Если прочесть первоисточник по Тевтобургскому лесу

Цитата: Русский из РБ от 12.10.2017 20:46:00Если прочесть первоисточник по Тевтобургскому лесу
 То там написано вот что у Тацита

Цитата
Бруктеров, поджегших свои селения, рассеял Луций Стертиний, посланный Германиком с отрядом легковооруженных; истребляя неприятеля, он среди добычи обнаруживает орла девятнадцатого легиона, захваченного врагами при поражении Вара. Затем войско проследовало до наиболее отдаленных границ бруктеров и опустошило земли между реками Амизией и Лупией,

неподалеку от Тевтобургского леса, в котором, как говорили, все еще лежали непогребенными останки Вара и его легионов.


61. Тогда Цезаря охватывает желание отдать последний долг воинам и полководцу; и все находившееся с ним войско было взволновано скорбью о родственниках и близких и мыслями о превратностях войн и судьбе человеческой. Выслав вперед Цецину, чтобы обследовать чащи горных лесов, навести мосты и проложить гати через трясины и заболоченные луга, они вступают в унылую местность, угнетавшую и своим видом, и печальными воспоминаниями. Первый лагерь Вара большими размерами и величиной главной площади⁹⁷ свидетельствовал о том, что его строили три легиона; далее полуразрушенный вал и неполной глубины ров указывали на то, что тут оборонялись уже остатки разбитых легионов: посреди поля белелись скелеты, где одинокие, где наваленные грудами, смотря по тому, бежали ли воины или оказывали сопротивление. Были здесь и обломки оружия, и конские кости, и человеческие черепа, пригвожденные к древесным стволам. В ближних лесах обнаружились жертвенники, у когорых варвары принесли в жертву трибунов и центурионов первых центурий⁹⁸. И пережившие этот разгром, уцелев в бою или избежав плена, рассказывали, что тут погибли легаты, а там попали в руки врагов орлы; где именно Вару была нанесена первая рана, а где он нашел смерть от своей злосчастной руки и обрушенного ею удара; с какого возвышения произнес речь Арминий, сколько виселиц для расправы с пленными и сколько ям было для них приготовлено, и как, в своем высокомерии, издевался он над значками и орлами римского войска.







  У него нет точного описания места сражения. ВНЕЗАПНО.


 А вот здесь Дельбрюк разжевывает вопрос. Но он лох и дурак, а здешние клоуны - мегаспецы диванного масштаба.

 http://ancientrome.r…i2-1-4.htm

 У него также приводится перевод ряда первоисточников, которые говорили о данном сражении и давали описание событий. 

В их числе Велерий Патеркул, Дион Кассий (его работы известны задолго до эпохи Возрождения), Луций Анней Флор и так далее. Ни один из них не сообщает о каких бы то ни было поражениях римлян в Германии в тот период. А это значит, что, кроме найденного места, иных осмысленных альтернатив нет.


 Поэтому альтернативщики идут темным лесом извилистой дорогой в плотной колонне.

Цитата: Русский из РБ от 12.10.2017 20:46:00

 

Если прочесть первоисточник по Тевтобургскому лесу

 То там написано вот что у Тацита

неподалеку от Тевтобургского леса, в котором, как говорили, все еще лежали непогребенными останки Вара и его легионов.

У него нет точного описания места сражения. ВНЕЗАПНО.

Я так понимаю, Вы считаете, что варвары ( ну они же варвары) после боя перенесли все остатки легионеров, собрали обломки оружия, остатки лошадей и всё это разбросали в Тевтобургском лесу где и бросили их лежать непогребёнными.
Ну эта логика действительно очень напоминает официальную историю. И именно благодаря ей историки и вызывают законные насмешки.
ПС. Кстати я сомневаюсь, что ПЕРВОИСТОЧНИК по Тевтобургскому лесу был написан на русском языке. Ну либо Вы понятия не имеете, что такое первоисточник. Впрочем я не исключаю и того, что оба моих предположения верны.

• +0.02 / 6

Цитата: женяиванов от 12.10.2017 21:32:33Если прочесть первоисточник по Тевтобургскому лесу

Цитата: женяиванов от 12.10.2017 21:32:33

 

Цитата: женяиванов от 12.10.2017 21:32:33 То там написано вот что у Тацита

неподалеку от Тевтобургского леса, в котором, как говорили, все еще лежали непогребенными останки Вара и его легионов.

У него нет точного описания места сражения. ВНЕЗАПНО.

