Сталин. Роль в истории страны. Современники, события, явления. Сталин сегодня.
3,806,454
45,271
|
Mozgun ( Слушатель ) |
| 10 окт 2017 11:44:29 |
Репрессии.
новая дискуссия Дискуссия 456ЦитатаОсенью 1942 г. в Починковском районе Горьковской области были пойманы одетые в лохмотья дети, воровавшие картофель и зерно с колхозных полей.
Выяснилось, что "урожай собирали" воспитанники районного детского дома.
И делали они это отнюдь не от хорошей жизни.
При проведении дальнейшего расследования местные милиционеры раскрыли преступную группу, а, по сути, банду, состоявшую из сотрудников данного учреждения. Всего по делу были арестованы семь человек, в том числе директор детдома Новосельцев, бухгалтер Сдобнов, кладовщица Мухина и другие лица.
При обысках у них были изъяты 14 детских пальто, семь костюмов, 30 метров сукна, 350 метров мануфактуры и другое незаконно присвоенное имущество, с большим трудом выделенное государством в это суровое военное время.
Следствие установило, что путем недодачи полагающейся нормы хлеба и продуктов указанные преступники только в течение 1942 г. расхитили:
- семь тонн хлеба,
- полтонны мяса,
- 380 кг сахара,
- 180 кг печенья,
- 106 кг рыбы,
- 121 кг меда и т. д.
Все эти дефицитные продукты работники детдома распродавали на рынке либо просто сами проедали.
Только один товарищ Новосельцев ежедневно получал на себя и членов своей семьи пятнадцать порций завтраков и обедов.
За счет воспитанников неплохо питался и остальной обслуживающий персонал. Детей же кормили "блюдами", приготовленными из гнилья и овощей, ссылаясь при этом на плохое снабжение.
За весь 1942 г. им лишь один раз выдали по одной конфетке к 25-й годовщине Октябрьской революции.
Надо сказать, что государство, несмотря на тяжелое военное время, все же выполняло свои обязательства перед детьми, оставшимися без родителей. Неуклонно соблюдались нормы выдачи продуктов, регулярно выделялась и одежда.
Однако всякие сволочи, вроде Новосельцева, использовали это в корыстных целях. Директор, как оказалось, имел тесную связь с заведующим базой снабжения областного отдела народного образования Колесовым и при его соучастии расхищал получаемые для детей белье и одежду.
За год ими были украдены:
- десятки детских пальто и костюмов, много сукна и других материалов.
Для этого вещи воспитанников детдома, приходившие в негодность, списывались в расход по нескольку раз.
Отношение к детям со стороны воспитателей было не лучше, чем в нацистском концлагере.
За малейшее нарушение их сутками держали взаперти в холодной комнате раздетыми и без еды, а также лишали и без того не особо сытных завтраков и обедов.
Почувствовав свою безнаказанность, отдельные члены преступной группы творили настоящий бес предел.
Так, 50-летний бухгалтер П. И. Сдобнов за похищение одной конфетки заставил вступить в сожительство 14-летнюю воспитанницу А. Ванину.
И что самое удивительное, директор детдома Новосельцев в том же 1942 г. получил от наркомата просвещения почетную грамоту за отличную воспитательную работу.
Все эти воры и педофилы заслуженно были приговорены к длительным срокам заключения, но не расстреляны!
----
Сейчас данные граждане числятся в числе репрессированных кровавым режимом, а их потомки, закатывая глаза, рассказывают про тирана Сталина.
Взято тут.
Такие же "невинно-репрессированные" как и прочие. Верно, Осанкин?
ОТВЕТЫ (37)
|
|
Mozgun ( Слушатель ) |
| 10 окт 2017 11:58:20 |
Цитата: osankin от 10.10.2017 11:48:28
Что отличника воспитательной работы, награжденного почетной грамотой невинно репрессировал кровавый режим.
Их же реабилитировали в том же 93м.
Точно так же как вашего дедушку. Все же признаки гнусного чикизма налицо. Уголовное дело приличные люди не читают - им И Так Всё Предельно Ясно, разве нет?
|
|
Mozgun ( Слушатель ) |
| 10 окт 2017 12:14:24 |
Цитата: osankin от 10.10.2017 12:05:31
Что оправданы? А что - нет доверия к этим данным?? А почему???
