Эксперт: Лукашенко сдал силовиков, чтобы удержать власть

Цитата: Alximik от 14.10.2017 19:27:31Решение отстранить от должности руководство Оперативно-аналитического центра (ОАЦ)
, принятое 13 октября президентом Белоруссии Александром Лукашенко, говорит о том, что во внутренней борьбе между властными группировками в республике проиграли силовики, заявил EADaily заместитель декана НИУ ВШЭ Андрей Суздальцев.
ссылка

Цитата: Alximik от 14.10.2017 19:27:31

 

Из этой новости напрашивается один вывод: Лукашенко всерьез решил поиграть в игру Януковича, считая свои позиции намного прочнее, ведь, по его мнению Путин никогда не решится изгнать РБ из таможенного союза, даже если Лукашенко вступит в ассоциацию с ЕС.

В Белоруссии, как и на Украине до майдана, в среде населения доминируют две идеи-фикс и, соответственно, есть две политические силы.

Одна - идея многовекторности или идея "моста" между Россией, Азией, Китаем и странами ЕС. 
Мы будем поддерживать экономические, политические связи с Россией, то бишь получать ресурсно-кредитную подпитку в неограниченном количестве и будем иметь открытый российский рынок (беспошленную торговлю) на  правах члена СГ, как привилегированного региона России, сохраняя суверенитет в принятии решении по обеспечению своих национальных интересов в получении выгоды от сотрудничества в одностороннем порядке. Одновременно мы будем развивать экономические и политические связи со странами ЕС и со всем миром, читай, взимать мзду со всех сторон. 

Прямо скажем, идея, достойная ума геополитического экономиста.

Эта идея в умах и устах рядовых бел-патриотов принимала откровенно абсурдные формы, например, "Россия, будучи со всеми в ссоре, не может сама договариваться ни со странами-соседями, ни с Западом, ни с США, а мы, белорусы, со всеми в хороших отношениях, нас все любят, нас все уважают, нам все доверяют, мы будем выступать посредниками во всех торговых отношениях России". Т.е. будем перекупщиками всех товаров, идущих из России и в Россию.

Именно по такой схеме все годы проводил свою политику Лукашенко. Особенно эта идея возымела второе дыхание после 08.08.08, когда Лукашенко решил, что наконец-то Россия окажется в полной международной изоляции и не обойдется без его посреднических услуг. Тогда же он быстренько вступил в Восточное партнерство, призванное эту изоляцию обеспечить. 
Представляю, как он радостно потирал ручонки, предвкушая сколько денег к ним прилипнет. 
Но легко было в мечтах и на бумаге. Что-то не заладилось, что-то пошло не так. Денег все меньше, а изолированная Россия воссоединилась с Крымом, в условиях санкций развивает импортозамещение, упрочила свои позиции в Азии, Китае, Индии и поменяла расклад сил на  БВ. 
Россия побеждает в войне в Сирии, а маркитантка-РБ со своим обозом, груженым польским сухим молоком, туда следом пробиться не может. Может, конечно, но только в порядке гуманитарной помощи, ибо денег Сирия платить за офигенно вкусную белорусскую молочку не в состоянии.

На фоне провала идеи "вселенского моста" и "млечного пути", не принесших в казну столько денег, сколько бы мечталось Лукашенко, перевес политических сил и предпочтений произошел в сторону другой идеи-фикс: порвать отношения с несговорчивой Россией и всецело продаться Западу. Наверняка Макей и националистически настроенные силы, стоящие за ним, перед ним и возле него, воображают, что за удовольствие получить в лице РБ еще одного непримиримого врага России на подмогу Украине, Запад отвалит много денег.
Ну вот, теперь вырисовывается, к какой из двух сил окончательно примкнул Лукашенко. 

Запасаемся попкорном...

• +1.44 / 28

Цитата: Gera99 от 14.10.2017 23:16:24Из этой новости напрашивается один вывод: Лукашенко всерьез решил поиграть в игру Януковича, считая свои позиции намного прочнее, ведь, по его мнению Путин никогда не решится изгнать РБ из таможенного союза, даже если Лукашенко вступит в ассоциацию с ЕС.

В Белоруссии, как и на Украине до майдана, в среде населения доминируют две идеи-фикс и, соответственно, есть две политические силы.

Одна - идея многовекторности или идея "моста" между Россией, Азией, Китаем и странами ЕС. 
Мы будем поддерживать экономические, политические связи с Россией, то бишь получать ресурсно-кредитную подпитку в неограниченном количестве и будем иметь открытый российский рынок (беспошленную торговлю) на  правах члена СГ, как привилегированного региона России, сохраняя суверенитет в принятии решении по обеспечению своих национальных интересов в получении выгоды от сотрудничества в одностороннем порядке. Одновременно мы будем развивать экономические и политические связи со странами ЕС и со всем миром, читай, взимать мзду со всех сторон. 

Прямо скажем, идея, достойная ума геополитического экономиста.

Эта идея в умах и устах рядовых бел-патриотов принимала откровенно абсурдные формы, например, "Россия, будучи со всеми в ссоре, не может сама договариваться ни со странами-соседями, ни с Западом, ни с США, а мы, белорусы, со всеми в хороших отношениях, нас все любят, нас все уважают, нам все доверяют, мы будем выступать посредниками во всех торговых отношениях России". Т.е. будем перекупщиками всех товаров, идущих из России и в Россию.

Именно по такой схеме все годы проводил свою политику Лукашенко. Особенно эта идея возымела второе дыхание после 08.08.08, когда Лукашенко решил, что наконец-то Россия окажется в полной международной изоляции и не обойдется без его посреднических услуг. Тогда же он быстренько вступил в Восточное партнерство, призванное эту изоляцию обеспечить. 
Представляю, как он радостно потирал ручонки, предвкушая сколько денег к ним прилипнет. 
Но легко было в мечтах и на бумаге. Что-то не заладилось, что-то пошло не так. Денег все меньше, а изолированная Россия воссоединилась с Крымом, в условиях санкций развивает импортозамещение, упрочила свои позиции в Азии, Китае, Индии и поменяла расклад сил на  БВ. 
Россия побеждает в войне в Сирии, а маркитантка-РБ со своим обозом, груженым польским сухим молоком, туда следом пробиться не может. Может, конечно, но только в порядке гуманитарной помощи, ибо денег Сирия платить за офигенно вкусную белорусскую молочку не в состоянии.

На фоне провала идеи "вселенского моста" и "млечного пути", не принесших в казну столько денег, сколько бы мечталось Лукашенко, перевес политических сил и предпочтений произошел в сторону другой идеи-фикс: порвать отношения с несговорчивой Россией и всецело продаться Западу. Наверняка Макей и националистически настроенные силы, стоящие за ним, перед ним и возле него, воображают, что за удовольствие получить в лице РБ еще одного непримиримого врага России на подмогу Украине, Запад отвалит много денег.
Ну вот, теперь вырисовывается, к какой из двух сил окончательно примкнул Лукашенко. 

Запасаемся попкорном...

Цитата: Gera99 от 14.10.2017 23:16:24

 

тутэйшие говорят немного о другом
Не мудрена реакция. Документация, о чем изложено ниже, еще весной прошлого года была поставлена в ОАЦ. И ее так "сильно" проанализировали, что "по просьбе" соответствующих лиц всю информацию скрыли и оставили без реакции.

Для понимания ситуации предлагаем прочитать наш комментарий к статье https://news.tut.by/economics/563693.html :

"О «будущих грандиозных успехах» говорить В. Семашко славно научился. Жонглировать ничего не значащими цифрами тоже. Но как-то не вызывает воодушевления сборка аж 14 автомобилей и 8 тракторов! Почему бы не сказать, сколько гос. средств затрачено на создание производственных площадок? Какова рентабельность их деятельности и сроки окупаемости проектов? О всемерно Вами поддерживаемых товаропроводящих сетях вообще неприлично говорить. Результат их деятельности очевиден для всей страны – 500 млн. долларов практически невозвратной дебиторской задолженности. Вы, как никто другой знаете ,что эта цифра – только вершина айсберга. Ну а о «нефтянке» вообще надо помалкивать – не буди лихо, пока оно тихо. 

Давайте, на конкретных примерах, один за одним начнем обсуждать с общественностью конкретные результаты и их последствия курируемых Вами проектов. Начнем с малого.

Пилятся миллиарды долларов, а страна берет все новые и новые иностранные кредиты Особую, ведущую роль в этом процессе занимает организованная группа «модернизаторов белорусской промышленности» (Группа С). За 10 лет эта группа построила практически совершенные, развернутые «откатные» схемы, сформирован многоуровневый центр влияния и управления денежными потоками, а так же кадровой политикой. Проводится жесткий отбор участников, с обязательной «клятвой на откатах». Иной раз система сбоит, но очень редко, т.к. казнокрадство сплачивает сильнее, чем партийный билет большевика. 

