Боевые действия в Сирии

	Старый кэп I ( Профессионал )
	06 окт 2017 18:37:10

По ситуации в провинции Дэйр-эз-Зор

новая дискуссия Дискуссия 475

Вот на эту карту глядючи и меня - после вчерашних вопросов одного "штатского" камрада - мучают сомнения: а чего это группировка САА, штурмующая Маядин, так безбоязненно подставляет фланг под возможный удар черных со стороны пустыни.
То, что подобный удар может быть очень болезненным могут вам подтвердить многие - из недавных это Вс Укрии, потерявшие в пограничных котлах до 60% техники, или те же САА, уже вторую неделю ловящие черных вдоль трассы Сухна,ДэЗор
Тем более, что - как показывает практика последних дней - черные в этом районе таки имеются, продолжая нападения на автотрассу, по которой снабжается группировка САА в районе ДэЗора. Хотя, надо признать, со вчерашнего дня активность черных существенно поубавилась
Скажу сразу - у меня есть определенные сомнения, как насчет численности черных, атаковавших САА/союзников в районе ДэЗор, Сухна Т-3, так и на счет того, что это стадо черных пришло из Маадана.
Ладно, допустим, курдявые могли не мешать черным из Маадана переправиться через Ефрат. Но тут два вопроса:
1. Каким образом черные форсировали Ефрат? Брода я там что-то не видел, даже на картах ГШ. Переправочных средств в товарных количествах в этом районе ни у черных, ни у курдявых не отмечалось. А ведь перправить надо было 1-1,5 тыс. бойцов, да с техникой, да их баб с детишками, да со скарбом всяким...
Ладно, переправили. Дальше, это стадо должно было пройти километров 130-150 в район Меядина (предположительно, район обратной переправы). Без боев, никем не замеченное.. Не, это просто нереально, потому, что так не бывает даже на войне, где бывает всякое
И дальше - обратная переправа через Ефрат (вопросы все те же - где, на чем, сколько)
2 А где были ВКС РФ все это время? Ведь колонна техники на переправе при минимальных средствах ПВО - это мечта любого командира полка фронтовой (армейской) авиации. Ее можно разделать как Бог черепаху...Та же ситуация - при обратной переправе. Плюс - должны были плющить колонну на суше, когда она совершала марш от места первой переправы к Меядину.
ПО ЭТИМ ДВУМ ВОПРОСАМ ИНФОРМАЦИИ НОЛЬ.
Так шо - скорее склоняюсь к точке зрения камрада avtochotny, который предположил, что этол были попытки отдельных групп черных (опираясь на бандподполье на недавно освобожденной территории) обеспечит вывход подельников из района акербатского котла
Именно под лозунг - "на благое дело идем, товарища нашего из беды выручать"(с) - и смогли черные собрать стадо в 700 голов, которое наводило шороху на САА в последние две недели. Ну, и плюс голов 700-1 тыс, которые тикали из котла
Теперь о главном - почему меядинская группровка САА не боится удара во фланг
Ответ - не знаю. Но на авантиюру в стиле потомков протоукров образца лета 2014 это не похоже. Если принять за основу , что вся эта движуха черных в районе Сухна, аль-Шоула была для вывода акербатских бандюков. то наши УВЕРЕНЫ, что это стадо будет уходить к иракской границе
На чем основана это уверенность - не знаю. но похоже, что она все-таки есть..

Отредактировано: Старый кэп I - 06 окт 2017 18:40:25

+1.54 / 82

АУ

ОТВЕТЫ (9)

	метла ( Слушатель )
	06 окт 2017 19:04:24

Цитата: Старый кэп I от 06.10.2017 18:37:10

По-моему, ответ очень простой - Тигры, которые ведут это наступление, наиболее боеспособны в САА и что важно - умеют вести манёвренную войну "без флангов". К тому же у Тигров, как ни у кого в САА, налажено взаимодействие с ВКС. Сукейл выходец из разведки ВВС, потому знает и умеет координировать свои действия с воздухом.

Вот и весь бином Ньютона.

Те части САА, особенно которые сидят на коммуникациях с открытыми флангами - торчат на блокпостах, слабо взаимодействуют, не говоря уже о качестве ЛС и командиров, и т.д. и т.п. Они - лёгкая мишень для игилоидов и прочих. На протяжённых коммуникациях с открытыми флангами - не нужно быть великим стратегом, чтоб в нескольких точках перерезать такие слабозащищённые линии и опрокинуть весь фронт.