В 93м оправдывали вообще всех чохом, не разбираясь. Вот Земсков это описывал совершенно точно.
Что не так с аналогией?
-------
Я возьму пример с вас: а вы точно знаете что ваш дедушка был репрессирован напрасно в отличие от этих, из приведённого примера, достойных воспитателей? Что вам это подсказывает? Какие признаки? Брошюра? По мотивам скурпулёзно собранных снохой
---
Внезапно выясняется, Осанкин, что трындеть то - не мешки ворочать? Ну хоть с этим то вы согласитесь?
|
|
Mozgun ( Слушатель ) |
| 10 окт 2017 13:23:31 |
Цитата: osankin от 10.10.2017 13:01:30
Земсков - незнаком стал?
Вам нравится выглядеть тупым и безграмотным?
Ваше право.
|
osankin ( Слушатель ) |
| 10 окт 2017 13:27:16 |
Цитата: Mozgun от 10.10.2017 13:23:31
Паша Земсков со мной учился когда-то. Но вряд ли он мог попасть в комиссию по реабилитации.
Пы.Сы.
Хотя... Чем чёрт не шутит пока Бог спит...
|
|
Mozgun ( Слушатель ) |
| 10 окт 2017 16:42:49 |
Цитата: osankin от 10.10.2017 13:27:16
Зато Виктор Николаевич, будучи советским и российским историком, доктором исторических наук, главным научным сотрудником Института российской истории РАН и исследователем демографических аспектов политических репрессий в СССР в 1917—1954 гг. о том периоде знает все. ВСЕ. В отличие от таких как вы - безграмотных пустомель.
И чтобы гордиться своей безграмотностью в теме, в которой В.Н.Земсков признаный мировой научной общественностью авторитет - надо иметь очень альтернативное строение мозга, а скорее его отсутсвие.
---------
ЦитатаТермин «невинно осуждённые» применим далеко не ко всем реабилитированным. Действительно, сотни тысяч оказались жертвами надуманных и сфабрикованных обвинений. Но было и немало таких, кто имел в своём активе конкретные действия (в том числе вооружённого характера), направленные против существующего строя. Их реабилитировали на том основании, что их борьба против большевизма и Советской власти якобы «была справедливой». В частности, в середине 1990-х годов под этим политически ангажированным и весьма сомнительным с правовой точки зрения тезисом происходила массовая реабилитация практически всех участников многочисленных кулацко-крестьянских восстаний и мятежей периода 1918—1933 годов (причём реабилитировали таковых всех подряд, включая и палачей, расстреливавших и вешавших коммунистов, комсомольцев и беспартийных советских активистов).
Дело дошло даже до того, что в 1996 году был реабилитирован решением Главной военной прокуратуры группенфюрер СС Г. фон Паннвиц. Казачьи части под командованием Паннвица — 1-я казачья кавалерийская дивизия, затем развёрнутая в 15-й казачий кавалерийский корпус — участвовали в карательных операциях в Югославии. В 1947 году вместе с другими военными преступниками он был повешен по приговору Военной коллегии Верховного суда СССР.
---------
Для ответа на вопрос о влиянии репрессий в их реальном масштабе на советское общество мы бы посоветовали ознакомиться с выводами американского историка Р.Терстона, выпустившего в середине 1990-х годов научную монографию «Жизнь и террор в сталинской России. 1934—1941» (Thurston R. Life and Terror in Stalin`s Russia. 1934—1941. — New Haven, 1996). Основные выводы, по Терстону, звучат так: система сталинского террора в том виде, в каком она описывалась предшествующими поколениями западных исследователей, никогда не существовала; влияние террора на советское общество в сталинские годы не было значительным; массового страха перед репрессиями в 1930-е годы в Советском Союзе не было; репрессии имели ограниченный характер и не коснулись большинства населения страны; советское общество, скорее, поддерживало сталинский режим, чем боялось его; большинству людей сталинская система обеспечила возможность продвижения вверх и участия в общественной жизни.
