А почему нет ветки про Катынь? Немцы расстреляли там каких-то поляков. Вот и обсудим. зачем расстрел
256,844
2,006
|
753 ( Слушатель ) |
| 15 окт 2017 07:55:21 |
*
новая дискуссия Дискуссия 215
Прочитал интересные данные из вики.
1). Резолюция парламента Польши:
"Мы ожидаем от российского народа и властей Российской Федерации окончательного признания совершённого в Катыни преступления против человечества, как это было сформулировано в ходе Нюрнбергского процесса." (23 марта 2005).
То есть, если Трибунал в 1946 году рассматривал дело Катыни, как преступление нацизма и только нацизма Германии (а по иному и быть не могло), то поляки требуют от России дать обратный ход и силу Закона в Нюрнберге.
Каковы наглецы.
2). Ответ ЕСПЧ от правительства России в меморандуме от 23 марта 2010 года:
«возбуждение уголовного № 159 дела было незаконным», а заключение комиссии экспертов ГВП «не было признано доказательством по уголовному делу вследствие многочисленных процессуальных нарушений».
В. Швед в недавней статье "Катынь напоминает о себе" пишет о меморандумах Минюста РФ от 19 марта и 19 октября 2010 года:
«Власти Российской Федерации хотели бы уточнить, что они не проводили расследование обстоятельств смерти родственников заявителей».
"В пункте 45-м Меморандума от 19.03.2010 г. дана оценка результатам нацистской эксгумации и идентификации извлеченных останков из Катынских захоронений в 1943 г. Отмечалось, что эта идентификация не была проведена в соответствии с требованиями уголовно-процессуального законодательства.
Соответственно, в пункте 46-м Меморандума от 19 марта 2010 г. заявлено, что «Список лиц, якобы опознанных в 1943 г. … не является доказательством по уголовному делу № 159».
В пункте 9-м Меморандума от 13 октября 2010 г., заявлено, что «таблички с фамилиями польских офицеров на памятнике в Катынском лесу не подтверждают в правовом смысле ни того, кто там похоронен, ни того, кто там был убит, так как польская сторона не обращалась к России за получением или подтверждением списка Катынских жертв».
В пункте 62-м Меморандума от 19.03.2010 г. констатируется: «В ходе расследования оказалось невозможным… получить информацию относительно решения по расстрелу конкретных лиц, так как все записи были уничтожены и восстановить их было невозможно». Отсутствие достоверных сведений и документов о гибели родственников польских заявителей подтверждено и в пункте 69-м Меморандума."
http://www.stoletie.ru/territoriya_istorii/katyn_napominajet_o_sebe_415.htm
Что ещё можно сказать.
Сегодня пришла очередная новость из Польши, что самолет президента Качинского подвергся взрыву.
Якобы, на самописцах был зафиксирован взрыв. До падения был взрыв или во время падения не ясно.
Но интрига исскусственно нагнетается.
1). Резолюция парламента Польши:
"Мы ожидаем от российского народа и властей Российской Федерации окончательного признания совершённого в Катыни преступления против человечества, как это было сформулировано в ходе Нюрнбергского процесса." (23 марта 2005).
То есть, если Трибунал в 1946 году рассматривал дело Катыни, как преступление нацизма и только нацизма Германии (а по иному и быть не могло), то поляки требуют от России дать обратный ход и силу Закона в Нюрнберге.
Каковы наглецы.
2). Ответ ЕСПЧ от правительства России в меморандуме от 23 марта 2010 года:
«возбуждение уголовного № 159 дела было незаконным», а заключение комиссии экспертов ГВП «не было признано доказательством по уголовному делу вследствие многочисленных процессуальных нарушений».
В. Швед в недавней статье "Катынь напоминает о себе" пишет о меморандумах Минюста РФ от 19 марта и 19 октября 2010 года:
«Власти Российской Федерации хотели бы уточнить, что они не проводили расследование обстоятельств смерти родственников заявителей».
