ПВО/ПРО/ПКО
6,149,749
13,187
|
Artkonstruktor ( Слушатель ) |
| 05 окт 2017 16:07:30 |
Корабельный обзорник
новая дискуссия Дискуссия 651
Камрады, просвятите пожалуйста.
Нашел такое фото РЛС Панцирь-М.
Насколько эта РЛС может служить заменой вращающейся антенне на кораблях?
Нашел такое фото РЛС Панцирь-М.
Насколько эта РЛС может служить заменой вращающейся антенне на кораблях?
ОТВЕТЫ (36)
|
rommel.lst ( Практикант ) |
| 05 окт 2017 17:03:07 |
типичный угол обзора пластины ФАР ~120Град. Так что круговой обзор она обеспечит, остальное - вопрос ее параметров..
|
Senya ( Практикант ) |
| 05 окт 2017 17:38:12 |
Впечатление, что только три полотна под 90о, а тыльной стороной к надстройке будет крепиться. Т.е. строго назад не видит. Или это иллюзия?
|
KonOnOff ( Слушатель ) |
| 08 окт 2017 23:49:02 |
Цитата: Senya от 05.10.2017 17:38:12
Радиолокация - это не оптика! Стереотипы радиолокации так плотно засели в мозгах народа, что с ними невероятно сложно бороться!
----------
Любая радиолокация - это "антенное хозяйство", которое обеспечивает ту или иную ДНА. А так же комплекс приёмников и средств обработки сигналов... Радиолокация - это не "фонарики с зеркальцами"! Забудьте об этом раз и навсегда! Это просто система антенн, которые излучают там что-то и как-то что-то там воспринимают... Более точное стереотипное восприятие радиолокации должно быть не в области оптики, а в области гидроаккустики... Как бы странно это не звучало! РЛС не "видят", а более точно - "слышат", как дельфины...Не знаю, как объяснить... Это не "фонарики в лесу", а скорее "уханье в мутном болоте"... Диапазоны и длины волн имеют значение. Но радиолокация - это НЕ оптика! Это суперпозиция ЭМ-полей на антеннах приёмников, пропущенные через цифровую обработку сигнальных процессоров и аналитической части БЦВМ, которая идёт дальше в аналитку уже БЦВМ обсчёта тактичесой боевой ситуации. Нет "фонариков с зеркальцами" в современной радиолокации!!! Забудьте стереотип "оптики" по отношению к радиолокации раз и навсегда!
----------
В "Пирамиде" рассматривается и три полотна с ракурсом в 120+ градусов по каждому (128 градусов с каждого полотна, в теории). Но может быть и четыре. Необязательно все ракурсы прикрывать и обслуживать. В Кёниге или Крыму - да, скорее всего "пирамиду" построят на 360 градусов. Но это необязательно...
----------
Более того, АФАР того же "хряптора" (F-22) или Су-57 (Т-50, ПАК ФА), или даже Су-35 - могут создавать такие конфигурации ДНА своих цифровых РЛС, что они способны на каком-то расстоянии видеть цели в задней полусфере... Да, на гораздо меньших дистанциях. Но "антенное хозяйство" - это не "фонарики с зеркальцами". Да, АФАР может создать такую конфигурацию и суперпозицию ЭМ-поля, что ППМ АФАРа вполне конкретно смогут видеть отражённый сигнал в задней полусфере и даже его отслеживать... Но, на меньшей дистанции, разумеется! Но это не "фонарики"! Это "решётка" или "антенное поле", которое может создать "вытянутую ДНА" даже себе "в зад".... Вопрос только в том, в какой энергетике и на какую дальность это можно сделать... Но современные РЛС не светят, как "фонарики", они создают УПРАВЛЯЕМУЮ конфигурацию ЭМ-поля, которое может "светить" и в зад "тарельки" РЛС-антенны...
|
инженер71 ( Практикант ) |
| 10 окт 2017 09:03:58 |
Цитата: KonOnOff от 08.10.2017 23:49:02
А что задний лепесток/лепестки ДНА на других типах антенн отменили ? )
|
|
KonOnOff ( Слушатель ) |
| 11 окт 2017 00:36:52 |
Цитата: инженер71 от 10.10.2017 09:03:58
Никто их не в силах отменить! Но посмотрите сами на саму возможность формирования ДНА различных антенн! Насколько Вы сможете "вытянуть" эту ДНА "в зад" на различных направленных антенных конфигурациях (РЛС-антенны - это частный случай направленных антенн)?.. Более того, на некоторых антеннах Вас заставили бы с ними (с задними лепестками) бороться, как "инженера"! Или не так? Не заставили бы с ними бороться, нет?
|
|
rommel.lst ( Практикант ) |
| 10 окт 2017 09:27:06 |
Цитата: KonOnOff от 08.10.2017 23:49:02
Че, прям сквозь движки и металлоконструкции планера? Крууууто... а я все удивлялся, зачем городят отдельную антенну в задней полусфере.
|
|
KonOnOff ( Слушатель ) |
| 11 окт 2017 00:26:45 |
А Вы воспринимаете радиолокацию в виде "фонариков и зеркальцев" до сих пор?