Эти выводы американского историка Р.Терстона, являющиеся под углом зрения традиций и духа западной советологии чуть ли не кощунственными и именно так воспринимаемые большинством советологов, основаны на документально подтверждённых фактах и статистике. Кроме того, Терстон, не будучи сторонником коммунизма и Советской власти, тем не менее, в своём стремлении докопаться до исторической правды сумел абстрагироваться от устоявшихся антикоммунистических и антисоветских стереотипов и догматов. Это, образно говоря, луч света в тёмном царстве.
Особое неприятие у многих советологов вызывает вытекающий из исследования Терстона вывод, что большинство населения СССР не подвергалось никаким репрессиям.
----------
Наши расчёты, основанные на достижениях научной демографии, показывают, что на том геополитическом пространстве, называвшемся с декабря 1922 года Советским Союзом, в 1918—1958 годы проживало свыше 400 млн. человек, из них почти 209 млн. существовали в начале 1959 года, а примерно 195 млн. умерли в течение указанных четырёх десятилетий.
Именно от этой цифры (свыше 400 млн.) и следует рассчитывать удельный вес жертв политических репрессий в составе населения СССР. «Мемориал» определяет общее число таковых в 14 млн. человек (осуждённые по политическим мотивам, высланные кулаки, депортированные народы, жертвы коллективизации и голода периода 1930—1933 гг. и некоторые другие). И сколько же в процентах указанные 14 млн. составляют по отношению к свыше 400 млн.? Отвечаем: 3,5%. Это означает, что даже при таком широком толковании понятия «репрессированные по политическим мотивам», какое дает «Мемориал», 96,5% населения СССР не подвергалось политическим репрессиям ни в какой форме.
http://www.politpros…ournal=132
Там по ссылке статья с краткими описаниями гигантской работы проведёной Земсковым по теме репрессий.
Это я не для осанкиных с зарунами пощу - это прочим людям возможно будет открытием на фоне того вранья, подтасовок, фальсификаций и прочего дерьма что нам в головы заливают местные борцуны карагодины..
|
TAU ( Слушатель ) |
| 10 окт 2017 23:12:47 |
Цитата: Mozgun от 10.10.2017 16:42:49
1. Массового страха, может, и не было. А гнилая атмосфера "поиска врагов народа" и доносительства - все же была.
2. Репрессии 1937-1938 в значительной степени "выкосили" цвет нации - инженеров, профессуру, лучших специалистов. Кто "высовывался" из серой массы. Туполев сидел. Сергей Павлович Королёв на допросах был подвергнут пыткам — ему сломали обе челюсти был отправлен на Колыму и спасло его чудо. Выдающийся военачальник маршал Рокоссовский, командовавший парадом Победы - бывший зэк. Георгий Жженов первый раз арестован в 1938, второй - в 1949, полностью реабилитирован в 1955. Ученого, открывшего клещевой энцефалит, объявили изменником Родины. Нобелевский лауреат Лев Ландау провёл год в застенках НКВД и был оттуда вызволен благодаря умному мужеству академика и тоже будущего нобелевского лауреата П.Л. Капицы. Королева, Рокоссовского, Ландау все же освободили. А сколько талантливейших людей, способных внести неоценимый вклад в развитие страны, сгинули в лагерях? Вы по ссылкам пройдите, почитайте - немало интересного узнаете.
3. Да, скорее поддерживало. Неоценимый вклад в поддержку внесла беспардонная коммунистическая пропаганда, широко применявшая прямую и грубую ложь.
4. Да, большинству обеспечила. Но см. пункт второй - многим и закрыла, причем лучшим. Дело не в одном количестве, но и в качестве.
|
|
Mozgun ( Слушатель ) |
| 11 окт 2017 05:40:31 |
Цитата: TAU от 10.10.2017 23:12:47
1. Фотографии лиц взрослых и детей живших в "гнилой атмосфере доносительства" - говорят лучше вас. Воспоминания 96.5% граждан совершенно не столкнувшихся ни с какими видами репрессий - такие как вы скромно оставляют за бортом мейнстрима публикаций о "кровавых жутких временах"(тм). Это и есть - Правильное Объективное Освещение Истории, верно? Вон, заруны-осанкины соврать не дадут, нет!
Именно так и надо историю учить.Только я успел пожить среди людей ещё времена Сталина прекрасно помнивших. И не замараных в историях с родственными связями с врагами народа, уголовниками, вредителями, и прочей контрой недобитой. Ключевое слово - недобитой.