Однако ПЕРЕБОР неизбежно приводит к фиаско. Давно сформулированы объективные законы развития общества. Их действие можно «притормозить», но нельзя остановить. Народная мудрость - ВСЕ ТАЙНОЕ КОГДА-ТО СТАНОВИТСЯ ЯВНЫМ, миллионы раз подтверждена практикой. Тем более, что сегодня 21-й век. Цифры, банковские переводы, тексты договоров и «протоколы» закулисных договоренностей скрыть просто невозможно. 

Полагаю, для наглядности и объективности теорию необходимо подтверждать «живыми» примерами первоначального накопления (читай – казнокрадства). Из всего имеющегося в наличии многообразия - модернизации деревообрабатывающей, легкой, цементной, автомобильной и др. промышленности, строительства АЭС, использования китайских и российских кредитов и проч. выберем, пока один, не самый значительный пример из нефтяной отрасли. Почему? Да просто потому, что если уж эти «модернизаторы» при условии получения нефти на 30 % дешевле мировой, сумели и «нефтянку» сделать убыточной, то это точно ПЕРЕБОР!

Итак. С 2013 года готовилась, и наконец, летом этого года состоялась сделка по « покупке нефтяного терминала «Вудиссон» в Рижском порту. С белорусской стороны в сделке участвовали ЗАО «БНК» и ОАО «Нафтан». С другой стороны конечным продавцом и получателем денег выступил кипрский офшор, которым владеют два гражданина со славянскими фамилиями. Сумма сделки: 15,5 млн. долларов. Вроде и небольшие деньги для «нефтянки». Но самое интересное, как всегда, в деталях.

Терминал, вроде как и не терминал вовсе. Построен еще немцами в 1942-43гг. Основные фонды изношены почти на 70%. Аренда земли вскоре заканчивается. С экологами и железной дорогой проблемы. Донная глубина позволяет «лить» только в танкера «двадцатитысячники» (по сравнению со 100тысячниками затраты выше на 7-8 долл. на тонне.). Короче, оформили сделку и вдруг, выяснилось, что полноценно работать невозможно. Надо срочно проводить модернизацию. Следовательно, необходим кредит еще в 30 млн. евро. А кредит-то берет латвийская компания (!) в иностранном банке. В качестве залога для получения кредита является контракт с ОАО «Нафтан» на обязательную поставку 5-7 млн.тонн в адрес «Вудисона» нефтепродуктов в течение 5-7 лет, общей стоимостью (ВНИМАНИЕ) около МИЛЛИАРДА долларов США! Для справки: стоимость (чистые активы) «Нафтана» составляют почти столько же. Выходит, что фактически «Нафтан» уже в залоге у евробанка, а уж дальше дело техники….

Немаловажная деталь. Сколько конкретно будет платить латвийская частная фирма за тонну продукта почему-то указать в контракте «забыли». А вот зафиксировать стоимость «перевалки» не забыли. Оказалась она выше, не только чем у всех балтийских терминалов, но и у российских. Оплачивать эту стоимость «Вудисону» - обязанность белорусов, т.е. в итоге «Нафтана». Очень странно, что же побудило нового генерального директора подписать такой контракт? Видимо высокий профессионализм в деле служения государству и белорусскому народу.

Много еще нюансов в этой «успешной» сделке. Но самое поразительное заключается в том, что право владеть 51% акций группы компаний «Вудисон» белорусская сторона получит (ВНИМАНИЕ!) через 7 лет после завершения модернизации. Так что, минимум до 2026 г. фактически управлять финансовыми и товарными потоками будет кипрский офшор. А фамилии его владельцев могут и измениться. Построят что то или нет неизвестно. Очевидно одно: кредит точно растратят. И контракт на весь объем производимых Нафтаном темных нефтепродуктов в руках минимум на 5 лет. Жизнь можно сказать удалась! Подписи и резолюции на документах этой сделки четко очерчивают круг прямых номенклатурных заинтересантов. 

Пока остается без ответа один вопрос: не эта ли "показательная" откатная схема, в том числе, побудила В.Путина в августе отдать указание развернуть белорусские нефтепродукты в российские порты? Но об этом можно и в следующий раз."

• +0.52 / 8

Цитата: nemoi от 15.10.2017 07:46:48тутэйшие говорят немного о другом
Не мудрена реакция. Документация, о чем изложено ниже, еще весной прошлого года была поставлена в ОАЦ. И ее так "сильно" проанализировали, что "по просьбе" соответствующих лиц всю информацию скрыли и оставили без реакции.

Для понимания ситуации предлагаем прочитать наш комментарий к статье https://news.tut.by/economics/563693.html :

"О «будущих грандиозных успехах» говорить В. Семашко славно научился. Жонглировать ничего не значащими цифрами тоже. Но как-то не вызывает воодушевления сборка аж 14 автомобилей и 8 тракторов! Почему бы не сказать, сколько гос. средств затрачено на создание производственных площадок? Какова рентабельность их деятельности и сроки окупаемости проектов? О всемерно Вами поддерживаемых товаропроводящих сетях вообще неприлично говорить. Результат их деятельности очевиден для всей страны – 500 млн. долларов практически невозвратной дебиторской задолженности. Вы, как никто другой знаете ,что эта цифра – только вершина айсберга. Ну а о «нефтянке» вообще надо помалкивать – не буди лихо, пока оно тихо. 

Давайте, на конкретных примерах, один за одним начнем обсуждать с общественностью конкретные результаты и их последствия курируемых Вами проектов. Начнем с малого.

Пилятся миллиарды долларов, а страна берет все новые и новые иностранные кредиты Особую, ведущую роль в этом процессе занимает организованная группа «модернизаторов белорусской промышленности» (Группа С). За 10 лет эта группа построила практически совершенные, развернутые «откатные» схемы, сформирован многоуровневый центр влияния и управления денежными потоками, а так же кадровой политикой. Проводится жесткий отбор участников, с обязательной «клятвой на откатах». Иной раз система сбоит, но очень редко, т.к. казнокрадство сплачивает сильнее, чем партийный билет большевика. 

Однако ПЕРЕБОР неизбежно приводит к фиаско. Давно сформулированы объективные законы развития общества. Их действие можно «притормозить», но нельзя остановить. Народная мудрость - ВСЕ ТАЙНОЕ КОГДА-ТО СТАНОВИТСЯ ЯВНЫМ, миллионы раз подтверждена практикой. Тем более, что сегодня 21-й век. Цифры, банковские переводы, тексты договоров и «протоколы» закулисных договоренностей скрыть просто невозможно. 

Полагаю, для наглядности и объективности теорию необходимо подтверждать «живыми» примерами первоначального накопления (читай – казнокрадства). Из всего имеющегося в наличии многообразия - модернизации деревообрабатывающей, легкой, цементной, автомобильной и др. промышленности, строительства АЭС, использования китайских и российских кредитов и проч. выберем, пока один, не самый значительный пример из нефтяной отрасли. Почему? Да просто потому, что если уж эти «модернизаторы» при условии получения нефти на 30 % дешевле мировой, сумели и «нефтянку» сделать убыточной, то это точно ПЕРЕБОР!

Итак. С 2013 года готовилась, и наконец, летом этого года состоялась сделка по « покупке нефтяного терминала «Вудиссон» в Рижском порту. С белорусской стороны в сделке участвовали ЗАО «БНК» и ОАО «Нафтан». С другой стороны конечным продавцом и получателем денег выступил кипрский офшор, которым владеют два гражданина со славянскими фамилиями. Сумма сделки: 15,5 млн. долларов. Вроде и небольшие деньги для «нефтянки». Но самое интересное, как всегда, в деталях.

Терминал, вроде как и не терминал вовсе. Построен еще немцами в 1942-43гг. Основные фонды изношены почти на 70%. Аренда земли вскоре заканчивается. С экологами и железной дорогой проблемы. Донная глубина позволяет «лить» только в танкера «двадцатитысячники» (по сравнению со 100тысячниками затраты выше на 7-8 долл. на тонне.). Короче, оформили сделку и вдруг, выяснилось, что полноценно работать невозможно. Надо срочно проводить модернизацию. Следовательно, необходим кредит еще в 30 млн. евро. А кредит-то берет латвийская компания (!) в иностранном банке. В качестве залога для получения кредита является контракт с ОАО «Нафтан» на обязательную поставку 5-7 млн.тонн в адрес «Вудисона» нефтепродуктов в течение 5-7 лет, общей стоимостью (ВНИМАНИЕ) около МИЛЛИАРДА долларов США! Для справки: стоимость (чистые активы) «Нафтана» составляют почти столько же. Выходит, что фактически «Нафтан» уже в залоге у евробанка, а уж дальше дело техники….