+0.82 / 29

АУ

	cerhj ( Слушатель )
	06 окт 2017 19:15:24

Цитата: Старый кэп I от 06.10.2017 18:37:10

Вот на эту карту глядючи и меня - после вчерашних вопросов одного "штатского" камрада - мучают сомнения: а чего это группировка САА, штурмующая Маядин, так безбоязненно подставляет фланг под возможный удар черных со стороны пустыни.
То, что подобный удар может быть очень болезненным могут вам подтвердить многие - из недавных это Вс Укрии, потерявшие в пограничных котлах до 60% техники, или те же САА, уже вторую неделю ловящие черных вдоль трассы Сухна,ДэЗор
Тем более, что - как показывает практика последних дней - черные в этом районе таки имеются, продолжая нападения на автотрассу, по которой снабжается группировка САА в районе ДэЗора. Хотя, надо признать, со вчерашнего дня активность черных существенно поубавилась
Скажу сразу - у меня есть определенные сомнения, как насчет численности черных, атаковавших САА/союзников в районе ДэЗор, Сухна Т-3, так и на счет того, что это стадо черных пришло из Маадана.
Ладно, допустим, курдявые могли не мешать черным из Маадана переправиться через Ефрат. Но тут два вопроса:
1. Каким образом черные форсировали Ефрат? Брода я там что-то не видел, даже на картах ГШ. Переправочных средств в товарных количествах в этом районе ни у черных, ни у курдявых не отмечалось. А ведь перправить надо было 1-1,5 тыс. бойцов, да с техникой, да их баб с детишками, да со скарбом всяким...

Так шо - скорее склоняюсь к точке зрения камрада avtochotny, который предположил, что этол были попытки отдельных групп черных (опираясь на бандподполье на недавно освобожденной территории) обеспечит вывход подельников из района акербатского котла

Теперь о главном - почему меядинская группровка САА не боится удара во фланг
Ответ - не знаю. Но на авантиюру в стиле потомков протоукров образца лета 2014 это не похоже. Если принять за основу , что вся эта движуха черных в районе Сухна, аль-Шоула была для вывода акербатских бандюков. то наши УВЕРЕНЫ, что это стадо будет уходить к иракской границе
На чем основана это уверенность - не знаю. но похоже, что она все-таки есть..

Цитата: Старый кэп I от 06.10.2017 18:37:10

Хотелось ."во первых строках своего письма" опять таки возразить комраду Старый кэп1 по численности.Ну ни как там не могло быть 350-400 головорезов.что бы одновременно атаковать от Тарды (Дэз) ,Шоли и Кабаджаб,Сухну,Арак.Каратьян и Т3 одновременно!!!! Ну как это то не понять!! Причем не наскоком.как Вы в начале предположили.а на постоянку с захватом прилегающих высот. Они несколько суток блокируют трассу Сухна-ДэЗ.а до этого Пальмира-ДэЗ. Как не понять.что их там сильно много!Если мы . словами Конашенкова. признаем приход в Каратьян из района Ат-Танфа более 300 боевиков (может то же не верить?).чего ж там под Сухной,Араком и Шолей?
Могли бы быть там боевики с Акербата?Могли.почему нет?там сопротивление идет волнами..Почему САА так смело наступает на Маядин.не опасаясь фланговых ударов? да хрен знает почему!,Почему до этого вдоль Евфрата до Маада Тигры перли не чища побережье?И сейчас так же?Чего от туда удар не может пойти?
Значит разведка пока успокаивает.есть резерв в виде удара ВКС и ВВС.а так же продвижение по восточному берегу.Может от иракцев есть движуха. Чего мы тут будем гадать?
Но одно очевидно-сил у ИГИЛ там еще много, сконцентрировались вдоль трассы Сухна-ДэЗ, на Т3,у Маядина,у Кемаль,на том берегу у месторождений.Как их будут окучевать.в какой очередности-это решения ГШ МО России,мы так сильно некомпетентны...давайте дождемся пару -тройку дней..ИМХО конечно..