2. Это всего лишь ваши личные измышления - что там за пользу и какую все эти люди могли принести. Что нам демонстрируют сухие факты?
Туполев у нас что - плохо жизнь закончил? Королев может быть умер на зоне нищим и безвестным? И это уже после растраты казённых денег (что совершенно точно установлено давным давно - но вы это видимо не знаете?) Сергей
"Бывший зэк" Рокоссовский - (с)поныне, присно и вовеки веков - выдающийся военачальник. Это вы сами написали, верно?
Георгий Жжёнов - НИКОГДА НИГДЕ не ругал Сталина, ни в одном из своих интервью. Я по крайней мере таковых слов от него не встречал.
ЗЫ: и если уж вы так категорично ратуете за "выкошенный Цвет Нации"(тм) то ответьте на простой вопрос - откуда взялись люди построившие атомпром, космопром и вообще - почему наука вместо стагнации - пёрла в развитии? А? Их с Марса к нам прислали? Ну - Цвет Научной Нации то выкошен был!
3. Вы уж определитесь - пропаганда способна зазомбировать человека когда очевидная окружающая его реальность тупо не соответствует содержимому оной?
Вы 96.5% населения вот здесь сейчас прямо называете безмозглыми?
Серьёзно?
---
Вам сколько лет если не секрет? Создается впечатление - с ребёнком разговариваю.
Прямо все шаблоны и байки журнала "Огонёк" Святых Девяностых(тм) собраны..
===
И моя старая раскладка ваших тезисов: "я не русофоб - я просто Правильно Объективен!(тм)" остается прежней - нельзя быть НЕрусофобом поддерживая тезис о преступности той власти. То есть заявляя что "это я только объективно жажду признать те времена Преступными, а ВКП(б), Ленина и Сталина - преступниками" - выведет вас к прямейшей дороге для пересмотра ВСЕХ аспектов результатов окончания ВМВ. Что автоматом приведёт к чудовищным последствиям для людей ныне живущих - сравнимым с той войной.
Нравится вам это или нет, признаёте вы это или яростно открещиваетесь - но работаете вы этими своими действиями на развал своей страны и уничтожение русского и прочих её населяющих народов. Вот это - факт, и действительно объективный.
|
|
TAU ( Слушатель ) |
| 12 окт 2017 09:52:28 |
Цитата: Mozgun от 11.10.2017 05:40:31
1. Вы уж меня простите, но уровень аргументации детский именно у вас. Найти фото со счастливыми лицами - не проблема для любой исторической эпохи после появления фотографии. Более того - увы, вы демонстрируете в своем послании малограмотность (кто из нас русский язык недоучил и в каком классе?) и вообще - дремучее невежество.
2. Вот прямо 96.5%? А не 96,3% и не 96,9%? Что за бред? Что - мемуары оставили почти все? И в них нет ни слова про репрессии? На самом деле я читал мемуары. Мемуары оставила ничтожная доля населения. И про репрессии информация - во многих из них. Это - факт. Неоспоримый.
3. "Такие как вы" - всего лишь демагогия. Некрасивый прием дискуссии. Пожалуйста, цитату из моего высказывания - в студию!
4. Вы - субъект малограмотный и недобрый. Какая уж объективность при высказываниях, от коих на версту разит ненавистью.
5-6. Если бы таланты, сгинувшие в лагерях и тюрьмах, остались на своих рабочих местах и продолжили вносить свой вклад - наши успехи были бы еще более впечатляющими. Это - вполне логично и понятно для любого мыслящего не на уровне ребенка исследователя. Успехи СССР в науке, технике, культуре - не благодаря репрессиям, а вопреки. Королев вполне мог умереть на Колыме. Выжил - чудом. И прежде чем обвинять Сергея Павловича в растрате денег, выучил бы хоть его ФИО, невежда!!! Именно С.П. Королев, кстати, активно "проталкивал" и первый спутник, и полет человека - его личную роль в космических успехах Советского Союза сложно переоценить. На миг представим, что сгинул бы. Мировая история изменилась бы, скорее всего. Перл "мировая звезда космонавтики" тоже, между прочим, о вас очень многое говорит, даже вопиет.