Немаловажная деталь. Сколько конкретно будет платить латвийская частная фирма за тонну продукта почему-то указать в контракте «забыли». А вот зафиксировать стоимость «перевалки» не забыли. Оказалась она выше, не только чем у всех балтийских терминалов, но и у российских. Оплачивать эту стоимость «Вудисону» - обязанность белорусов, т.е. в итоге «Нафтана». Очень странно, что же побудило нового генерального директора подписать такой контракт? Видимо высокий профессионализм в деле служения государству и белорусскому народу.

Много еще нюансов в этой «успешной» сделке. Но самое поразительное заключается в том, что право владеть 51% акций группы компаний «Вудисон» белорусская сторона получит (ВНИМАНИЕ!) через 7 лет после завершения модернизации. Так что, минимум до 2026 г. фактически управлять финансовыми и товарными потоками будет кипрский офшор. А фамилии его владельцев могут и измениться. Построят что то или нет неизвестно. Очевидно одно: кредит точно растратят. И контракт на весь объем производимых Нафтаном темных нефтепродуктов в руках минимум на 5 лет. Жизнь можно сказать удалась! Подписи и резолюции на документах этой сделки четко очерчивают круг прямых номенклатурных заинтересантов. 

Пока остается без ответа один вопрос: не эта ли "показательная" откатная схема, в том числе, побудила В.Путина в августе отдать указание развернуть белорусские нефтепродукты в российские порты? Но об этом можно и в следующий раз."

Цитата: nemoi от 15.10.2017 07:46:48

 

Это да, о другом:
За полтора дня белорусы собрали на памятник Тадеушу Костюшко больше половины нужной суммы

Скульптор Геник Лойко уже создал проект памятника национального герою в Беларуси.За полтора дня удалось собрать половину необходимых средств на памятник национальному герою Беларуси, Польши и США Тадеушу Костюшко.
За полтора дня удалось собрать половину необходимых средств на памятник национальному герою Беларуси, Польши и США Тадеушу Костюшко.
Уже собрано более 5,5 тысячи рублей, необходимо - 11 тысяч, пишет nn.by.
Первый в Беларуси памятник национальному герою планируют поставить в Меречовщине (Ивацевичский район), где родился Костюшко.
Скульптор Геник Лойко уже прикинул, как он может выглядеть:

На данный момент в Беларуси есть два бюста Костюшко, в Минcке и деревне Малые Сехновичи, а также памятный валун.

• +0.45 / 4

Цитата: nemoi от 15.10.2017 07:46:48тутэйшие говорят немного о другом
Не мудрена реакция. Документация, о чем изложено ниже, еще весной прошлого года была поставлена в ОАЦ. И ее так "сильно" проанализировали, что "по просьбе" соответствующих лиц всю информацию скрыли и оставили без реакции.

Для понимания ситуации предлагаем прочитать наш комментарий к статье https://news.tut.by/economics/563693.html :

"О «будущих грандиозных успехах» говорить В. Семашко славно научился. Жонглировать ничего не значащими цифрами тоже. Но как-то не вызывает воодушевления сборка аж 14 автомобилей и 8 тракторов! Почему бы не сказать, сколько гос. средств затрачено на создание производственных площадок? Какова рентабельность их деятельности и сроки окупаемости проектов? О всемерно Вами поддерживаемых товаропроводящих сетях вообще неприлично говорить. Результат их деятельности очевиден для всей страны – 500 млн. долларов практически невозвратной дебиторской задолженности. Вы, как никто другой знаете ,что эта цифра – только вершина айсберга. Ну а о «нефтянке» вообще надо помалкивать – не буди лихо, пока оно тихо. 

Давайте, на конкретных примерах, один за одним начнем обсуждать с общественностью конкретные результаты и их последствия курируемых Вами проектов. Начнем с малого.

Пилятся миллиарды долларов, а страна берет все новые и новые иностранные кредиты Особую, ведущую роль в этом процессе занимает организованная группа «модернизаторов белорусской промышленности» (Группа С). За 10 лет эта группа построила практически совершенные, развернутые «откатные» схемы, сформирован многоуровневый центр влияния и управления денежными потоками, а так же кадровой политикой. Проводится жесткий отбор участников, с обязательной «клятвой на откатах». Иной раз система сбоит, но очень редко, т.к. казнокрадство сплачивает сильнее, чем партийный билет большевика. 

Однако ПЕРЕБОР неизбежно приводит к фиаско. Давно сформулированы объективные законы развития общества. Их действие можно «притормозить», но нельзя остановить. Народная мудрость - ВСЕ ТАЙНОЕ КОГДА-ТО СТАНОВИТСЯ ЯВНЫМ, миллионы раз подтверждена практикой. Тем более, что сегодня 21-й век. Цифры, банковские переводы, тексты договоров и «протоколы» закулисных договоренностей скрыть просто невозможно. 

Полагаю, для наглядности и объективности теорию необходимо подтверждать «живыми» примерами первоначального накопления (читай – казнокрадства). Из всего имеющегося в наличии многообразия - модернизации деревообрабатывающей, легкой, цементной, автомобильной и др. промышленности, строительства АЭС, использования китайских и российских кредитов и проч. выберем, пока один, не самый значительный пример из нефтяной отрасли. Почему? Да просто потому, что если уж эти «модернизаторы» при условии получения нефти на 30 % дешевле мировой, сумели и «нефтянку» сделать убыточной, то это точно ПЕРЕБОР!

Итак. С 2013 года готовилась, и наконец, летом этого года состоялась сделка по « покупке нефтяного терминала «Вудиссон» в Рижском порту. С белорусской стороны в сделке участвовали ЗАО «БНК» и ОАО «Нафтан». С другой стороны конечным продавцом и получателем денег выступил кипрский офшор, которым владеют два гражданина со славянскими фамилиями. Сумма сделки: 15,5 млн. долларов. Вроде и небольшие деньги для «нефтянки». Но самое интересное, как всегда, в деталях.

Терминал, вроде как и не терминал вовсе. Построен еще немцами в 1942-43гг. Основные фонды изношены почти на 70%. Аренда земли вскоре заканчивается. С экологами и железной дорогой проблемы. Донная глубина позволяет «лить» только в танкера «двадцатитысячники» (по сравнению со 100тысячниками затраты выше на 7-8 долл. на тонне.). Короче, оформили сделку и вдруг, выяснилось, что полноценно работать невозможно. Надо срочно проводить модернизацию. Следовательно, необходим кредит еще в 30 млн. евро. А кредит-то берет латвийская компания (!) в иностранном банке. В качестве залога для получения кредита является контракт с ОАО «Нафтан» на обязательную поставку 5-7 млн.тонн в адрес «Вудисона» нефтепродуктов в течение 5-7 лет, общей стоимостью (ВНИМАНИЕ) около МИЛЛИАРДА долларов США! Для справки: стоимость (чистые активы) «Нафтана» составляют почти столько же. Выходит, что фактически «Нафтан» уже в залоге у евробанка, а уж дальше дело техники….

Немаловажная деталь. Сколько конкретно будет платить латвийская частная фирма за тонну продукта почему-то указать в контракте «забыли». А вот зафиксировать стоимость «перевалки» не забыли. Оказалась она выше, не только чем у всех балтийских терминалов, но и у российских. Оплачивать эту стоимость «Вудисону» - обязанность белорусов, т.е. в итоге «Нафтана». Очень странно, что же побудило нового генерального директора подписать такой контракт? Видимо высокий профессионализм в деле служения государству и белорусскому народу.

Много еще нюансов в этой «успешной» сделке. Но самое поразительное заключается в том, что право владеть 51% акций группы компаний «Вудисон» белорусская сторона получит (ВНИМАНИЕ!) через 7 лет после завершения модернизации. Так что, минимум до 2026 г. фактически управлять финансовыми и товарными потоками будет кипрский офшор. А фамилии его владельцев могут и измениться. Построят что то или нет неизвестно. Очевидно одно: кредит точно растратят. И контракт на весь объем производимых Нафтаном темных нефтепродуктов в руках минимум на 5 лет. Жизнь можно сказать удалась! Подписи и резолюции на документах этой сделки четко очерчивают круг прямых номенклатурных заинтересантов. 

Пока остается без ответа один вопрос: не эта ли "показательная" откатная схема, в том числе, побудила В.Путина в августе отдать указание развернуть белорусские нефтепродукты в российские порты? Но об этом можно и в следующий раз."

