Меморандум Минюста РФ в Страсбург

Цитата: slavae от 04.10.2017 17:01:21А вы сами-то читаете, что пишете? Или ваша команда даже не обменивается, что пишет?
Выделил жирным в цитате.

Цитата: slavae от 04.10.2017 17:01:21

 

Боже мой, кошмар какой-то. 
Вы и правда не умеете читать? Ведь там сказано о хранимых в закрытом пакете документах, в том числе и страницах, удаленных из Протоколов заседаний Политбюро. 
Пакет. Закрытый. В нем хранились документы. Их оттуда вынули. Опубликовали. Суд признал. Вынутые. Из пакета. Документы. Историческими.
Теперь мне понятны способы ваших "доказательств".
Вы считаете всех идиотами?

• -0.04 / 7

Цитата: Разгуляй от 04.10.2017 15:27:20От 19 марта 2010 года. О котором тут врали, что "минюст заявил о нарушениях в уголовном деле". Особенно отличился участник 753.

Вот, например, п.61.


Далее, о Европейском суде и его решении.
ЕСПЧ своим Постановлением от 16.04.2012 года по делу «Яновиц и другие против России» ответственность за гибель 21.857 польских офицеров и граждан возложил на довоенное сталинское руководство СССР.
Для пресечения попыток вранья о решении Европейского суда по правам человека, которое тут умники приводили (не читая) - разоблачение лжи, звучавшей в программе «Момент истины» от 18.06.2012 г. Якобы ЕСПЧ признал катынские документы из закрытого пакета №1 фальшивкой. 
На самом деле, ЕСПЧ в п. 21 Постановления от 16.04.2012 г. назвал катынские документы из специальной папки — «пакета № 1» историческими.

«Папка содержала следующие исторические документы: записку Берии от 5 марта 1940 г., решение Политбюро от той же даты и страницы, удаленные из протоколов заседаний Политбюро, а также записку Шелепина от 3 марта 1959 г.». А в пункте 140-ом Суд отметил, что на основании этих документов были «казнены польские заключенные». То есть, никаких сомнений в подлинности документов у ЕСПЧ не возникло.

Цитата: Разгуляй от 04.10.2017 15:27:20

 

                                                

ЦитатаРазгуляй     Сегодня в 17:24      Выводы следствия по делу 159
Насколько известно, виновными по уголовному делу признаны руководители НКВД СССР, но пофамильно - неизвестно, кто именно. Постановление о прекращении уголовного дела является секретным.
Кроме того, интересный факт, о котором я не знал (спасибо за подсказку).
 
Некоторых попрошу внимательнее прочитать о выводах суда и основаниях отказа заявителям.
Нет никаких решений "о признании документов фальшивыми", о "незаконности уголовного дела" и прочей галиматьи, на которые тут некоторые пытались привычно сослаться. То ли никогда этих решений не читали, то ли надеялись, что их утверждения не будут проверять.
Так что (оказывается), и возобновление этого дела невозможно. Виновные установлены, вопрос закрыт.
По вопросу реабилитации. Потому и не реабилитируют расстрелянных поляков, чтобы пресечь попытки взыскания компенсаций их польскими родственниками.

  Россия на высшем политическом уровне признала ответственность сталинского руководства за гибель 21.857 польских граждан,это политическое решение.  Однако, российский Минюст в марте и октябре 2010 г., отвечая на иски польских родственников катынских жертв, рассматриваемые Европейским судом, сообщил, что российским «следствием достоверно установлена гибель в результате исполнения решений «тройки» 1803 польских военнопленных, установлена личность 22 из них».