7. Демагогический прием. Приписывание оппоненту, чего он не говорил. Ай-яй-яй! Плюс - про 96,5%. Что они - 96,5%? Все безоговорочно поддерживали коммунистическую партию? Репрессии? Зуб даете?
8. И Ленин, и Сталин, вне всякого сомнения - персонажи аморальные. Виновные в массовых казнях и иных преступлениях против человечности. Преступными же все советски времена я нигде не называл. Демагогический прием - домысливание за оппонента.
9. Ничего подобного. Фактом остается лишь ваша приверженность к махровой демагогии. При чем здесь итоги Отечественной войны? В ней победил народ. В огороде - бузина, а в Киеве - дядька. НЕЧЕГО ДОМЫСЛИВАТЬ ЗА ОППОНЕНТА, ПОВТОРЯЮ!!!
Ну и кстати - по поводу вашей подписи.
ЦитатаВступая на путь антисоветизма, ты непременно придёшь к откровенной русофобии. Человек, занимающий антисоветские позиции, неизбежно понимает, что эти взгляды народом не разделяются, и тогда он вынужден констатировать–народ не тот.(с) В.Меньшов.
Я - не антисоветчик. Советский строй намного лучше нынешнего. СССР - великая страна, показавшая миру, что возможно построение социального государства и при этом - сверхдержавы.
Я - антикоммунист. Кстати, Советы как орган народовластия, возникли не благодаря большевикам - а стихийно. Протестующий против аморальности и кровавости коммунистического режима на отдельных исторических промежутках в некоторых странах. Не отрицающий при этом, с другой стороны, больших заслуг КПСС и лично Генсеков, перед народом и страной.
|
izverg ( Слушатель ) |
| 12 окт 2017 11:35:57 |
Цитата: TAU от 12.10.2017 09:52:28
Давайте выясним только один момент. Талантов Вы априори считаете невиновными и неподсудными при любых их действиях? Таланты в физике (к примеру) не могут быть мошенниками, ворами, растратчиками?
|
|
TAU ( Слушатель ) |
| 12 окт 2017 22:09:02 |
Цитата: izverg от 12.10.2017 11:35:57
Хватит демагогии. Использованный вами здесь прием называется "доведение позиции оппонента до абсурда, до крайности".
При чем здесь ПРИ ЛЮБЫХ???
Таланты - подсудны. Бывают виновны. Но не в подобных же масштабах! В "виновность"/мошенничество Королева я, простите, не верю.
Да, и вообще, думаю, криминальных деятелей среди талантливых людей - мало. Им есть чем более интересным заняться.
|
|
Удаленный пользователь |
| 12 окт 2017 11:54:21 |
Цитата: TAU от 12.10.2017 09:52:28
Ради уточнения: Вы всерьез считаете, что быть талантливым человеком в какой-то области автоматом выдает карт-бланш на любые деяния и поступки?
И, второе, Вы всерьез считаете, что оценивать событие следует не потому, что было известно тогда, а потому, что известно сейчас? Объясняю: например, Королев был на момент посадки кем? Да никем, по большому счету. Так почему к нему должен был применяться особый какой-то подход? Не должен был. Это уже потом Королев стал тем, кем он стал, но неужели Вы всерьез полагаете, что без Королева космонавтика стала бы колом? Думаю, что нет, его место заняли бы другие, также обладающие знаниями и умениями.
П.С. Наполеон также в тюрьме посидел.
|
|
izverg ( Слушатель ) |
| 12 окт 2017 11:57:22 |
Вы повторили мой вопрос. Интересно услышать ответ оппонента.
|
|
TAU ( Слушатель ) |
| 12 окт 2017 22:33:08 |
Да, всерьез. Ваши слова свидетельствуют о вашей полной безграмотности в истории космонавтики.
|
|
Удаленный пользователь |
| 12 окт 2017 22:38:49 |
|
|
Удаленный пользователь |
| 13 окт 2017 13:51:16 |
|
|
Удаленный пользователь |
| 13 окт 2017 14:43:56 |
Ну вообще-то это не я мультики пощу на исторических ветках в качестве доказательств.
|
|
Удаленный пользователь |
| 13 окт 2017 13:48:29 |
Цитата: TAU от 12.10.2017 22:33:08
Хм. Ну пусть будет так, не вижу смысла что-либо доказывать Вам и переубеждать Вас. Считайте. что Вы меня убедили и я сдался. Ок?
|
|
Mozgun ( Слушатель ) |
| 13 окт 2017 16:59:05 |
Камрад, помнится некий Адольф Шикльгрубер пришел к власти не потому что за него голосовало большинство жителей Германии, а потому что большинство жителей индеферентно не пришло на выборы и он на мизере голосов всё таки обошел прочих конкурентов.