Цитата: nemoi от 15.10.2017 07:46:48

 

А почему Вы так скромно, без ссылки такие интересные факты изложили? Наверное, потому что это частное мнение анонима из Германии?
Вот ссылка 
Действительно, следует с осторожностью относится к таким выкладкам, мы не можем ни подтвердить, ни опровергнуть изложенные факты и цифры, но брать на заметку следует обязательно. Тем более, что, как верно заметил автор, ВСЕ ТАЙНОЕ КОГДА-ТО СТАНОВИТСЯ ЯВНЫМ, но, к сожалению, обычно слишком поздно, чтобы вмешаться и что-то исправить. Все тайное скрывается за трескучей пропагандой, призванной формировать у рядовых граждан искаженную картину мира вроде "хрустального сосуда", "социально ориентированного государства", "главного радетеля за народ - Батьки,--  который сохранил, не развалил..." и прочую дребедень.
Вот еще интересное от того же автора по той же ссылке:

Для понимания истинных причин происходящего рекомендуем прочитать материал https://news.tut.by/economics/562698.html
и наш комментарий к нему:

"Действительно, можно согласиться с ключевым выводом неизвестного эксперта о том, что в белорусской «нефтянке» (и не только) жестко конкурируют две группы. Правительственная, назовем ее «Группа С» и Администрации – «государственники» Правда, известная дама, хоть уже и не занимает должность в правительстве, но осталась привержена интересам «Группы С». Остановимся на описании стратегии «Группы С». Именно она является «крестным отцом» и создателем «экспортной схемы БНК» в 2009-2010 годах (истоки лежат еще в торговых домах «Горизонта» и проч.). Суть схемы: прибыль от экспорта белорусских нефтепродуктов на 100% должна аккумулироваться на счетах компаний находящихся ЗА ПРЕДЕЛАМИ БЕЛАРУСИ!

До 2015 года не все в этой «схеме» срасталось, т.к. на рынке нефтепереработки активно присутствовали российские и иные компании, неподконтрольные «Группе С». Независимые компании, экспортируя полученные от переработки нефти продукты, естественным образом стремились получать ДОХОД на свои расчетные счета. Для них «откаты» - не доминанта, они и с официальных дивидендов получают очень значительные бонусы. Следовательно и продажные цены формировались практически максимальные по рынку. На фоне такого ценового примера БНК не могла занижать цены экспортной реализации. Казнокрадство бы было достаточно очевидно. Естественно, в тот период и налоги в страну «текли рекой» и в «белорусской нефтянке» все было хорошо. Доходы даже позволили заводам многомиллиардную модернизацию развернуть активно.

Однако, это прямо противоречило «стратегическим интересам Группы С». И они начали «выжимать» из нефтепереработки ВСЕХ и ВСЯ. Чего только не придумывали: постоянно взвинчивали стоимость процессинга, жонглировали протоколами разрешения, придумывали дифференциалы и т.д, и. т.п. Всем известно, как властный чиновник добивается своего. Уместно несколько перефразированное изречение классика – нет такого преступления, на которое бы не пошел чиновник-бизнесмен, ради извлечения собственной выгоды!

Потрудились славно. К 2015г. «выжали» всех. И вот она, удача! «Группа С» стала полноценно и всеобъемлюще ВЛАДЕТЬ рынком нефтепереработки в стране. Конечно сосредоточились на самом «сладком» - экспорте (к тому времени с закупками оборудования и услуг на многомиллиардную модернизацию они и так все давно решили в свою сторону).

Продажа миллионов тонн дизеля и бензина по «серым схемам» и заниженной стоимости в страны Балтии. За один 2015г. «недополучено» более 145млн. долларов. Просроченная дебиторская задолженность (практически невозвратная) за отгруженные без предоплаты за границу нефтепродукты на сумму более 50 млн. долларов. Договорные конкурсы БНК, игнорирование электронных торгов, реэкспорт реактивного топлива, провальные долгосрочные контракты, сделки с сомнительными иностранными компаниями, покупка портовой инфраструктуры в Рижском порту, вхождение в собственность «мыльных полуоффшоров», прокручивание через частные депозиты гос.средств и т.д. Перечислять «успешные» проекты «Группы С» можно очень долго. Но оставим это компетентным гос. органам или вернемся к деталям, сделкам и цифрам позднее при необходимости.

Одним словом потекла молочная река с зелеными кисельными берегами в карман(!) казнокрадам. «Группа С» расширялась, привлекая все новых представителей министерств и ведомств, благо получаемые частные доходы от бизнеса на госресурсах это позволяли. В итоге сформировался реальный «Спрут». 

Но тут неудача! «Государственники» возмутились, начали действовать и наводить порядок. А возмущаться было чему! Во всех странах нефтепереработка – ключевой источник поступлений доходов в бюджет, а у нас вдруг отрасль стала системно убыточна на сотни миллионов долларов в год. А правительственные только и делают, что затраты увеличивают, да просят дотаций и повышения цен на нефтепродукты для населения и страны. Еще и на возврате себе акцизов из бюджета настаивают! Ходят к Президенту, просят и уже 10 лет обещают, что вот-вот достигнут значительных успехов, и к 2025 году обеспечат доходность нефтехимической отрасли! 

Президент, уже 20 лет, из года в год договаривается с Россией о стоимости нефти на 50-70% ниже мировой. Даже на 2017 год договорился на 30% ниже. А у них убытки, почему-то, все растут и растут! Все близлежащие иностранные заводы давно получают российскую нефть по мировой цене, а прибыль имеют около 100 долларов на тонну. Что–то здесь не так, перебор, решили «государственники» и начали детально разбираться с «результатами деяний «нефтепрофессионалов». Не знаем точно, но вполне допустимо, что когда ознакомились со схемами вывода средств и цифрами убытков, то волосы дыбом встали и не только на голове. Вот тут уже начали разбираться и действовать всерьез. Запахло грандиозным разоблачением.

Что делать «Группе С»? 
Первое. Прежде всего, любым способом «протолкнуть» своего директора на Белорусскую нефтяную компанию. Тогда все «подвиги» останутся во мраке тайны и бизнес на госресурсах успешно продолжится. Второе. Найти «козлов отпущения» и по старой славянской традиции наказать невиновных. Этим они и занимаются усиленно и не без определенных успехов.

Но самое главное для них - убедить в очередной раз Президента в свой преданности, правоте и профессионализме. На это они слов, усилий и средств не пожалеют. Да и практических результатов они достигли за 10 лет «значительных»: «нефтянку положили», автопром и деревообработку туда же отправили, модернизированные цементные предприятия успешно сделали убыточными, по газу с РФ только ссорятся, БелАЭС строят дорого, сроки переносят из года в год…. Можно и еще «достижения» перечислять - их много. А сколько еще надо успеть «освоить» народных денег! На результат властной дискуссии повлиять трудно, но в информационном поле активно наблюдать за действиями «Группы С» необходимо.

Просто за державу обидно."

• +0.29 / 7

Цитата: Gera99 от 15.10.2017 20:08:47А почему Вы так скромно, без ссылки такие интересные факты изложили? Наверное, потому что это частное мнение анонима из Германии?
Вот ссылка 
Действительно, следует с осторожностью относится к таким выкладкам, мы не можем ни подтвердить, ни опровергнуть изложенные факты и цифры, но брать на заметку следует обязательно. Тем более, что, как верно заметил автор, ВСЕ ТАЙНОЕ КОГДА-ТО СТАНОВИТСЯ ЯВНЫМ, но, к сожалению, обычно слишком поздно, чтобы вмешаться и что-то исправить. Все тайное скрывается за трескучей пропагандой, призванной формировать у рядовых граждан искаженную картину мира вроде "хрустального сосуда", "социально ориентированного государства", "главного радетеля за народ - Батьки,--  который сохранил, не развалил..." и прочую дребедень.
Вот еще интересное от того же автора по той же ссылке:

Для понимания истинных причин происходящего рекомендуем прочитать материал https://news.tut.by/economics/562698.html
и наш комментарий к нему:

"Действительно, можно согласиться с ключевым выводом неизвестного эксперта о том, что в белорусской «нефтянке» (и не только) жестко конкурируют две группы. Правительственная, назовем ее «Группа С» и Администрации – «государственники» Правда, известная дама, хоть уже и не занимает должность в правительстве, но осталась привержена интересам «Группы С». Остановимся на описании стратегии «Группы С». Именно она является «крестным отцом» и создателем «экспортной схемы БНК» в 2009-2010 годах (истоки лежат еще в торговых домах «Горизонта» и проч.). Суть схемы: прибыль от экспорта белорусских нефтепродуктов на 100% должна аккумулироваться на счетах компаний находящихся ЗА ПРЕДЕЛАМИ БЕЛАРУСИ!