Да, АФАР могут и "в зад" светить. "Светить", тут даже неправильный термин. Точнее - это "фазовращатели" (ППМ) создают такую ДНА ("конфигурацию ЭМ-поля"), что она может быть направлена и назад. Да, движки и металлоконструкции планера являются помехой в некотором роде, но ДНА формируется с помощью 1000+ "антенок" АФАР и в задней полусфере. Гораздо хуже по критериям дальности, угловых коэффициентов и энергетике, чем в передней полусфере. Но создаётся.----------------------
У кого "городят" антенну в задней полусфере? Ни на "Хряпторе", ни на Су-57 её там нет. У Су-57 в "гузке" стоит один из активных элементов комлекса РЭБ "Гималаи". На Су-35 в "удлинённом утолщении в жопке" тоже никаких РЛС задней полусферы не декларировалось. На Су-34 вроде была должна была "встать". Но тоже вроде бы не "прижилась" (туда встал собственный независимый генератор и контейнер тормозных парашютов)... Да, эту "приблуду" в задницу пытались встраивать. Но где она сейчас на строевых машинах с АФАР (подчёркиваю это!)?
Так где и в каких современных истребителях и платформах в "гузке" есть РЛС обзора задней полусферы? Да, они есть или были, но у кого, где и когда? И самое главное - ПОЧЕМУ.
|
|
rommel.lst ( Практикант ) |
| 11 окт 2017 03:55:02 |
Цитата: KonOnOff от 11.10.2017 00:26:45
ну, вот, и поясните мне темному, как оно так хитро работает сквозь движки и планер? Да, плюс еще пилота киловаттами микроволн прожаривает постоянно, если есть мощный лепесток назад?
|
|
KonOnOff ( Слушатель ) |
| 11 окт 2017 20:19:11 |
1. AN/APG-77 (v.1) - F-22.
2. Synthetic-aperture radar (SAR).
3. Subject: "Mathematics of radio engineering". Chapter: "Superposition principle".
|
|
mse ( Специалист ) |
| 11 окт 2017 21:17:34 |
Цитата: KonOnOff от 11.10.2017 20:19:11
Я знаю джиу-джитсу, карате, кунг-фу и множество других страшных слов...
Вот, чиста для повышения образованности, расскажите, как "2. Synthetic-aperture radar (SAR)" будет радиолоцыровать у себя в заднице? Ну, то, что цель движется, примем, что и % с ней...
|
|
rommel.lst ( Практикант ) |
| 12 окт 2017 04:52:22 |
Цитата: KonOnOff от 11.10.2017 20:19:11
И что должны значить все эти термины в аспекте обзора назад?
Синтезированная аппертура на 95% - это к радарам бокового обзора.
Радар Раптора - это вещь в себе, потому что вы не знаете какие и где стоят антенны на тушке этого динозаврика.
А уж школьные термины в напоминалку на почитать запишите - у вас слов зачастую много, а толку мало.
Так все же, кто-нибудь знает как обзор назад реализован в современных истребителях?
|
|
mse ( Специалист ) |
| 12 окт 2017 09:36:56 |
Да никак. Стоят датчики, типа тех, что в ПЗРК, для определения пусков/приближения рокед. Ну, мобуть, какого лазоревого/РЛ облучения. И всё.
|
|
Удаленный пользователь |
| 12 окт 2017 10:07:47 |
|
|
mse ( Специалист ) |
| 12 окт 2017 10:20:34 |
Цитата: OlegNZH_ от 12.10.2017 10:07:47
Наверное. Ну, посложнее должно быть, чтобы направление и дистанцию, плус-мнус. В самолёте места много.
|
|
Удаленный пользователь |
| 12 окт 2017 11:00:28 |
|
|
rommel.lst ( Практикант ) |
| 12 окт 2017 14:30:54 |
Цитата: mse от 12.10.2017 09:36:56
В контексте Миг-31 встречал упоминания, что Заслон может работать в секторе до +-120 градусов от направления вперед, т.е. часть ЗПС он хватает. И дальность назад там километров 40.