Нельзя идти на уступки перед русофобами.
Нельзя и просто "стоять в стороне". История вроде бы хоть немного но должна заставлять учиться на старых ошибках?
|
|
Mozgun ( Слушатель ) |
| 12 окт 2017 12:49:49 |
Цитата: TAU от 12.10.2017 09:52:28
Вы просто малолетний (это невозрастная оценка, хотя про свой возраст вы скромно умалчиваете) демагог. Докопались за опечатки в ФИО и ошибки нашли, это конечно Всё Меняет!(тм). По сути сказать ничего не можете - воду льёте.
Если бы у бабушки был МПХ - она была бы дедушкой.
Прямо классика болтологии - "Народ Вопреки!"(тм). Всё Вопреки! Наперекор!
Даже раскрывать эту иди0тию не буду..
По поводу п.8 - вы, молодой человек, хоть какой простенький учебничек логики осильте уже.
Оно полезно - понимать логические связи между утверждениями "Организаторы и вожди создавшие политический строй - аморальные преступники" с утверждениями "а строй ими созданный не преступный". На вас все стоящие наготове в низком старте всякие "международные организации по расследованию преступлений" смотрят как на малолетнего...не для того они столько лет вам разными способами помои в голову заливали.
Эрго:
Как бы вы тут яростно не открещивались - меньше антисоветчиком вы не станете. Почему - всё давно разжевали тут ранее.
Антикоммунист - всегда русофоб. Потому как антикоммунист - всегда антисоветчик. Перестаньте вилять кормой на тему "Советский Союз - к Советам не имеет отношения". Это даже не смешно.
И эта..
я как старое уже, советское быдло забыл вам напомнить - я с вами не дискутирую - я вам оценку даю. И мне плевать что вы сами о себе думаете. Как и обо мне.
|
|
TAU ( Слушатель ) |
| 12 окт 2017 22:34:31 |
Цитата: Mozgun от 12.10.2017 12:49:49
Не опечатка это... Ошибки от опечаток легко отличить невооруженным глазом... Не оправдывайтесь - лучше возьмите книгу и читайте.
|
|
TAU ( Слушатель ) |
| 12 окт 2017 22:35:04 |
Цитата: Mozgun от 12.10.2017 12:49:49
Я как раз по сути высказываюсь. Встречая в ответ сплошную демагогию.
|
|
TAU ( Слушатель ) |
| 12 окт 2017 22:37:36 |
Цитата: Mozgun от 12.10.2017 12:49:49
По поводу "молодого" - увы, весьма относительно.
А по поводу логики... Знаете, в чем между нами разница? В том, что я логику преподаю. И не какую-то там "философскую" - а самую что ни на есть математическую. И даже учебник написал.
|
|
TAU ( Слушатель ) |
| 12 окт 2017 22:40:43 |
Цитата: Mozgun от 12.10.2017 12:49:49
Нет здесь обязательного логического следствия. Уж поверьте. Я допускаю, конечно, что ваша ограниченность мешает вам видеть эту простую истину. "Логическая связь" для вас бесспорна лишь в рамках вашей примитивной черно-белой логики.
Свойственной здесь на ветке, увы! - большинству участников дискуссии. "Кто не с нами - тот против нас...".
|
|
Mozgun ( Слушатель ) |
| 13 окт 2017 07:28:05 |
Цитата: TAU от 12.10.2017 22:40:43
О, так вы у нас - участник процесса заливки в головы молодёжи русофобских помоев? Печально.
Видимо из-за таких как вы деградация образования и продолжается. Теперь понятно - почему вы так шифруетесь, ни имени ни возраста, всё скромно и анонимно.
Бедные дети учащиеся по учебникам вашим...