До 2015 года не все в этой «схеме» срасталось, т.к. на рынке нефтепереработки активно присутствовали российские и иные компании, неподконтрольные «Группе С». Независимые компании, экспортируя полученные от переработки нефти продукты, естественным образом стремились получать ДОХОД на свои расчетные счета. Для них «откаты» - не доминанта, они и с официальных дивидендов получают очень значительные бонусы. Следовательно и продажные цены формировались практически максимальные по рынку. На фоне такого ценового примера БНК не могла занижать цены экспортной реализации. Казнокрадство бы было достаточно очевидно. Естественно, в тот период и налоги в страну «текли рекой» и в «белорусской нефтянке» все было хорошо. Доходы даже позволили заводам многомиллиардную модернизацию развернуть активно.

Однако, это прямо противоречило «стратегическим интересам Группы С». И они начали «выжимать» из нефтепереработки ВСЕХ и ВСЯ. Чего только не придумывали: постоянно взвинчивали стоимость процессинга, жонглировали протоколами разрешения, придумывали дифференциалы и т.д, и. т.п. Всем известно, как властный чиновник добивается своего. Уместно несколько перефразированное изречение классика – нет такого преступления, на которое бы не пошел чиновник-бизнесмен, ради извлечения собственной выгоды!

Потрудились славно. К 2015г. «выжали» всех. И вот она, удача! «Группа С» стала полноценно и всеобъемлюще ВЛАДЕТЬ рынком нефтепереработки в стране. Конечно сосредоточились на самом «сладком» - экспорте (к тому времени с закупками оборудования и услуг на многомиллиардную модернизацию они и так все давно решили в свою сторону).

Продажа миллионов тонн дизеля и бензина по «серым схемам» и заниженной стоимости в страны Балтии. За один 2015г. «недополучено» более 145млн. долларов. Просроченная дебиторская задолженность (практически невозвратная) за отгруженные без предоплаты за границу нефтепродукты на сумму более 50 млн. долларов. Договорные конкурсы БНК, игнорирование электронных торгов, реэкспорт реактивного топлива, провальные долгосрочные контракты, сделки с сомнительными иностранными компаниями, покупка портовой инфраструктуры в Рижском порту, вхождение в собственность «мыльных полуоффшоров», прокручивание через частные депозиты гос.средств и т.д. Перечислять «успешные» проекты «Группы С» можно очень долго. Но оставим это компетентным гос. органам или вернемся к деталям, сделкам и цифрам позднее при необходимости.

Одним словом потекла молочная река с зелеными кисельными берегами в карман(!) казнокрадам. «Группа С» расширялась, привлекая все новых представителей министерств и ведомств, благо получаемые частные доходы от бизнеса на госресурсах это позволяли. В итоге сформировался реальный «Спрут». 

Но тут неудача! «Государственники» возмутились, начали действовать и наводить порядок. А возмущаться было чему! Во всех странах нефтепереработка – ключевой источник поступлений доходов в бюджет, а у нас вдруг отрасль стала системно убыточна на сотни миллионов долларов в год. А правительственные только и делают, что затраты увеличивают, да просят дотаций и повышения цен на нефтепродукты для населения и страны. Еще и на возврате себе акцизов из бюджета настаивают! Ходят к Президенту, просят и уже 10 лет обещают, что вот-вот достигнут значительных успехов, и к 2025 году обеспечат доходность нефтехимической отрасли! 

Президент, уже 20 лет, из года в год договаривается с Россией о стоимости нефти на 50-70% ниже мировой. Даже на 2017 год договорился на 30% ниже. А у них убытки, почему-то, все растут и растут! Все близлежащие иностранные заводы давно получают российскую нефть по мировой цене, а прибыль имеют около 100 долларов на тонну. Что–то здесь не так, перебор, решили «государственники» и начали детально разбираться с «результатами деяний «нефтепрофессионалов». Не знаем точно, но вполне допустимо, что когда ознакомились со схемами вывода средств и цифрами убытков, то волосы дыбом встали и не только на голове. Вот тут уже начали разбираться и действовать всерьез. Запахло грандиозным разоблачением.

Что делать «Группе С»? 
Первое. Прежде всего, любым способом «протолкнуть» своего директора на Белорусскую нефтяную компанию. Тогда все «подвиги» останутся во мраке тайны и бизнес на госресурсах успешно продолжится. Второе. Найти «козлов отпущения» и по старой славянской традиции наказать невиновных. Этим они и занимаются усиленно и не без определенных успехов.

Но самое главное для них - убедить в очередной раз Президента в свой преданности, правоте и профессионализме. На это они слов, усилий и средств не пожалеют. Да и практических результатов они достигли за 10 лет «значительных»: «нефтянку положили», автопром и деревообработку туда же отправили, модернизированные цементные предприятия успешно сделали убыточными, по газу с РФ только ссорятся, БелАЭС строят дорого, сроки переносят из года в год…. Можно и еще «достижения» перечислять - их много. А сколько еще надо успеть «освоить» народных денег! На результат властной дискуссии повлиять трудно, но в информационном поле активно наблюдать за действиями «Группы С» необходимо.

Просто за державу обидно."

Цитата: Gera99 от 15.10.2017 20:08:47

 

Так там просто умолчали что АГЛ в теме, или в доле. А трескотня про державу - это даже не смешно, надо только БТ с АГЛом посмотреть, где там держава? Лютый треш и угар колхозного бригадира(сам колхоз не виноват, просто небольшое коллективное хозяйство), который еще и хвастается своим хамством. Лохторату нравится, почему - я не знаю
Самое интересное - это терминал

• +0.54 / 8

Цитата: nemoi от 15.10.2017 21:13:51Так там просто умолчали что АГЛ в теме, или в доле. А трескотня про державу - это даже не смешно, надо только БТ с АГЛом посмотреть, где там держава? Лютый треш и угар колхозного бригадира(сам колхоз не виноват, просто небольшое коллективное хозяйство), который еще и хвастается своим хамством. Лохторату нравится, почему - я не знаю
Самое интересное - это терминал

Цитата: nemoi от 15.10.2017 21:13:51

 

Кажется я поняла, почему Вы написали, что тутейшие говорят немного о другом.

Так там просто умолчали что АГЛ в теме

Я тоже глазами зацепилась за это обстоятельство, но подумала, что намек на главного фигуранта достаточно прозрачный. Иначе как можно понять фразу:
"Действительно, можно согласиться с ключевым выводом неизвестного эксперта о том, что в белорусской «нефтянке» (и не только) жестко конкурируют две группы. Правительственная, назовем ее «Группа С» и Администрации – «государственники» 
Обе конкурирующие группы созданы при президенте, под его неусыпном оком, и составляют одну песочницу.

Если я правильно понимаю, то в группу "Администрация" входят силовые структуры и ОАЦ в частности. Так?
Силовики формально всегда выступали за союз с Россией, или, точнее, за формальный союз с Россией, разумеется, в интересах государства РБ, но не в интересах России.
А правительственная "группа С" действует уже в интересах бел.олигархата, который подконтролен АГЛ, является его кошельком за рубежом и никакого отношения к государственным интересам РБ не имеет. 

Напрашивается вопрос: АГЛ - что, действительно готовит себе финансовую подушку и плацдарм где-нибудь на островах на случай бегства из страны?

• +0.42 / 6

Цитата: Gera99 от 15.10.2017 22:59:59Напрашивается вопрос: АГЛ - что, действительно готовит себе финансовую подушку и плацдарм где-нибудь на островах на случай бегства из страны?

Цитата: Gera99 от 15.10.2017 22:59:59

 

Вполне возможно. У него есть реальная инфа о том что представляют собой финансы РБ а так же реальное отношение общества к нему и к его окружению. А также - реальная инфа о скорых переменах на фронте Большого передела, и все это вместе взятое не светит ему от слова совсем. Вывод - ему надо день простоять и ночь продержаться пока все ему за пределами страны не приготовят и рассчитывает успеть улететь на своем Боинге. 

• +0.24 / 4

Цитата: Pepenec от 15.10.2017 23:47:57Вполне возможно. У него есть реальная инфа о том что представляют собой финансы РБ а так же реальное отношение общества к нему и к его окружению. А также - реальная инфа о скорых переменах на фронте Большого передела, и все это вместе взятое не светит ему от слова совсем. Вывод - ему надо день простоять и ночь продержаться пока все ему за пределами страны не приготовят и рассчитывает успеть улететь на своем Боинге.