    Выводы российского следствия по Катынскому уголовному делу № 159 позволяют утверждать, что с правовой точки зрения возлагать на сталинское руководство ответственность за гибель 21.857 польских граждан не правомерно.
    Согласно этим критериям, с правовой точки российское следствие по уголовному делу № 159 зрения никак нельзя назвать полноценным. Но, видимо, считается, что политическая оценка Катыни в таких критериях не нуждается. 
В итоге образовалось противоречие между правовой и политической оценками катынского преступления. 
Российский президент Медведев 8 мая 2010 г. при передаче первых 67 томов уголовного дела № 159 и. о. президента Польши Коморовскому заявил, что расследование катынского преступления будет продолжено. Однако 31 мая 2010 г. Главный военный прокурор России Сергей Фридинский сообщил, что новое расследование уголовного дела № 159 не может быть начато в силу требований российского процессуального законодательства. Статья 193—17 УК РСФСР (1926 года), по которой было квалифицировано катынское преступление, предусматривает срок давности 10 лет. Он давно истек.
Ответ в Страсбург Минюст давал в октябре 2010 г. Получается, что российский Минюст не поставил президента в известность о направляемой в Страсбург официальной позиции России по Катыни?! Врят ли.

Помимо этого, очевидно, что в правовом государстве, которым, согласно Конституции, является Россия, при оценке преступлений не может быть верховенства политической оценки над правовой. В противном случае это возвращает Россию в тоталитарные времена, когда политическая оценка преступлений была довлеющей.

• +0.03 / 6

Цитата: Разгуляй от 04.10.2017 15:27:20От 19 марта 2010 года. О котором тут врали, что "минюст заявил о нарушениях в уголовном деле". Особенно отличился участник 753.

Вот, например, п.61.


Далее, о Европейском суде и его решении.
ЕСПЧ своим Постановлением от 16.04.2012 года по делу «Яновиц и другие против России» ответственность за гибель 21.857 польских офицеров и граждан возложил на довоенное сталинское руководство СССР.
Для пресечения попыток вранья о решении Европейского суда по правам человека, которое тут умники приводили (не читая) - разоблачение лжи, звучавшей в программе «Момент истины» от 18.06.2012 г. Якобы ЕСПЧ признал катынские документы из закрытого пакета №1 фальшивкой. 
На самом деле, ЕСПЧ в п. 21 Постановления от 16.04.2012 г. назвал катынские документы из специальной папки — «пакета № 1» историческими.

«Папка содержала следующие исторические документы: записку Берии от 5 марта 1940 г., решение Политбюро от той же даты и страницы, удаленные из протоколов заседаний Политбюро, а также записку Шелепина от 3 марта 1959 г.». А в пункте 140-ом Суд отметил, что на основании этих документов были «казнены польские заключенные». То есть, никаких сомнений в подлинности документов у ЕСПЧ не возникло.

Цитата: Разгуляй от 04.10.2017 15:27:20

 

Вообще то вам было  писано о прокуратуре, а не о минюсте.  Но вам видно всё равно.
1). "Главная военная прокуратура (ГВП) РФ расследовала с 1990 по 2004 год, родственники расстрелянных, добивающиеся сведений об обстоятельствах гибели своих близких и признания их жертвами политических репрессий, согласно действующему российскому закону, получали от ГВП сообщения об отсутствии данных о судьбе этих военнопленных после отправки их из лагерей в распоряжение областных УНКВД в Смоленске, Калинине и Харькове, о невозможности признания не только политического мотива, но и самого факта их казни."
https://www.novayagazeta.ru/articles/2012/04/18/49330-strasburgskaya-kazuistika

2). Ответ минюста гласил:
"....российский Минюст сослался на то, что «эксгумацию 1943 г. в Катынском лесу, согласно архивным документам, Техническая комиссия польского Красного Креста и международная комиссия не проводили идентификацию извлеченных останков в соответствии с требованиями уголовно-процессуального законодательства», а «список лиц, якобы опознанных в 1943 г. и опубликованный в книге «Amtliches Material zum Massenmord von Katyn», изданной властями Германии в том же году, не является доказательством по уголовному делу № 159»."

То есть, по российским законам дело по Катыни проводилось с явными нарушениями и не может считаться доказательством.
Короче,  все дела связанные с Катынью, кроме комиссии Бурденко -  автоматически становятся  в РФ незаконными,  ложными и т.п.    