Хотя, думаю - вы мне тут просто врёте. Это же интернет - можно что угодно рассказывать..
--
Не буду желать вам сбычи мечт - потому как если не успеете в вертухаи, при Новом Правильном Правительстве(вместо нынешних "жуликов и воров") "обновлённой и раскаявшейся" страны вписаться - то по отъезду в теплушке в новые края (пахать на выплату репараций всем пострадавшим от "кровавой коммунистической орды"(тм)) вам будет интересно подискутировать о спорности-бесспорности вашей замечательной логики с теми кто вас опередил вписавшись в Новый Мировой Порядок быстрее. Типа ваших учеников..
Это если вообще выживете. Церемониться со всякими потомками кровавых палачей никто не будет, наша страна давным давно раздражает Мировую Общественность своим нежеланием "платить и каяться"(тм)
Хотя.. такие как вы в вертухаяи для будущей Зоны Освоения ОБЩЕМировых Богатств какое-то время будут востребованы, да..потом и вас утилизируют, но на первое время..
--
Хорошо что тов.Сталин и тов.Берия в своё время сделали ваши мечты невыполнимыми. За что вы имеете полное право их люто ненавидеть.
|
|
TAU ( Слушатель ) |
| 13 окт 2017 08:59:39 |
Цитата: Mozgun от 13.10.2017 07:28:05
Mozgun, простите, но у вас в голове - такая каша... И она вас приводит к категорически неверным выводам относительно, вообще говоря, много чего, но, в частности, моей персоны.
1. Я - как раз довольно активный борец с русофобией и либерастией на Интернет-площадках. И на здешнем форуме, и на других. Прослыл даже "записным квасным поцреотом" и "русофилом". В чем элементарно убедиться, владея азами поиска.
2. Благодаря таким, как я, наше образование до сих пор живо. Несмотря на усилия либерастов и откровенно нищенскую зарплату.
3. Моим студентам со мной повезло
Да, вот настолько я скромный. Я пытаюсь научить их думать. Стараться подвергать все критической оценке, не принимая слепо на веру (что естественно - я инженеров готовлю, без этого - никак, вот вы, полагаю - гуманитарий, судя по "владению" логикой). Смотреть на вещи с разных сторон, уметь видеть в разных решениях достоинства и недостатки. Имею ряд отзывов в Интернете по поводу моего преподавания довольно лестных
и о книге, кстати - а вы, естественно, "не читал, но осуждаю" ).4. Думайте, что хотите.
Sapienti sat.5. Сложно понять, что сказать хотели. Да, нынешние властители России в значительной степени состоят из жуликов и воров. Да, я всецело желаю скорейшей отставки правительства Медведева с его "финансово-экономическим" блоком. Не думаю только, что это - русофобия
Скорее русофобским является само это правительство. Какого бы правительства я желал - "правильного"? Кое бы проводило ответственную социальную и промышленную политику. Думало не о монертаризме - а о развитии страны. Например, очень хороший вариант - коий был во времена Примакова-Маслюкова. Вообще, по политическим взглядам я - типичный "левый". Практически социал-демократ. 6. Каких, пардон за мой французский, на хрен еще общемировых богатств? Россия - суверенное государство, а ежели кто варежку раззявит на наши природные ресурсы - огребет, что мало не покажется. Вы вообще почему считаете, что те, кто трезво относится к Ленину и Сталину, не любят Россию? Уверяю - среди белых было немало истинных патриотов. Многие и пошли в Белую армию, поскольку считали, что большевики Россию губят. И ведь перед глазами был яркий пример - Брестский мир, когда их правительство возместило германскому Генштабу миллионократно всю поддержку революционных партий, "подарив" русские земли, не ими собиравшиеся.
7. Я товарища Берию не ненавижу. Вообще не думаю, что эмоции - правильная позиция по отношению к историческим личностям. Нужно просто относиться к ним максимально реалистично. Без пропагандистских штампов и искажений. Берия - без сомнения, выдающийся организатор. Внес неоценимый вклад в атомный проект, в систему ПВО/ПРО, и пр. При этом я считаю его, безусловно, лживым, коварным и непорядочным субъектом, повинным в множестве кровавых преступлений.