Цитата: Pepenec от 15.10.2017 23:47:57

 

Если АГЛ и располагает реальной информацией, что-то с трудом верится, что он способен к адекватному восприятию. 
Я хочу сказать, что трудно поверить, что он способен отказаться от власти и сбежать. Хотя...будет держаться до последнего шанса, но не умирать же за власть и РБ, в самом деле. 
Ему явно не понравилась участь Януковича, но участь Милошивича и Чаушеску ему должна нравится еще меньше.

• +0.18 / 4

Цитата: Gera99 от 16.10.2017 00:03:30Если АГЛ и располагает реальной информацией, что-то с трудом верится, что он способен к адекватному восприятию. 
Я хочу сказать, что трудно поверить, что он способен отказаться от власти и сбежать. Хотя...будет держаться до последнего шанса, но не умирать же за власть и РБ, в самом деле. 
Ему явно не понравилась участь Януковича, но участь Милошивича и Чаушеску ему должна нравится еще меньше.

Цитата: Gera99 от 16.10.2017 00:03:30

 

Никто, никуда не побежит, зачем? Может населения и взбунтуется, но для этого, этому населению нужно пройти долгий путь до скотского состояния. Буйные и способные давно уехали. С оац мне кажется все просто - заигрались в самостоятельность, вот их и щелкнули по лбу, напомнили в мягкой форме кто главный

• +0.15 / 5

Цитата: nemoi от 16.10.2017 06:43:31Никто, никуда не побежит, зачем? Может населения и взбунтуется, но для этого, этому населению нужно пройти долгий путь до скотского состояния. Буйные и способные давно уехали.

Цитата: nemoi от 16.10.2017 06:43:31

 

С этим согласна. Тоже так думаю. Даже Украина с ее нацистами и бардаком еще далеко не достигла дна. А в РБ "порядок". В любом случае тамошний народ не поймет, в чем причина и кто на самом деле виноват.

ЦитатаС оац мне кажется все просто - заигрались в самостоятельность, вот их и щелкнули по лбу, напомнили в мягкой форме кто главный

А тут не согласна, что все просто.
Суздальцев пишет, что борьба была долгой, и только сейчас всплыла на поверхность.
Но нам без разницы - кто кого. И те и другие действуют не в наших интересах.
Суздальцев вообще интересно (туманно) ответил на мой вопрос, насколько достоверны факты, изложенные в посте анонима про терминал "Вудиссон".
Но там несколько другая расстановка сил. Есть геополитически ориентированные группы, а есть и борьба за деньги. Но они не совпадают или совпадают только частично. На самом деле идет схватка за главный ресурс - от России.
Вот это последнее выражение меня озадачило. Что значит "от России"? За разрыв всех связей с Россией или за главный российский ресурс (нефть)? Если первое, то с геополитической ориентацией все понятно, но откуда будут деньги без российской нефти? Или всерьез рассчитывают и рыбку съесть и аквариум выпить?

• +0.48 / 5

Цитата: Gera99 от 16.10.2017 11:50:30С этим согласна. Тоже так думаю. Даже Украина с ее нацистами и бардаком еще далеко не достигла дна. А в РБ "порядок". В любом случае тамошний народ не поймет, в чем причина и кто на самом деле виноват.

А тут не согласна, что все просто.
Суздальцев пишет, что борьба была долгой, и только сейчас всплыла на поверхность.
Но нам без разницы - кто кого. И те и другие действуют не в наших интересах.
Суздальцев вообще интересно (туманно) ответил на мой вопрос, насколько достоверны факты, изложенные в посте анонима про терминал "Вудиссон".
Но там несколько другая расстановка сил. Есть геополитически ориентированные группы, а есть и борьба за деньги. Но они не совпадают или совпадают только частично. На самом деле идет схватка за главный ресурс - от России.
Вот это последнее выражение меня озадачило. Что значит "от России"? За разрыв всех связей с Россией или за главный российский ресурс (нефть)? Если первое, то с геополитической ориентацией все понятно, но откуда будут деньги без российской нефти? Или всерьез рассчитывают и рыбку съесть и аквариум выпить?

Цитата: Gera99 от 16.10.2017 11:50:30

 

Кто пробовал бороться давно смотрит на рост травы снизу. Все остальное - толкотня у корыта
Ну останется народец без чарки и шкварки, баре что ли меньше жрать будут, сомневаюсь. Тем более бежать, особенно молодым, есть куда, война вряд ли возможна на данном этапе. Можно пенсии отменить, совсем и все будет спокойно. Бузы нет, и не будет, ибо ручная оппозиция под флагами бнр любой протест измажет говном. Все, осталось только прилично сдохнуть

• +0.23 / 3

Цитата: nemoi от 16.10.2017 12:44:52Кто пробовал бороться давно смотрит на рост травы снизу. Все остальное - толкотня у корыта
Ну останется народец без чарки и шкварки, баре что ли меньше жрать будут, сомневаюсь. Тем более бежать, особенно молодым, есть куда, война вряд ли возможна на данном этапе. Можно пенсии отменить, совсем и все будет спокойно. Бузы нет, и не будет, ибо ручная оппозиция под флагами бнр любой протест измажет говном. Все, осталось только прилично сдохнуть

Цитата: nemoi от 16.10.2017 12:44:52

 

Понимаю...
Знаете, я когда впервые прочитала название этой ветки, вообще удивилась: какой может быть выбор, что за проблема? Этот выбор давно сделан и не нами,  и задолго до нашего рождения, и вообще не людьми. Все остальное от Лукавого. 
Все-таки человечество  живет по каким-то высшим законам, либо мирно в согласии с ними, либо наказывается жестко за их нарушения, и все-равно возвращается в стойло, на положенное место, побитое и потрепанное.
Ну как могли украинцы вообразить, что их место в Европе, что их там ждут, что они там нужны, особенно, американцам?
И как они могли прихватить с собой Крым? Вот на Крыме и споткнулись-погорели. Ну дык, это предчувствовалось задолго до означенных событий.
Так и с Белоруссией. Ничего не выйдет у ее нынешних хозяев.
Не могу четко выразить свою мысль, никогда не получалось донести, не хватает правильных слов. Остается надеется, что Вы поймете. А сопротивляться бессмысленно и не нужно, сопротивление только продливает агонию. Жизнь сама все расставит на свои места.

• +0.49 / 10

Цитата: Gera99 от 16.10.2017 00:03:30Ему явно не понравилась участь Януковича, но участь Милошивича и Чаушеску ему должна нравится еще меньше.

Цитата: Gera99 от 16.10.2017 00:03:30

 

Понравится участь саддама, бен али, мубарака или Каддафи, значит

• +0.83 / 12

Цитата: Gera99 от 16.10.2017 00:03:30Ему явно не понравилась участь Януковича, но участь Милошивича и Чаушеску ему должна нравится еще меньше.

Цитата: Gera99 от 16.10.2017 00:03:30

 

 Как вы уже надоели, самозванные и неугомонные диванные пророки о судьбе Батьки.
Который раз вам  говорится, что Батька - не Янукович, который трус и вор, Батька не Милошевич  и не Чаушеску, не способых было улавлИвать чаяния своих народов. И судьба его будет вполне благополучна. У себя в Беларуси.
Вся ваша беда, аналитики хреновы - что судите либо по себе либо по писакам разных ПОЛИТОБОСРОВ, РЫГНУМОВ и прочих ЕАЙДАЙЛИ. Судите по банальной финансовой выгоде а не по правде. А правда - за Батькой.

• -1.44 / 32

Цитата: Gera99 от 14.10.2017 23:16:24На фоне провала идеи "вселенского моста" и "млечного пути", не принесших в казну столько денег, сколько бы мечталось Лукашенко, перевес политических сил и предпочтений произошел в сторону другой идеи-фикс: порвать отношения с несговорчивой Россией и всецело продаться Западу. Наверняка Макей и националистически настроенные силы, стоящие за ним, перед ним и возле него, воображают, что за удовольствие получить в лице РБ еще одного непримиримого врага России на подмогу Украине, Запад отвалит много денег.
Ну вот, теперь вырисовывается, к какой из двух сил окончательно примкнул Лукашенко. 

Запасаемся попкорном...

Цитата: Gera99 от 14.10.2017 23:16:24

 

В этом пункте в своих рассуждениях я, похоже, допустила ошибку, полагая, что на ресурсно-кредитную поддержку от России рассчитывать может только та из двух противоборствующих группировок (прозападный блок  Макея против блока силовиков), которая формально (на публику) поддерживает союзнические отношения с Россией. 

Корректировку внес Суздальцев. 
"Доступ к российским финансовым и сырьевым ресурсам, а так же к российскому рынку обе группировки считают обязательными, по умолчанию. Мол, какие бы выкрутасы не проделывала Беларусь на мировой арене, Москва обязана и дальше поддерживать Минск... Вот только на самом деле, Москва ничем Минску не обязана".