Тут все понятно - мертвый сектор в +-60 градусов вокруг направления назад, который и закрыт, собственно, его конструкциями. А х-Гард слышал звон, да разбираться не стал откуда звенит..
|
|
rommel.lst ( Практикант ) |
| 12 окт 2017 14:50:07 |
Цитата: mse от 12.10.2017 14:35:16
У Заслона чисто электронное сканирование. Что не отменяет тот самый сектор в +-120
|
|
Danila ( Слушатель ) |
| 12 окт 2017 14:56:27 |
Официоз :
| Зона обнаружения и сопровождения по азимуту | ±60 градусов | |
| Зона обнаружения и сопровождения по углу места | ±35 градусов |
http://www.niip.ru/c…uv-zaslon/
|
|
rommel.lst ( Практикант ) |
| 12 окт 2017 15:00:47 |
Цитата: Danila от 12.10.2017 14:56:27
Дык, все так, только х-Гард же упоминал пресловутый задний лепесток решетки,
который тоже свои +-60 отработает. Только сектор +-30 от продольной оси заэкранирован, а остальное доступно..Только это уже такие мелочи, что о них на сайте НИИП не написали
|
|
Danila ( Слушатель ) |
| 12 окт 2017 15:04:35 |
Я конечно в радио не того ..., но хотел бы посмотреть из чего оно лезетЬ. А то может там имеются ввиду какие-то "переотражения-паразитные" эффекты, с которых иногда можно что-то поиметь.
|
|
rommel.lst ( Практикант ) |
| 12 окт 2017 15:08:52 |
Цитата: Danila от 12.10.2017 15:04:35
Ну, из чего лезет - как обычно, светим на решетку внешним источником, есть волна прошедшая, а есть отраженная. Обе они промодулируются решеткой по фазе, и вполне будут подчиняться одинаковым закономерностям, т.е. обоими можно сканировать и т.п. Другое дело, что для работы с учетом заднего лепестка нужно соответственным образом запрограммировать приемник и обработчики сигналов..
|
|
Удаленный пользователь |
| 12 окт 2017 15:48:45 |
А может просто кто-то не разобрался в википедиях и метнул клич , Что +/- 60 (120 градусов сектор) совсем не обозначает +/- 120 (Огого - 240 получается!) (всего-то - убрать
PS .Камрады выше более конкретно предоставили ...Просто НЕПОНЯТНО! Как , Каким каком , объяснить диаграммы направленности Человеку ...Он Начиталсясказак на английском - и начинает придумывать (не вникая в смысл РАСПРОСТРАНЕНИЯ РАДИОВОЛН ) (Мне понравился Его конкретный ТезисЬ , который Ему вдохновение на все посты , и втюхивает - что оптика и радиоволны- это , как небо от земли , различаются........ не владеет масштабированием длин волн , различающихся на порядки ) (Пусть Камрад смасштабирует самолёт из мм/см(из метров геометрии)- диапазона в нано ) потом и посмотрим......
ЗЗЫ... Я Томич ( условно ) , и, кстати - там разрабатывают ...много чего . По ФАР ? Например http://www.niipp.ru/…php?ID=245
|
|
Пешеход ( Специалист ) |
| 05 окт 2017 17:48:20 |
Запросто. При трех решетках уже можно обойтись без вращения. А при 4-х и без заметного снижения характеристик обнаружения на границах секторов обзора.
В целом СОЦ весьма недурное впечатление производит. А вот ССЦ вызывает некоторое недовольство. Точнее не сама ССЦ, а используемая в ней схема отражательной ФАР. Понятно, что увеличение размеров решетки при сохранении рабочего диапазона сильно увеличивает КУ антенны (а значит и дальность станции), повышает точность и помехоустойчивость. Это хорошо. Плохо, что отражательная схема имеет ровно одно достоинство, это наибольшая простота конструкции, что в свою очередь определяет малый вес и стоимость. Еще можно отметить простоту компоновки антенны в конечном изделии, что особенно существенно именно для флота и плотноупакованных транспортных единиц. Но есть у такой схемы и существенные недостатки. Отражательная схема наиболее тяжело переделывается из ПФАР в АФАР. У нее существенные ограничения в мощности одного элемента из-за того, что на передачу он работает в режиме стоячей волны. В два раза увеличиваются требования к точности реализации фазовращателя. Можно еще по мелочи наскрести, но это основное. Конечно для многоэлементной решетки малой мощности все перечисленное не очень сильно мешает, но сильно ограничивает дальнейшее развитие в направлении увеличения дальности действия станции.
|
|
Artkonstruktor ( Слушатель ) |
| 05 окт 2017 20:53:05 |
Цитата: Пешеход от 05.10.2017 17:48:20
Вопрос дилетанта позволите?
