразделение? Их ведь явно централизовано вооружили "чехами"! одна-две винтовки могут быть случайностью но тут их ПЯТЬ*! 
Гугл, дает ссылку вот сюда http://admoblkaluga.ru/main/ru…/9_vov.php там написано, что это "Переправа через реку Угру. осень 1941г." И что за фуражки такие? 
* я в курсе что РККА тоже вооружались трофейной стрелковкой. Например, есть фото с парада 7 ноября 1941г , где пулеметчики вооружены Льюисами. Но это все-таки позднее было. НЯП РККА старались вооружать нашим оружием.
пы сы . кстати, на одной мосинке уже нет штыка. Попадается множество фото, с мосинками без штыка, но это, похоже самая ранняя.
Может быть это кавалерист? У них на винтовках штыков не было.
Отредактировано: geolog2 - 29 сен 2017 21:49:53
  • +0.22 / 9
  • АУ
ОТВЕТЫ (6)
 
 
  Senya ( Практикант )
29 сен 2017 20:07:16

Они считай полтора десятилетия свободно продавались по всему миру, а китайцы чуть не лицензионное производство их наладили. Просто для смеху один из возможных каналов - их закупали перед войной прибалтийские государства. После присоединения к СССР положили на склады, а как приспичило - достали.

Насколько можно судить, переправляют они полковую 76-мм пушку образца 1913 года. Отсюда две морали. Один - вооружены они тем, что было в наличии. Два - артиллеристам пехотные винтовки со штыками без надобности, потому и могли получать хоть кавалерийские карабины, хоть чехословацкие. Даже со снабжением экзотическими патронами особой проблемы могло не быть. По нескольку десятков на ствол дали, а так они огонь не из винтовок ведут.
  • +0.27 / 11
  • АУ
 
 
  Удаленный пользователь
29 сен 2017 20:52:08

Если ополчение - то вот:

http://livinghistory…polchenie/
"...донесение начальника 1-го боевого участка северо-западной группы войск по обороне г. Москвы полковника Ромашенко от 24 октября 1941 г., в котором он информировал командующего Московского военного округа генерал-лейтенанта П.А.Артемьева о наличии стрелкового оружия в частях ополчения. В наиболее типичном для частей Московского ополчения Первом Коммунистическом стрелковом полку (общей численностью 3683 человека), состоявшем из 4 стрелковых батальонов, на вооружении находилось 2940 винтовок, из них штатных — обр. 1891 г. и 1891/30 гг. только 388 шт., в то время как французских сист. Лебеля М.1886/93 и М.1907/15 — 1031 шт., польских сист. Маузер М.98 и М.1929 - 1100 шт., английских сист. Ли-Энфильд SMLE N1 Mk.3 и Энфильд-Маузер М.14 — 72 шт., канадских сист. Росс — 201 шт. и чехословацких сист. Маузер М.1924 — 147 шт. Так же обстояло дело и с пулеметами. Станковых пулеметов в полку насчитывалось 173 шт., из которых: отечественных сист.Максим обр.1910 г. — 77 шт., чехословацких ZB-53 — 6 шт., германских сист. Максим MG-08 — 90 шт. Из 110 ручных пулеметов, отечественных системы Дегтярева ДП насчитывалось только 29 шт., а польских сист. Браунинг М.1928 — 55 шт., чехословацких ZB-26 и ZB-30 — 11 шт., американских сист. Браунинг М.1918 — 15 шт. Пистолетов-пулеметов ППД и ППШ у ополченцев имелось всего 93 шт. Такой разнобой в образцах оружия и видах патронов в немалой степени влиял и на неудовлетворительное снабжение боеприпасами. В полку имелось 1 297 086 винтовочных патронов всех образцов, что составляло: на один станковый пулемет — 6500 патронов, на ручной пулемет — 1200, в то время как на винтовку всего 250 шт.

Во Втором Коммунистическом стрелковом полку (3232 человека) имелось: винтовок — 2077 шт., из них отечественных — обр. 1891 и 1891/30 гг. - 408 шт., французских — 452 шт., польских — 1212 шт., австрийских (Маннлихер М.95) — 5 шт.;.."
  • +0.14 / 5
  • АУ
 
 
 
  geolog2 ( Слушатель )
29 сен 2017 21:48:09

Ну, это еще по-божески! Хоть винтовка под наш патрон. А вот тут совсем мрак...