"В пункте 45-м Меморандума от 19.03.2010 г. дана оценка результатам нацистской эксгумации и идентификации извлеченных останков из Катынских захоронений в 1943 г. Отмечалось, что эта идентификация не была проведена в соответствии с требованиями уголовно-процессуального законодательства.
Соответственно, в пункте 46-м Меморандума от 19 марта 2010 г. заявлено, что «Список лиц, якобы опознанных в 1943 г. … не является доказательством по уголовному делу № 159».
В пункте 9-м Меморандума от 13 октября 2010 г., заявлено, что «таблички с фамилиями польских офицеров на памятнике в Катынском лесу не подтверждают в правовом смысле ни того, кто там похоронен, ни того, кто там был убит, так как польская сторона не обращалась к России за получением или подтверждением списка Катынских жертв».
В пункте 62-м Меморандума от 19.03.2010 г. констатируется: «В ходе расследования оказалось невозможным… получить информацию относительно решения по расстрелу конкретных лиц, так как все записи были уничтожены и восстановить их было невозможно». Отсутствие достоверных сведений и документов о гибели родственников польских заявителей подтверждено и в пункте 69-м Меморандума."
http://www.stoletie.ru/territoriya_istorii/katyn_napominajet_o_sebe_415.htm
Что ещё можно сказать.
Сегодня пришла очередная новость из Польши, что самолет президента Качинского подвергся взрыву.
Якобы, на самописцах был зафиксирован взрыв. До падения был взрыв или во время падения не ясно.
Но интрига исскусственно нагнетается.
ОТВЕТЫ (3)
|
|
завхоз ( Дилетант ) |
| 15 окт 2017 08:57:29 |
Цитата: 753 от 15.10.2017 07:55:21
Значит еще раз поляков расстреляют.
Делов-то....
Да и они сами "красавцы".
http://militera.lib.…_e/07.html
https://vpk-news.ru/articles/38434
Цитата«Андерс, стремясь показать свою власть и силу, стал направо и налево расстреливать людей… Бог знает за что. Довольно часто вина его жертв заслуживала самое большее нескольких дней ареста. Расстреливали главным образом за так называемые самовольные отлучки, которые подводились под дезертирство в военное время… Часто случалось так, что солдаты, разместившие в окрестных колхозах свои семьи, уходили к ним на праздники или в воскресенье, а затем через день-два возвращались в свою часть. Здесь их задерживали, объявляли дезертирами и решением «правомочных» и «непогрешимых» судов от имени Речи Посполитой приговаривали к смертной казни через расстрел. Трудно сказать, что это было – проявление садизма или упоение никем не контролируемой властью.
|
|
Удаленный пользователь |
| 15 окт 2017 09:49:52 |
Цитата: 753 от 15.10.2017 07:55:21
Ну вот, очередное творение подоспело. Видать, раны зализали?
Меморандум Минюста не имеет отношения к расследованному и оконченному уголовному делу.
Меморандум сообщает, что действия СССР в 1940 году не могут оцениваться с позиции Европейской Конвенции, изданной в 1950 году. И Россия, в связи с этим, не обязана была проводить расследование расстрела поляков (но все же провела). Тем более, РФ присоединилась к Конвенции в 1996 году.
Об известном экспертном заключении. Даже если его исключили из доказательств по делу - какие проблемы, назначаются новые экспертизы и поручаются другим экспертам.
Меморандум - это документ, подготовленный для защиты интересов России в ЕСПЧ, как я и говорил ранее - для недопущения материальных взысканий с России. К уголовному делу отношения не имеет, его доводы не могут служить основанием для возобновления расследования. И не послужили.
Назовите хотя бы одно начатое расследование, основанием для которого послужил данный Меморандум.
Ноль. И все ваши доводы превращаются в безумный хлам.
Ниже я приведу полный текст этого Меморандума. Здесь его также не было, а это довольно интересно, рекомендую почитать.
Вообще, формально, это меморандум Уполномоченного России при Европейском суде.по правам человека.
Но этот Уполномоченный одновременно являлся заместителем министра юстиции РФ.