• +0.01 / 5

Цитата: 753 от 04.10.2017 20:04:39Вообще то вам было  писано о прокуратуре, а не о минюсте.  Но вам видно всё равно.
1). "Главная военная прокуратура (ГВП) РФ расследовала с 1990 по 2004 год, родственники расстрелянных, добивающиеся сведений об обстоятельствах гибели своих близких и признания их жертвами политических репрессий, согласно действующему российскому закону, получали от ГВП сообщения об отсутствии данных о судьбе этих военнопленных после отправки их из лагерей в распоряжение областных УНКВД в Смоленске, Калинине и Харькове, о невозможности признания не только политического мотива, но и самого факта их казни."
https://www.novayagazeta.ru/articles/2012/04/18/49330-strasburgskaya-kazuistika

2). Ответ минюста гласил:
"....российский Минюст сослался на то, что «эксгумацию 1943 г. в Катынском лесу, согласно архивным документам, Техническая комиссия польского Красного Креста и международная комиссия не проводили идентификацию извлеченных останков в соответствии с требованиями уголовно-процессуального законодательства», а «список лиц, якобы опознанных в 1943 г. и опубликованный в книге «Amtliches Material zum Massenmord von Katyn», изданной властями Германии в том же году, не является доказательством по уголовному делу № 159»."

То есть, по российским законам дело по Катыни проводилось с явными нарушениями и не может считаться доказательством.
Короче,  все дела связанные с Катынью, кроме комиссии Бурденко -  автоматически становятся  в РФ незаконными,  ложными и т.п.   

Цитата: 753 от 04.10.2017 20:04:39

 

Факт бессудного расстрела польских военнопленных органами НКВД признан, установлен и даже такими деятелями как Илюхин и Швед, не отрицается.
ЕСПЧ признал ответственность советского руководства за эти казни.

ЦитатаТо есть, по российским законам дело по Катыни проводилось с явными нарушениями и не может считаться доказательством.
Короче,  все дела связанные с Катынью, кроме комиссии Бурденко -  автоматически становятся  в РФ незаконными,  ложными и т.п.

Ссылку на статью закона и на вывод официальной следственной либо судебной инстанции об исключении из числа доказательств тех или иных материалов дела. По российским законам дело расследовалось в строгом с ними соответствием. Вы вообще не понимаете, что комментируете!!!

А вот Списки лиц, установленных при эксгумации 1943 года, по законам России, никаким доказательством не являются. Минюст прав. И минюст именно об этом говорит! Учитесь уже грамоте поскорее, ваши безумные выводы смешны и крайне глупы.

Еще раз. Факт расстрела польских пленных в Меморандуме не отрицается. А даже подтверждается в п.61. Не забудьте его прочитать, дорогой друг, вам это крайне необходимо для развития навыков чтения и понимания прочитанного.
Отрицается как доказательство установление личности трупов в 1943 году, что делали немцы. Их выводы для России не являются законом или предписанием. Это полностью правомерно, РФ суверенная страна.
Для этого у нас имеется свое уголовно-правовое законодательство.
Далее.
В каком из приведенных вами пунктов Меморандума сказано об отсутствии вины советского руководства? Покажите.
В каком из пунктов содержится отказ признать факт расстрела? Покажите.
Вы своей безграмотностью удивляете. Не лезьте вы сюда, не позорьтесь, мой вам совет.

Как всегда. Стоит припереть к стенке конкретным вопросом - и оппонент замолкает.

• -0.02 / 5

Цитата: Разгуляй от 04.10.2017 20:39:35Факт бессудного расстрела польских военнопленных органами НКВД признан, установлен и даже такими деятелями как Илюхин и Швед, не отрицается.
ЕСПЧ признал ответственность за расстрел советского руководства.

Цитата: Разгуляй от 04.10.2017 20:39:35

 

Личное мнение граждан, это - их личное мнение и не более того.
Уголовное дело тоже может вестись с нарушениями и ошибками. Людям свойственно ошибаться.
Суды тоже могут, как ошибаться, так и выносить неверное решение.
Решение ЕСПЧ  противоречит решению трибунала в Нюрнберге.
Вам  об этом уже говорилось, но с вас, как с гуся вода.
А раз оно противоречит, значит незаконно, ибо обратной силы закона - нет.
Особенно поражает полная юридическая неграмотность  ЕСПЧ по делу Катыни.
При Ельцине суд пытался осудить КПСС, как раз по делу о Катыни, по документам из папки 1.  
Суд отклонил эти документы.  У Мухина есть этот факт.  
Были иные экспертизы папки 1. Независимые.
Короче, грязное, политическое дело. Можно сказать мошенничество и афера.
Вы Разгуляй, случайно, по жизни, не аферист будете?
Уж больно рьяно защищаете мошенников и аферистов.
Хотите выслужиться?  Вас оценят, не бойтесь, на том свете.