Я так понимаю, Вы считаете, что варвары ( ну они же варвары) после боя перенесли все остатки легионеров, собрали обломки оружия, остатки лошадей и всё это разбросали в Тевтобургском лесу где и бросили их лежать непогребёнными.
Ну эта логика действительно очень напоминает официальную историю. И именно благодаря ей историки и вызывают законные насмешки.
ПС. Кстати я сомневаюсь, что ПЕРВОИСТОЧНИК по Тевтобургскому лесу был написан на русском языке. Ну либо Вы понятия не имеете, что такое первоисточник. Впрочем я не исключаю и того, что оба моих предположения верны.

Цитата: женяиванов от 12.10.2017 21:32:33

 

Так как мы все здесь ( кроме откровенных фанатиков) собрались чтобы что-то для себя выяснить и в чём-то для себя разобраться, а не навязывать свою ( а зачастую чужую) точку зрения, то продолжим разбираться в конкретном, данном вопросе.
онлайн переводчик на латынь
лес -silva
лесная лощина -silva cavae
лесная долина - silva convallis
лесная опушка - ore silva
лесной проход - silva loco
лесная тропинка - saltus viam
лесная поляна - silva, saltus
лесная дорога -silva via
Так что же значит слово saltus, кто-что думает?

• +0.02 / 6

Цитата: женяиванов от 13.10.2017 14:00:34Так как мы все здесь ( кроме откровенных фанатиков) собрались чтобы что-то для себя выяснить и в чём-то для себя разобраться, а не навязывать свою ( а зачастую чужую) точку зрения, то продолжим разбираться в конкретном, данном вопросе.
онлайн переводчик на латынь
лес -silva
лесная лощина -silva cavae
лесная долина - silva convallis
лесная опушка - ore silva
лесной проход - silva loco
лесная тропинка - saltus viam
лесная поляна - silva, saltus
лесная дорога -silva via
Так что же значит слово saltus, кто-что думает?

Цитата: женяиванов от 13.10.2017 14:00:34

 

просека

• +0.03 / 3

Цитата: Slav Rus от 13.10.2017 18:39:13просека

Цитата: Slav Rus от 13.10.2017 18:39:13

 

просека - saltus
поляна  - saltus
лесная тропинка - saltus viam
а если с латыни на русский, то почему-то
saltus   - лес

• +0.01 / 8

Цитата: женяиванов от 13.10.2017 18:59:36просека - saltus
поляна  - saltus
а если с латыни на русский, то почему-то
saltus   - лес

Цитата: женяиванов от 13.10.2017 18:59:36

 

saltus- это как бы лес без леса, если по Русски
 вообще латынь довольно примитивный язык.
редколесье- nemus, а если nemus перевести то роща.
на каждое слово в латыни, в Русском несколько.
также на каждое английское слово, в Русском несколько.
Это все молодые языки, даже латинский, хоть и считается мёртвым, в отличие от Русского
допишу немного. Мне очень нравится теория, что латинский придумал Стефан Пермский(Пармский), а это 14 век

• +0.03 / 3

Цитата: Slav Rus от 13.10.2017 19:22:32saltus- это как бы лес без леса, если по Русски
 вообще латынь довольно примитивный язык.
редколесье- nemus, а если nemus перевести то роща.
на каждое слово в латыни, в Русском несколько.
также на каждое английское слово, в Русском несколько.
Это все молодые языки, даже латинский, хоть и считается мёртвым, в отличие от Русского

Цитата: Slav Rus от 13.10.2017 19:22:32

 

просека - saltus
поляна  - saltus
лесная тропинка - saltus viam
Я бы перевёл это как " место в лесу без деревьев " ( ну как Вы и сказали, в принципе)
1. Это логично подтверждает описание Тацита,  "кости лежали в лесу"
2. Не биться в лесу, не поставить лагерь в лесу римляне не могли ( биться в лесу не умели - у них строй), а лагерь в лесу не получится - только скопище отдельно стоящих палаток, шатров и т.д.. А вот на поляне - легко и лагерь поставить и рвы накопать ( как в описании) и кости кучами будут лежать ( как в описании), только поляна, ну очень большая должна быть, а скорее поле окружённое лесами.
3. Судя по переводу слова ( до чего мы додумались) это место обязательно должно со всех сторон быть окружено лесом.
А так как автор статьи подтверждает, что в месте и вокруг, где нашли захоронения, по данным археологии лес никогда не рос, то это захоронение с очень высокой вероятностью не имеет никакого отношения к разбираемой нами битве.
Если есть поправки или возражения - с удовольствием выслушаю.

• +0.03 / 10