+0.09 / 19

АУ

	В.Н. Плужников ( Слушатель )
	06 окт 2017 19:58:53

Сообщение удалено
jinbiryukov
06 окт 2017 20:32:01

Отредактировано: jinbiryukov - 06 окт 2017 20:32:01

-0.39

	jinbiryukov ( Профессионал )
	06 окт 2017 19:19:01

Цитата: Старый кэп I от 06.10.2017 18:37:10

Цитата: Старый кэп I от 06.10.2017 18:37:10То, что подобный удар может быть очень болезненным могут вам подтвердить многие - из недавных это Вс Укрии, потерявшие в пограничных котлах до 60% техники, или те же САА, уже вторую неделю ловящие черных вдоль трассы Сухна,ДэЗор
Тем более, что - как показывает практика последних дней - черные в этом районе таки имеются, продолжая нападения на автотрассу, по которой снабжается группировка САА в районе ДэЗора. Хотя, надо признать, со вчерашнего дня активность черных существенно поубавилась
Скажу сразу - у меня есть определенные сомнения, как насчет численности черных, атаковавших САА/союзников в районе ДэЗор, Сухна Т-3, так и на счет того, что это стадо черных пришло из Маадана.
Ладно, допустим, курдявые могли не мешать черным из Маадана переправиться через Ефрат. Но тут два вопроса:
1. Каким образом черные форсировали Ефрат? Брода я там что-то не видел, даже на картах ГШ. Переправочных средств в товарных количествах в этом районе ни у черных, ни у курдявых не отмечалось. А ведь перправить надо было 1-1,5 тыс. бойцов, да с техникой, да их баб с детишками, да со скарбом всяким...
Ладно, переправили. Дальше, это стадо должно было пройти километров 130-150 в район Меядина (предположительно, район обратной переправы). Без боев, никем не замеченное.. Не, это просто нереально, потому, что так не бывает даже на войне, где бывает всякое
И дальше - обратная переправа через Ефрат (вопросы все те же - где, на чем, сколько)
2 А где были ВКС РФ все это время? Ведь колонна техники на переправе при минимальных средствах ПВО - это мечта любого командира полка фронтовой (армейской) авиации. Ее можно разделать как Бог черепаху...Та же ситуация - при обратной переправе. Плюс - должны были плющить колонну на суше, когда она совершала марш от места первой переправы к Меядину.
ПО ЭТИМ ДВУМ ВОПРОСАМ ИНФОРМАЦИИ НОЛЬ.
Так шо - скорее склоняюсь к точке зрения камрада avtochotny, который предположил, что этол были попытки отдельных групп черных (опираясь на бандподполье на недавно освобожденной территории) обеспечит вывход подельников из района акербатского котла
Именно под лозунг - "на благое дело идем, товарища нашего из беды выручать"(с) - и смогли черные собрать стадо в 700 голов, которое наводило шороху на САА в последние две недели. Ну, и плюс голов 700-1 тыс, которые тикали из котла
Теперь о главном - почему меядинская группровка САА не боится удара во фланг
Ответ - не знаю. Но на авантиюру в стиле потомков протоукров образца лета 2014 это не похоже. Если принять за основу , что вся эта движуха черных в районе Сухна, аль-Шоула была для вывода акербатских бандюков. то наши УВЕРЕНЫ, что это стадо будет уходить к иракской границе
На чем основана это уверенность - не знаю. но похоже, что она все-таки есть..

Цитата: Старый кэп I от 06.10.2017 18:37:10

1. Броды а районе Маядина есть в достатке. Особенно у Макхана через острова.

если переключить на спутник Bing, на котором мост ещё целый, то там ничего это нет. Поэтому я думаю, что это броды.
В районе Тибни (Маадана) была понтонная переправа.
2. Где была авиация во время форсирования чёрными Евфрата? Ну видимо там же, где она была во-время самой атаки на Сухну, и предыдущих внезапных атак, во-время прихода караванов под Пальмиру и т.д. и т.п. Куда смотрела разведка, наверное, туда же... Ответа нет, факт остаётся фактом.
Вообще из мааданской группы раздувают слона. Да там было около тысячи голов. Но на стороне Маядина оставалось в 3 раза больше на западном берегу. Мааданских в котле не оказалось - это факт. А вот где они осели, на западном берегу или на восточном нет информации.

3. Почему тигры Тахи не боятся удара во фланг? А может боятся, но делают что приказали?) То же есть только предположения. Думается, что по информации разведки, части чёрных настолько далеки от тигров и сильно потрёпаны, что им сейчас не до ударов во фланг. Они ведь только что неделю пытались что-то сделать на шоссе и взять Сухну. И это не против тигров, а против обычных классических САА и NDF. Так и не добились ничего, потеряли часть сил, израсходовали БК. А снаряды в пустыне не растут как известно. А где можно пополнится? Т-2? Маядин? Черт его знает. Короче не осилят они тигров, видимо.

+1.35 / 63

АУ

	Старый кэп I ( Профессионал )
	06 окт 2017 19:52:16

Цитата: jinbiryukov от 06.10.2017 19:19:011. Броды а районе Маядина есть в достатке. Особенно у Макхана через острова.