• -0.01 / 5

Цитата: 753 от 04.10.2017 21:23:16Личное мнение граждан, это - их личное мнение и не более того.
Уголовное дело тоже может вестись с нарушениями и ошибками. Людям свойственно ошибаться.
Суды тоже могут, как ошибаться, так и выносить неверное решение.
Решение ЕСПЧ  противоречит решению трибунала в Нюрнберге.
Теперь уже и решение ЕСПЧ вам не такое. По трибуналу - не позорьтесь. Не было там ни слова о Катыни. Как можно противоречить тому, чего не было?

А раз оно противоречит, значит незаконно, ибо обратной силы закона - нет.

Особенно поражает полная юридическая неграмотность  ЕСПЧ по делу Катыни.
Зато ваша грамотность впечатляет донельзя. Спрячьтесь и молчите.

При Ельцине суд пытался осудить КПСС, как раз по делу о Катыни, по документам из папки 1.  
Суд отклонил эти документы.  У Мухина есть этот факт.  


Были иные экспертизы папки 1. Независимые.
Независимые от закона. Мнения никому не известных частных лиц юридической силы не имеют.


Короче, грязное, политическое дело. Можно сказать мошенничество и афера.
Вы Разгуляй, случайно, по жизни, не аферист будете?
Уж больно рьяно защищаете мошенников и аферистов.
Хотите выслужиться?  Вас оценят, не бойтесь, на том свете.
Ну что еще ждать от мухинцев, припёртых к стенке? Оскорбления и угрозы. Аргументы кончились.
Правда, там и аргументы были крайне тупые...

Цитата: 753 от 04.10.2017 21:23:16

 

• -0.03 / 4

Цитата: Разгуляй от 04.10.2017 15:27:20От 19 марта 2010 года. О котором тут врали, что "минюст прокуратура заявила о нарушениях в уголовном деле". Особенно отличился участник 753.
(Прошу извинить, это он о прокуратуре врал). 
Вот, например, п.61.


Далее, о Европейском суде и его решении.
ЕСПЧ своим Постановлением от 16.04.2012 года по делу «Яновиц и другие против России» ответственность за гибель 21.857 польских офицеров и граждан возложил на довоенное сталинское руководство СССР.
Для пресечения попыток вранья о решении Европейского суда по правам человека, которое тут умники приводили (не читая) - разоблачение лжи, звучавшей в программе «Момент истины» от 18.06.2012 г. Якобы ЕСПЧ признал катынские документы из закрытого пакета №1 фальшивкой. 
На самом деле, ЕСПЧ в п. 21 Постановления от 16.04.2012 г. назвал катынские документы из специальной папки — «пакета № 1» историческими.

«Папка содержала следующие исторические документы: записку Берии от 5 марта 1940 г., решение Политбюро от той же даты и страницы, удаленные из протоколов заседаний Политбюро, а также записку Шелепина от 3 марта 1959 г.». А в пункте 140-ом Суд отметил, что на основании этих документов были «казнены польские заключенные». То есть, никаких сомнений в подлинности документов у ЕСПЧ не возникло.