Вот так. Моя ошибка заключается в том, что я  рассуждала в русле формальной логики и с позиции элементарной справедливости, а надо было учитывать позицию лимитрофов и логику андреек: не хотите нас кормить по-хорошему (за слюнявые поцелуи и занюханые пряники), будете - по-плохому (под западно-европейской дубинкой и польско-прибалтийским кнутом).

Перефразируя крылатую фразу Лаврова: Союзники, Б...

• +1.23 / 18

Цитата: Gera99 от 17.10.2017 11:49:20В этом пункте в своих рассуждениях я, похоже, допустила ошибку, полагая, что на ресурсно-кредитную поддержку от России рассчитывать может только та из двух противоборствующих группировок (прозападный блок  Макея против блока силовиков), которая формально (на публику) поддерживает союзнические отношения с Россией. 

Корректировку внес Суздальцев. 
"Доступ к российским финансовым и сырьевым ресурсам, а так же к российскому рынку обе группировки считают обязательными, по умолчанию. Мол, какие бы выкрутасы не проделывала Беларусь на мировой арене, Москва обязана и дальше поддерживать Минск... Вот только на самом деле, Москва ничем Минску не обязана".

Вот так. Моя ошибка заключается в том, что я  рассуждала в русле формальной логики и с позиции элементарной справедливости, а надо было учитывать позицию лимитрофов и логику андреек: не хотите нас кормить по-хорошему (за слюнявые поцелуи и занюханые пряники), будете - по-плохому (под западно-европейской дубинкой и польско-прибалтийским кнутом).

Перефразируя крылатую фразу Лаврова: Союзники, Б...

Цитата: Gera99 от 17.10.2017 11:49:20

 

Смотрим на Украину.
Ничего выдумывать не надо.
Есть две группировки собственников с противоположными планами.
Одни хотят присосаться к ЕС (розовые труселя) другие к России (украинские-русские)
Обе посланы подальше в эротическое путешествие.
Россия создает третью группировку.
Просто РУССКИЕ.
Которые скупают собственность Украины проживая в РОССИИ (в основном) и служа РОССИИ (всегда и обязательно)
Европа создает точно такую-же группировку.
И вот уже ОНИ договариваются о будущем Убундии.
Как-то так и в Беларуси но пока переговоры не вылились в скачки на майданах.
Но......
Ничего существующим Ылиткам НЕ СВЕТИТ.
СОВСЕМ.
За редким исключением.
Кто ВСЕ ОТДАСТ может стать управляющим.
Ну и семья АГЛ может получить ЛИЧНУЮ неприкосновенность

• +0.68 / 11

Цитата: завхоз от 17.10.2017 13:37:20:
Ничего существующим Ылиткам НЕ СВЕТИТ.
СОВСЕМ.
За редким исключением.
Кто ВСЕ ОТДАСТ может стать управляющим.
Ну и семья АГЛ может получить ЛИЧНУЮ неприкосновенность

Цитата: завхоз от 17.10.2017 13:37:20

 

проблема в том, что значительная часть местечковых элит бСССР этого не понимают. В принципе. Они все еще живут в парадигме СССР, когда нацреспублики были метрополией. а Россия - колонией

• +1.15 / 19

Цитата: rat1111 от 17.10.2017 18:33:02проблема в том, что значительная часть местечковых элит бСССР этого не понимают. В принципе. Они все еще живут в парадигме СССР, когда нацреспублики были метрополией. а Россия - колонией

Цитата: rat1111 от 17.10.2017 18:33:02

 

Да все они прекрасно понимают, а раз схема работает то смысл что то менять в ней?
Во вторых на первый план выходит защита своего корыта от посягательства других. А именно России: а тут полный набор от предательств до открытой и не очень русофобии.
В третьих: они свято уверенны, что в случае чего Россия их спасет и обогреет. Как показывает опыт овоща и многих других не безосновательно рассчитывают.  Сколько там рыговской и не очень шушеры в России осело? И они даже в бюджет бабло за спасение свое никчемной жизни не отстегивают.
В четвертых: все проходит, правда с РБ это опять затянется на еще поколение. Я про то что многие сябры помнят как они кошерно жили при СССР и в случае гипотетического вхождения в состав России будут требовать тех же плюшек, что и при СССР. Что невозможно в принципе...

• +0.65 / 11

Цитата: Alximik от 17.10.2017 20:12:04Да все они прекрасно понимают, а раз схема работает то смысл что то менять в ней?

Цитата: Alximik от 17.10.2017 20:12:04

 

Дык в том то и дело - что уже 6 лет как система - НЕ РАБОТАЕТ. Каддафи и Мубарак не дадут соврать

Цитата Как показывает опыт овоща и многих других не безосновательно рассчитывают. 

Овощ подписал бумашку о просьбе ввода войск РФ. Другой вопрос - не потребовалась.  Хотя, с моей точки зрения, обмен с хохлами овощ на саака - было бы отличным ходом

• +0.66 / 13

Цитата: завхоз от 17.10.2017 13:37:20Ничего существующим Ылиткам НЕ СВЕТИТ.
СОВСЕМ.
За редким исключением.
Кто ВСЕ ОТДАСТ может стать управляющим.
Ну и семья АГЛ может получить ЛИЧНУЮ неприкосновенность

Цитата: завхоз от 17.10.2017 13:37:20

 

А что Ылитки могут отдать? у них же нет ничего. Все активы которые у них у управлении - не их, а государственные. Те же, кто имеет активы "во владении" (и то в кавычках) - типа Чижа, который вроде частный бизнесмен, но как оказалось - вовсе нет, тот и не элитка вовсе. Те у кого активы частные, созданые с нуля - они с какого черта будут чем-то делится, особенно если этот бизнес вообще далек от политики? У нас тут не Россия и не Украина, олигархата у нас нет.

• -0.28 / 5

Цитата: Amalker от 18.10.2017 06:41:58А что Ылитки могут отдать? у них же нет ничего. Все активы которые у них у управлении - не их, а государственные.

Цитата: Amalker от 18.10.2017 06:41:58

 

Дык - Белоруссия, как государство - классическое неофеодальное удельное княжество. В котором "государство - это я". Вот это - и могут отдать. В принципе, поскольку РФ - неофеодальная же империя - вполне могли бы встроиться. Но перспектива отдачи "княжеского титула" и неизежный грядущий "разбор шляхты" - пугает туземцев до обморока. Т.к. ПЕреход от "государство это я" к "государство это мы" - подразумевает конкуренцию, которую местные - тупо не выдержат

ЦитатаУ нас тут не Россия и не Украина, олигархата у нас нет.

Гыыы. Два вопроса
1. Почему "маленький белорус" так зацикливается на "олигархате". Какая разница для этого МБ кто его раздевать будет - "олигарх" или "князек"?
2. Вы правда считаете, что олигархи Украины и "олигархи" России - это одно и то же?

• +1.02 / 18

Цитата: rat1111 от 18.10.2017 21:49:53Дык - Белоруссия, как государство - классическое неофеодальное удельное княжество. В котором "государство - это я". Вот это - и могут отдать. В принципе, поскольку РФ - неофеодальная же империя - вполне могли бы встроиться. Но перспектива отдачи "княжеского титула" и неизежный грядущий "разбор шляхты" - пугает туземцев до обморока. Т.к. ПЕреход от "государство это я" к "государство это мы" - подразумевает конкуренцию, которую местные - тупо не выдержат

Цитата: rat1111 от 18.10.2017 21:49:53

 

Так что хлопцы за власть до последнего будут держаться,   сябра вестимо...

Цитата: rat1111 от 18.10.2017 22:49:53Гыыы. Два вопроса
1. Почему "маленький белорус" так зацикливается на "олигархате". Какая разница для этого МБ кто его раздевать будет - "олигарх" или "князек"?
2. Вы правда считаете, что олигархи Украины и "олигархи" России - это одно и то же?

1. Пропаганда, в России страшные бабайки живут - алехархи. Все разворовывают и увозят, в отличии от батьки! Который кушать не может у них народу крадет. В целом пропаганда удачно в этом аспекте работает.
2.В смотря в какой период, в данный момент это две противоположности. Бо российским без сильного и могучего государства не жить, а украинским не выжить при сильном, трэба слабое.

• +0.57 / 9

Цитата: Alximik от 19.10.2017 00:58:40
Так что хлопцы за власть до последнего будут держаться,   сябра вестимо...

1. Пропаганда, в России страшные бабайки живут - алехархи. Все разворовывают и увозят, в отличии от батьки! Который кушать не может у них народу крадет. В целом пропаганда удачно в этом аспекте работает.
2.В смотря в какой период, в данный момент это две противоположности. Бо российским без сильного и могучего государства не жить, а украинским не выжить при сильном, трэба слабое.