если переключить на спутник Bing, на котором мост ещё целый, то там ничего это нет. Поэтому я думаю, что это броды.
В районе Тибни (Маадана) была понтонная переправа.
2. Где была авиация во время форсирования чёрными Евфрата? Ну видимо там же, где она была во-время самой атаки на Сухну, и предыдущих внезапных атак, во-время прихода караванов под Пальмиру и т.д. и т.п. Куда смотрела разведка, наверное, туда же... Ответа нет, факт остаётся фактом.
Вообще из мааданской группы раздувают слона. Да там было около тысячи голов. Но на стороне Маядина оставалось в 3 раза больше на западном берегу. Мааданских в котле не оказалось - это факт. А вот где они осели, на западном берегу или на восточном нет информации.

3. Почему тигры Тахи не боятся удара во фланг? А может боятся, но делают что приказали?) То же есть только предположения. Думается, что по информации разведки, части чёрных настолько далеки от тигров и сильно потрёпаны, что им сейчас не до ударов во фланг. Они ведь только что неделю пытались что-то сделать на шоссе и взять Сухну. И это не против тигров, а против обычных классических САА и NDF. Так и не добились ничего, потеряли часть сил, израсходовали БК. А снаряды в пустыне не растут как известно. А где можно пополнится? Т-2? Маядин? Черт его знает. Короче не осилят они тигров, видимо.

Цитата: jinbiryukov от 06.10.2017 19:19:01

1 Если там была действующая переправа, то ее должны были раздолбать авиацией. По карте вроде бы этого не видать, что район переправы бомбили, значит перправа была не рабочая, скорее был какой-то паромчик
2. Острова вижу, то, что между ними есть броды, которые пройдут тойчанки - очень даже не факт (во всяком случае, наши строили мост, а не использовали броды)
3. Мне кажется, что авиация не бомбила именно потому, что не было никаких переправ "отрядов с вооружением".
4. Согласен. После того, как мааданская бригада черных нанесла большие потери племенному ополчению и алепским курсантам, мааданских жестоко отимели АКС и Тигры. Потом через недельку мааданские порпытались еще раз совершить набег на САА и еще раз огребли. потеряли до 10 единиц бронетехники, пару десятков Тойчанок. истратилии туеву хучу боеприпасов и ГСМ. потеряли энное количество личного состава.. И усе. пополнять боезапас неоткуда, раненных эвакуировать - некуда, взять ГСМ - негде.. Вот они и сидели на попе ровно. Потом, КМК, побрили бороды, зарыли автоматы, чатично переправились через Ефрат, частично рассосались среди местных
3. данных практически никаких нет, поэтому приходится использовать метод "анализа по трем П" - пол, палец, потолок.
зная психологию арабских воинов, их склонность впадать в панику, смею предположить, что ту же Сухну вполне могли напрягать три-четыре группы по три Тойчанки с ДШК/ЗУшками/ПТРК/минометами (пополняя боезапас на захваченных блок-постах) и группа из 25-40 местных черных.
Тигров Тахи этим не испугать.
Хотя удар во фланг даже таких групп будет очень болезненным, и даже для Тигров

+1.06 / 53

АУ

	Аладдин ( Слушатель )
	06 окт 2017 20:02:18

Цитата: jinbiryukov от 06.10.2017 19:19:01

Простите, не проследил. О каком форсировании черными Евфрата идет речь?

+0.03 / 2

АУ

	Crogeb ( Слушатель )
	06 окт 2017 20:11:29

Цитата: Аладдин от 06.10.2017 20:02:18

Речь о том, куда мааданская группа ИГ делась. С одной стороны была САА, с другой - река )

+0.05 / 3

АУ

	BlackShark ( Эксперт )
	06 окт 2017 22:58:41

Цитата: jinbiryukov от 06.10.2017 19:19:01

В интернетиках полно видео и твитов с криками черноты о разбомбленном на переправах якобы мирняке (на характерных пикапах, ага).
Так что работала авиация. И по т.н. "мирняку" (ибо раз все из города свалили, то ясно все с населением этого города, им лучше и из Сирии валить, жидхад в Гейропе делать).

Цитата3. Почему тигры Тахи не боятся удара во фланг?

Потому, что у них отличное авиационное, разведывательное и артиллерийское прикрытие. Чье - понятно и так. Да и сами ихтамнеты там в наличии.

+1.19 / 62

АУ

	Goering ( Слушатель )
	06 окт 2017 22:47:37

На чем основана это уверенность - не знаю. но похоже, что она все-таки есть..

Морозовские - решают )))

+0.09 / 5

АУ

<< Новый двигатель для Ту-160М2 начал испытания

предположение >>