Да, и о моих мечтах у вас, по всей видимости, совершенно ложные представления. Мечты мои как раз весьма близки к идеалам "коммунизма во всем мире". Мир, где люди перестанут друг другу
|
|
Mozgun ( Слушатель ) |
| 13 окт 2017 09:25:11 |
Цитата: TAU от 13.10.2017 08:59:39
Прямо чистый Юра-Музыкант, "За Всё Хорошее Против Всего Плохого!"(тм)
А уж скромный то! Таинственный Учитель с Заслугами.
И этот человек мне про кашу в голове рассказывает..
ЦитатаОн ждал увидеть хитрецов, проходимцев, идейных предателей, наконец, а это оказались просто образованные дураки. Существа опаснее любого иуды. Потому что образованный дурак всегда уверен в своей правоте — у него же есть диплом, а то и ученая степень! Как он может быть не прав?! И когда такой дурак умными словами, по-ученому, говорит из телевизора, какое великое счастье принесут Родине и всему человечеству друзья, он эту свою дурацкую правду вбивает обывателю как гвоздь в голову. Обыватель начинает верить. Подлеца обыватель печенкой подозревает, а образованному дураку он сдается без боя. (с) Дивов О.И. "Жизнь замечательных людей"
Замените слово "друзья" на "признание преступным советского режима" и получите
"Не, я не антисоветчик, просто я Объективен, и потому делаю всё для будущего разрушения своей страны" - кредо "Правильного Патриота".
|
Uncle Ben ( Слушатель ) |
| 13 окт 2017 11:32:20 |
Цитата: TAU от 13.10.2017 08:59:39
Я так понял, что даже занимаясь логикой и обучая инженеров, вы не видите здесь противоречия.
Чтобы работала логика, надо чтобы исходное множество было бы не пусто. Уверены, что отрицательные качества, перечисленные в 7. при замене любого из них на противоположное не окажется пусто? И что цена, заплаченная за чистоплюйство, не будет гораздо выше принятого тогдашними руководителями на себя греха. Пока история не давала нам таких примеров. Мир, увы, несправедлив, справедливость не формализуется, значит математика здесь плохо работает, только по аналогии, что не математично.
То же касается и второго абзаца.
Математики начинают свои рассуждения об объекте и своих "идеалах" с доказательства теоремы их существования, иначе все рассуждения идут насмарку. Из ложной посылки вытекает любое утверждение.
|
|
TAU ( Слушатель ) |
| 21 окт 2017 23:36:39 |
Цитата: Uncle Ben от 13.10.2017 11:32:20
1. Я так понял, Вы плохо понимаете, что значит "противоречие". Что имели в виду под "исходным множеством" - не вполне ясно. Подсказка: логики - они сильно разные бывают.
2. Продолжу критику и ликбез, уж простите. Сами не понимаете, что слова ЛЮБОЕ и ПРОТИВОПОЛОЖНОЕ девальвируют Ваше высказывание?
3. Справедливость формализуется. В определенных границах. И подобные исследования известны. И что значит "математично"?
|
|
Удаленный пользователь |
| 10 окт 2017 12:33:05 |
Цитата: osankin от 10.10.2017 12:05:31
Еще раз и медленно: Ваши тезисы основаны исключительно на показаниях прямо заинтересованных лиц и потому не вызывают доверия при объективном рассмотрении, тем более, что мнение другой стороны вообще не приводится, словно на него запрет наложен.
Сплошной вой в И-нете про невинные жертвы, но слов стороне обвинения отчего-то не дают, хотя что было бы проще?
|
|
Удаленный пользователь |
| 10 окт 2017 14:38:11 |
Цитата: osankin от 10.10.2017 13:04:39
Так Вы сами написали - рассказы матери и прочее. Гуглите, кто такие заинтересованные свидетели и проие существенные моменты.
|
|
osankin ( Слушатель ) |
| 10 окт 2017 15:31:00 |
Это уж вы доказывайте сами, лично, я вас за язык не тянул..
|
|
Удаленный пользователь |
| 10 окт 2017 15:59:39 |
Цитата: osankin от 10.10.2017 15:31:00
С каких это пор мне следует доказывать элементарные вещи? Я же не виноват, что Вы не в курсе дел, за разъяснения мне Вы не платите, так зачем оно не нужно - объяснять Вам прописные истины?