Цитата: Разгуляй от 04.10.2017 15:27:20

 

Вас неоднократно уличали во лжи, но вы продолжаете фальсификации и подлоги. 
Ладно, что вы скопировали данный абзац из статьи ненавистного вам "мухинца" Владислава Николаевича Шведа "Катынь: современная история вопроса"  от 14.04.2016. без обозначения автора. Так вы ещё, кое что удалили из фразы. Вот как "звучит" эта фраза в оригинале:

ЦитатаСоответственно, ЕСПЧ своим Постановлением от 16.04.2012 года по делу «Яновиц и другие против России» ответственность за гибель 21.857 польских офицеров и граждан безоговорочно возложил на довоенное сталинское руководство СССР.
В этой связи необходимо разоблачить выдумку, запущенную в телепередаче «Момент истины» (от 18.06.2012) о том, что ЕСПЧ якобы признал катынские документы из закрытого пакета №1 фальшивкой. К сожалению, это не так. Известно, что ЕСПЧ в пункте 21 своего Постановления от 16.04.2012 г. назвал катынские документы из специальной папки — «закрытого пакет № 1» историческими:
«Папка содержала следующие исторические документы: записку Берии от 5 марта 1940 г., решение Политбюро от той же даты и страницы, удаленные из протоколов заседаний Политбюро, а также записку Шелепина от 3 марта 1959 г.». А в пункте 140-ом Суд отметил, что на основании этих документов были «казнены польские заключенные». То есть, никаких сомнений в подлинности сомнительных кремлевских катынских документов у ЕСПЧ не возникло.

Вы как минимум удалили, "сомнительных кремлевских катынских". Это явный подлог.
ниже вся глава из статьи, Владислава Николаевича Шведа "Катынь: современная история вопроса"  от 14.04.2016