Цитата: Alximik от 19.10.2017 00:58:40

 

У вас тоже были олигархи кому нужно было слабое государство.  Семибанкирщина.  Но их всех Путин выставил вон,  как только смог.  Остались только те кому нужно сильное.  Довершило дело раскулачивание Лондоном уехавших и шарфик Березовского.  И вот с этой точки зрения укры непонятны,  с чего они решили что смогут жить на Западе с нацарюванным.  Точно по пути Березовского пойдут...

• +0.12 / 3

Цитата: rat1111 от 18.10.2017 21:49:53Гыыы. Два вопроса
1. Почему "маленький белорус" так зацикливается на "олигархате".

Цитата: rat1111 от 18.10.2017 21:49:53

 

Потому что абсолютно непонятно, кому вы собираетесь предлагать схему "гарантии в замен на активы"? вот допустим мое предприятие. оно ГУ - гос.учреждение. в собственности есть кое-что действительно интересное. предприятие подчинено исполкому, который его учредитель. на предприятии есть поставленный исполкомом директор, который есть по сути наемный менеджер. И вот кому тут вы можете что-то предложить? директору- так он ничего такого не совершал, что ему требуются персональные гарантии. и собственности особо у него нет. предприятие - точно не его. Исполкому? а это кто? там точно такой-же наемный председатель.
другой пример - соседний завод типа тяж-мяж. оао. 30% акций распределено между коллективом, 70 - министерству. тут кому гарантии предлагать будете? и гарантии чего? дальше - прикорытный бизнес типа чижа, который типа частный, но на самом деле - он смотрящий за государственными активами - которые ему дали порулить. Он что такого насовершал, что ему гарантии нужны?

Цитата2. Вы правда считаете, что олигархи Украины и "олигархи" России - это одно и то же?

В данном случае - несущественно.

• -0.06 / 3

Цитата: Amalker от 19.10.2017 08:02:39Потому что абсолютно непонятно, кому вы собираетесь предлагать схему "гарантии в замен на активы"? вот допустим мое предприятие. оно ГУ - гос.учреждение. в собственности есть кое-что действительно интересное. предприятие подчинено исполкому, который его учредитель. на предприятии есть поставленный исполкомом директор, который есть по сути наемный менеджер. И вот кому тут вы можете что-то предложить? директору- так он ничего такого не совершал, что ему требуются персональные гарантии. и собственности особо у него нет. предприятие - точно не его. Исполкому? а это кто? там точно такой-же наемный председатель.
другой пример - соседний завод типа тяж-мяж. оао. 30% акций распределено между коллективом, 70 - министерству. тут кому гарантии предлагать будете? и гарантии чего? дальше - прикорытный бизнес типа чижа, который типа частный, но на самом деле - он смотрящий за государственными активами - которые ему дали порулить. Он что такого насовершал, что ему гарантии нужны?

В данном случае - несущественно.

Цитата: Amalker от 19.10.2017 08:02:39

 

Поддержу, резонный вопрос. Возможно, на него можно посмотреть под другим углом - предложить действующим распорядителям госактивов вариант получить в них реальную долю (которая уже не будет зависеть от капризов местного царька) в обмен на поддержку.

• +0.41 / 5

Цитата: Amalker от 19.10.2017 08:02:39Потому что абсолютно непонятно, кому вы собираетесь предлагать схему "гарантии в замен на активы"?

Цитата: Amalker от 19.10.2017 08:02:39

 

Мы с вами по разному трактуем слово "гарантии"
Вы - как исключительно гарантии личной безопасности (т.е. что гипотетического директора не посадят)
Я - как гарантии возможности сохранения своего положения в обществе и имущества (т.е. что того же гипотетического директора не выпнут в первый же день за ворота с вольчим билетом)

ЦитатаВ данном случае - несущественно.

Не просто существенно. а принципиально.

• +0.90 / 12

Цитата: rat1111 от 19.10.2017 13:39:52Мы с вами по разному трактуем слово "гарантии"
Вы - как исключительно гарантии личной безопасности (т.е. что гипотетического директора не посадят)
Я - как гарантии возможности сохранения своего положения в обществе и имущества (т.е. что того же гипотетического директора не выпнут в первый же день за ворота с вольчим билетом)


Не просто существенно. а принципиально.

Цитата: rat1111 от 19.10.2017 13:39:52

 

в наших условиях - сначала выпнут за ворота с волчьим билетом. а потом посадят.

• +0.10 / 2

Цитата: Pepenec от 19.10.2017 15:46:02в наших условиях - сначала выпнут за ворота с волчьим билетом. а потом посадят.

Цитата: Pepenec от 19.10.2017 15:46:02

 

Так все запущено? Т.е. Никаких гарантий родноегосудаоство элитам РБ не дает? Тогда совсем непонятно

• +0.44 / 7

Цитата: rat1111 от 19.10.2017 21:36:05Так все запущено? Т.е. Никаких гарантий родноегосудаоство элитам РБ не дает? Тогда совсем непонятно

Цитата: rat1111 от 19.10.2017 21:36:05

 

Никаких, даже приближенных к клану Лукашенко олигархов время от времени раскулачивают. Т.е. сажают, те выплачивают вменяемую им сумму и чистой совестью и пустым кошельком на волю. И это с ручными, а с теми кто стоит по дальше вообще не церемонятся.
Так что при более или менее намеке на майдан опереться Лукашенко просто ненакого. Предадут его все....

• +0.52 / 7

Цитата: rat1111 от 19.10.2017 21:36:05Так все запущено? Т.е. Никаких гарантий родноегосудаоство элитам РБ не дает? Тогда совсем непонятно

Цитата: rat1111 от 19.10.2017 21:36:05

 

А в этом вся и фишка.......
Скачите нац.патриоты....
А потом выяснится что именно ИМ никаких гарантий.

Да еще и русские небратья
ВНЕЗАПНО
В упор не замечают и кормить нежелают
Жестокая зрадоперемога как она есть.

И кто этого НЕ ПОНИМАЕТ.....
Добро пожаловать в истиные казахи,беларусы,хохлы......
Это как татуировка на лоб
БЕСТОЛОЧЬ

• +0.04 / 8

Цитата: Alximik от 14.10.2017 19:27:31Решение отстранить от должности руководство Оперативно-аналитического центра (ОАЦ)
, принятое 13 октября президентом Белоруссии Александром Лукашенко, говорит о том, что во внутренней борьбе между властными группировками в республике проиграли силовики, заявил EADaily заместитель декана НИУ ВШЭ Андрей Суздальцев.

«Долго скрываемая внутренняя борьба между двумя крупнейшими группировками, одну из которых возглавляет нынешний министр иностранных дел Владимир Макей, сейчас вышла на поверхность. То, что сейчас происходит — это попытка разгромить одну из спецслужб, которая лично подчиняется Лукашенко. Причем уничтожает этот центр сам белорусский президент», — сказал Суздальцев.
По его мнению, Александр Лукашенко силовиков «просто-напросто сдал», сделав ставку на возглавляемую Макеем группу.
Причем борьба между силовиками и группировкой Макея, как считает эксперт, не является борьбой между «пророссийскими» и «прозападными» силами. В руководстве Белоруссии, по словам Суздальцева, никаких пророссийских сил нет.
Силовики в этом случае, как полагает политолог, преследовали собственные интересы, поскольку помнили ситуацию с «Беркутом» в Киеве в 2014 году, когда силовые ведомства попали под удар, будучи фактически преданными предыдущим руководством.
«Лукашенко лавирует, он ищет варианты, чтобы сохранить свою власть, рассчитывает, что Запад его примет, что Запад легализует его бесконечный режим. Он ищет опору для своей власти и надеется, что именно Макей ему это обеспечит», — убежден Андрей Суздальцев.
Как сообщало EADaily, из-за претензий к работе ОАЦ со стороны комиссии, созданной по поручению Лукашенко, белорусский президент принял решение об отстранении от занимаемых должностей всех руководителей ОАЦ (начальника Сергея Шпегуна и его заместителей Геннадия Белкова и Константина Шульгина) до окончания расследования фактов, представленных президенту РБ. Отметим, ОАЦ является одной из наиболее влиятельных белорусских спецлужб. Считается, что её курирует старший сын белорусского президента Виктор Лукашенко.
ссылка

Цитата: Alximik от 14.10.2017 19:27:31

 

оп-па.. какая интересная новость. если добавить новость о том, что у нас министр МВД в больничку на днях слег, то похоже у нас тут неудачный путч не случился... в интересное время живем )))

• +0.19 / 5