Лебель + чехословацкий Брауниг + какая-то версия Максима (MG-08?)
Цитата. В наиболее типичном для частей Московского ополчения Первом Коммунистическом стрелковом полку (общей численностью 3683 человека), состоявшем из 4 стрелковых батальонов, на вооружении находилось 2940 винтовок, из них штатных — обр. 1891 г. и 1891/30 гг. только 388 шт.,

Ога, неоднократно читал, но окончательо заценил только после этого фото.
Я назвал его "Три ветерана"Подмигивающий

 Это же всю войну винтовка прошла, а возможно и не одну, а поди ж ты, живая! Только ложе поменяли.
  • +0.21 / 9
  • АУ
 
 
  geolog2 ( Слушатель )
29 сен 2017 21:30:41

Бли-и-ин, точно! как я сразу то не подумал.Посыпаю голову пеплом.Плачущий
Отложилось, что у них в основном, мосинки были. а там....
http://www.mosinnagant.net/glo…stonia.asp
http://www.mosinnagant.net/glo…artTwo.asp
как минимум четыре (!) типа винтовочный патронов. а если по-нормальному то 5 типов. И это для такой маленькой страны.
 
Похоже, это были Литовские винтовки.(они там точно были, и их было больше чем в Эстонии. Латвия, судя по фото, прочно на Энфилдах Р14 сидела)
http://www.freeexistence.org/lith.html
А я еще гадал, откуда  у нашего партизана  - гугл говорит, что это Ленинградская область - Ли Энфилд, да еще, похоже, что с какой-то хитрой ложей. То ли переделка, то ли просто кончик ложа обломан.

ЦитатаДаже со снабжением экзотическими патронами особой проблемы могло не быть. По нескольку десятков на ствол дали, а так они огонь не из винтовок ведут.

Ну если  эти винты под 7,92*57is, то проблем с патронами быть не должно. Помимо затрофеиных прибалтийских, польских и немецких патронов, были еще и свои собственные. На Петроградском патронном заводе, во время первой мировой войны, выпускали патроны к  арисакам, манлихерам и маузерам. Когда  их производство прекратили и сколько всего произвели, я не знаю, в монографии Р.Н. Чумака указано, что в  90-х годах на складах еще встречались мосиновские патроны обр.1891г с тупоконечной пулей. И это при том что их прекратили выпускать в 1908г! Так, что к началу войны  патрончики еще остаться должны были.
Если для чего патронов и не хватало, так это для французских винтовок. Читал, что в ноябре 41-го ополченцам выдали Лебели  с боезапасом в 3 (три) патрона на ствол.
пы сы. В последнее время подсел на поиск фото красноармейцев с мосинками без штыков. Таких фото реально дофига, похоже к середине войны народ массово забил на требование пристрелки винтовок со штыком. А может даже  это было централизовано сделано.
Уж слишком много фото, чтобы случайностью быть. Вот и на этом фото глаз зацепился за мосинку без штыка, и только потом vz-24 разглядел Крутой
  • +0.10 / 3
  • АУ
 
  mr_ttt ( Слушатель )
02 окт 2017 08:09:12

Льюис не трофейная стрелковка. Они поставлялись нам в ПМВ. ИМХО 20 тыс штук. Тогда много чего закупали. Те же Арисаки например.
  • +0.11 / 5
  • АУ
 
 
  Удаленный пользователь
02 окт 2017 09:17:20

Прошлой осенью, кстати, ребята прочесывали Саур-могилу и окрест, на предмет взрывоопасного - нашли несколько пачек патронов от Арисака и несколько патронов к мосинской с тупоконечной пулей. Ну, понятно, что состояние то еще, и хрен разберешь, когда это в землю легло, в Гражданскую или Отечественную...
  • +0.16 / 8
  • АУ
 
<< Провал украинской агентуры в Крыму, или как ФСБ нагнули СБУ
Крым является настоящим полем боя для контрразведки >>