Прямоугольный ящик, над полотном, какую функцию выполняет?
На запросчик госопознавания вроде не тянет.
|
|
инженер71 ( Практикант ) |
| 05 окт 2017 23:39:28 |
Вопрос дилетанта позволите?
Прямоугольный ящик, над полотном, какую функцию выполняет?
На запросчик госопознавания вроде не тянет.
[/quote]
полотна АФАР РЛС СОЦ , в новом "поколении".. ( различных диапазонов) ? )
...
4 РЛС ввода в луч ЗУР ?
тут 2
1
"Тор-М2"-2
|
|
инженер71 ( Практикант ) |
| 06 окт 2017 00:15:45 |
да я понял..)
или так, только без вращения АП РЛС
Общекорабельная РЛС "Фрегат-()"
|
|
liv444.1 ( Практикант ) |
| 06 окт 2017 08:20:17 |
Как раз это (отмеченное Вами стрелкой) у меня "вопросов" НЕ вызывает.
С моей "колокольни" - это Антенна запросчика госопознования.
Под нею корабельный СОЦ.
Система госопознавания на корабле одна.
Где ей еще быть, как не совместно с СОЦ?
Цитата: инженер71 от 05.10.2017 23:39:28
А вот вот эта Антенная Система меня также интересует ОЧЕНЬ.
Обведенные красными кружками Антеннки, с высокой вероятностью, с моей "колокольни", именно "4 РЛС ввода в луч ЗУР".
Но ...
Все остальное для меня загадка.
Уважаемый Камрад Пешеход вполне объяснил про "отражательную" схему основной Антенны данной Антенной истемы.
Остались Весьма Существенные для понимания," что я вижу":
а) назначение этой антенны, СОЦ или ССЦР (аббревиатура МФРЛС - ниочем вообще, от слова "совсем")?;
б) частотный диапазон (ММ, СМ, ДЦМ)?
|
|
mse ( Специалист ) |
| 06 окт 2017 10:12:39 |
Ну, если мм диапазон, то с чего повышать дальность-то? Километров 40 гарантированных, не больше, ИМХО. Особенно на море. типа, туманы, испарения... Не, если мегаватты загружать, то да. Где-ж их только, брать?Цитата: инженер71 от 06.10.2017 08:46:50
Да и по малозаметным, мм, в теории, должен плохо работать. Но тут, я ХЗ.
|
|
инженер71 ( Практикант ) |
| 06 окт 2017 12:34:17 |
Цитата: mse от 06.10.2017 10:12:39
ну да , а точность это уже потом..
8-12 мм это "мм" или "см", ну так.. ? Хотя, может и "совмещенный" как на "Романе" (но тут и я х.з. как (в "группы" элементы объединять))
ЦитатаНа комплексе "образца 2006 г." предусмотрена установка нового многофункционального локатора сопровождения с фазированной антенной решеткой мм-диапазона, разработанного в КБП.
http://www.missiles.ru/Pansir.htm
http://pvo.guns.ru/panzir/1rs2e.htm
ЦитатаКилометров 40 гарантированных
а дальность ЗУР обещают больше ?Для МФРЛС/ССЦР- достаточно
Для РЛС СОЦ, сантиметрового диапазона, "фоткалась" цифра обнаружения 70 км..
|
|
KonOnOff ( Слушатель ) |
| 08 окт 2017 22:48:14 |
Кожух антенны госопознавния - однозначно!
-------------
Когда же народу покажут изделие по ОКР "Пирамида"? Это, в общем-то, миниатюрный московский "Дон". Но не только РЛС СПРО, но и просто РЛС ПРО/ПВО...И такая же стационарная, а не мобильная. Но энергии будет жрать намного меньше. И воообще "бетона залить" придётся намноо-о-о-ого меньше! Т.к. не будет почти бетона, а просто стационарные полотна мощных но небольших АФАР в пирамиде под одним куполом... В Калининградской области вроде бы площадку уже готовят под это. Должно быть и в Крыму... Что-то тормозится... В этом году уже должны были объявить! Но пока молчат, "как рыба об лёд"...