Катынь в Страсбурге

Однако ситуация с Катынью далеко не так однозначна, как постановил ЕСПЧ. Известно, что Министерство юстиции РФ 19 марта и 13 октября 2010 г. направило в Европейский суд по правам человека (ЕСПЧ) в Страсбурге Меморандумы с позицией России по делу «Яновец и другие против России». Так в ЕСПЧ назвали «Катынское дело».
Меморандумы Минюста РФ для российской общественности не доступны. Однако, благодаря польским СМИ, их содержание стало известно. Меморандумы важны тем, что в них представлена официальная правовая позиция России по катынскому преступлению, базирующаяся на результатах 14-летнего расследования Катынского дела Главной военной прокуратурой (ГВП) РФ.
Меморандумы Минюста РФ поставили крест на публичной политической версии Катынского дела, которую вот уже 25 лет озвучивают руководители России и так называемые официальные катыноведы. Однако они тщательно замалчиваются. Представляется целесообразным озвучить принципиальные позиции, содержащиеся в этих документах.
Так, в пункте 43-ем Меморандума от 19.03.2010 г. сообщалось, что окончательные сведения о судьбе родственников польских истцов (т. е расстреляны или нет), подавших жалобы в ЕСПЧ, «установлены не были». В пункте 60-ом Меморандума заявлено, что: «Власти Российской Федерации хотели бы уточнить, что они не проводили расследование обстоятельств смерти родственников заявителей». Это подтверждение того, что ГВП не проводила расследование обстоятельств гибели 21.857 польских граждан, которые согласно записке председателя КГБ СССР А. Шелепина из «закрытого пакета №1», считаются расстрелянными сотрудниками НКВД весной 1940 года.
В Меморандуме от 13.10.2010 г. констатировалось, что российским «следствием достоверно установлена гибель в результате исполнения решений «тройки» 1803 польских военнопленных, установлена личность 22 из них». Остальные признаны «пропавшими без вести», с чем выразил несогласие ЕСПЧ. В том же Меморандуме было подчеркнуто, что «таблички с фамилиями польских офицеров на памятнике в катынском лесу не подтверждают в правовом смысле ни того, кто там похоронен, ни того, кто там был убит».
В пункте 45-ом Меморандума от 19.03.2010 г. была дана негативная оценка нацистской эксгумации 1943 г. в Катыни, которую сегодня активно пропагандирует российское общество «Мемориал» и польские власти. Там сказано: «Что касается эксгумаций 1943 г. в Катынском лесу, согласно архивным документам, Техническая комиссия Польского Красного Креста и Международная комиссия не проводили идентификацию извлеченных останков в соответствии с требованиями уголовно-процессуального законодательства».
Пункт 46-ой содержит весьма важную констатацию. Он гласит, что: «Список лиц, якобы опознанных в 1943 г. был опубликован в книге «Amtliches Material zum Massenmord von Katyn», изданной властями Германии в том же году. Указанный список не является доказательством по уголовному делу № 159». То есть, российские прокуроры сочли немецкий эксгумационный список катынских жертв сомнительным.
В этой связи напомню, что российское общество «Мемориал», игнорируя официальную правовую позицию по нацистской эксгумации 1943 г. в Катыни, 17 сентября 2015 г. устроил в Москве презентацию 930-страничной книги Памяти «Убиты в Катыни», в основе которой лежит немецкий эксгумационный список катынских жертв.
Многостраничное предисловие к книге Памяти демонстративно игнорирует результаты советских и российских исследований по Катыни и базируется на результатах сфальсифицированной германскими нацистами эксгумации 1943 г. Оно щедро приправлено фотографиями из «Официальных материалах о массовых убийствах в Катыни» («Amtliches Material zum Massenmord von Katyn»), изданных в Берлине в 1943 г.
Этот пример наиболее ярко свидетельствует о непростой ситуации, сложившейся в России в отношении катынской трагедии. Дело Геббельса, по указанию которого в 1943 г. была осуществлена фальсификация Катыни, живет и процветает, благодаря российской 5-ой колонне, на которую пока управы нет.
Но вернусь к Меморандумам Минюста РФ. В пункте 61-ом Меморандума от 19.03.2010 г. говорится о внесудебных решениях относительно польских военнопленных: «…В ходе расследования было установлено, что определенные должностные лица из руководства НКВД СССР превысили полномочия, предоставленные этому учреждению, в результате чего так называемая “тройка” приняла внесудебные решения относительно некоторых польских военнопленных. Действия этих должностных лиц были квалифицированы как… превышение власти, совершенное при особо отягощающих обстоятельствах и повлекшее тяжкие последствия».
Как видим, на правовом уровне речь идет об ответственности должностных лицах из центрального аппарата НКВД СССР, но не о довоенном политическом руководстве Союза ССР.
В пункте 62-ом констатируется: «В ходе расследования оказалось невозможным … получить информацию относительно решения по расстрелу конкретных лиц, так как все записи были уничтожены и восстановить их было невозможно…». Вывод об отсутствии достоверных сведений и документов о гибели родственников польских заявителей сформулирован и в пункте 69-ом меморандума. Эти выводы ставят под сомнение достоверность катынских документов из ранее упомянутого «закрытого пакета № 1» из архива Политбюро ЦК КПСС.
Из меморандумов Минюста РФ следует, что руководству НКВД СССР в вину можно вменить только гибель 1803 польских граждан. Однако публичные заявления политического руководства РФ и заявление Государственной Думы о Катынской трагедии, поставили крест на российской официальной правовой версии Катынского дела, изложенной в Меморандумах Минюста, направленных в ЕСПЧ.
 
Соответственно, ЕСПЧ своим Постановлением от 16.04.2012 года по делу «Яновиц и другие против России» ответственность за гибель 21.857 польских офицеров и граждан безоговорочно возложил на довоенное сталинское руководство СССР.
В этой связи необходимо разоблачить выдумку, запущенную в телепередаче «Момент истины» (от 18.06.2012) о том, что ЕСПЧ якобы признал катынские документы из закрытого пакета №1 фальшивкой. К сожалению, это не так. Известно, что ЕСПЧ в пункте 21 своего Постановления от 16.04.2012 г. назвал катынские документы из специальной папки — «закрытого пакет № 1» историческими:
«Папка содержала следующие исторические документы: записку Берии от 5 марта 1940 г., решение Политбюро от той же даты и страницы, удаленные из протоколов заседаний Политбюро, а также записку Шелепина от 3 марта 1959 г.». А в пункте 140-ом Суд отметил, что на основании этих документов были «казнены польские заключенные». То есть, никаких сомнений в подлинности сомнительных кремлевских катынских документов у ЕСПЧ не возникло.

Вся статья
В. Н. Швед "Катынь: современная история вопроса"  от 14.04.2016
https://pandoraopen.…dolzhenie/

 

• +0.04 / 7