А почему нет ветки про Катынь? Немцы расстреляли там каких-то поляков. Вот и обсудим. зачем расстрел
268,761
2,035
|
Удаленный пользователь |
| 18 окт 2017 11:22:06 |
Разоблачение. Кратко.
новая дискуссия Дискуссия 239
Отредактировано: Разгуляй - 18 окт 2017 13:06:58
ОТВЕТЫ (15)
|
Поверонов ( Слушатель ) |
| 19 окт 2017 08:31:06 |
Цитата: Разгуляй от 18.10.2017 11:22:06
Если из этой сводки выбросить все ссылки на дело 159 как секретное, в суде не защищенное и скомпрометированное, то что остается ? А ничего.
Все опровержения заключений комиссии Бурденко строятся на ссылках на это скомпрометированное дело.
|
|
Удаленный пользователь |
| 19 окт 2017 10:03:50 |
Сообщение удалено
Разгуляй
02 ноя 2017 12:07:13
Разгуляй
02 ноя 2017 12:07:13
Отредактировано: Разгуляй - 02 ноя 2017 12:07:13
|
|
Domin ( Слушатель ) |
| 19 окт 2017 10:31:53 |
Цитата: Разгуляй от 19.10.2017 10:03:50
банзай-разгуляй, у вас тоже нет доказательств. Только домыслы, набросы на вентилятор, только болтовня и выдумывание умопомрачительных бульварных версий.
Вы, хотя бы попытались просчитать на 2 шага вперед последствия ваших попыток повлиять на общественное мнение. Чем это обернется для нынешних поляков и для таких как вы. Если вы, конечно, способны размышлять, а не только бубнить мантры по методичке.
|
|
Удаленный пользователь |
| 19 окт 2017 11:08:52 |
Сообщение удалено
Разгуляй
19 окт 2017 13:06:32
Разгуляй
19 окт 2017 13:06:32
Отредактировано: Разгуляй - 19 окт 2017 13:06:32
|
|
Domin ( Слушатель ) |
| 19 окт 2017 12:18:29 |
Цитата: Разгуляй от 19.10.2017 11:08:52
Не указывайте, что мне делать, и не узнаете, куда вам идти.
Новодворская, банзай-разгуляй и другие несуны лжи Геббельса.
Цитата: Разгуляй от 19.10.2017 11:08:52
Т.е. этим вы подтверждаете, что активничаете здесь не от своего имени/личности/личины, а по методичке. написанной Яковлевым и иже с ним "перестройщиками"? Да или нет?
|
Adam-Poland ( Слушатель ) |
| 19 окт 2017 15:56:03 |
Цитата: Domin от 19.10.2017 12:18:29
" другие несуны лжи Геббельса." : Путин , Медведев, русская Госдума. Ну Вы даёте !
|
|
753 ( Слушатель ) |
| 19 окт 2017 19:12:58 |
Эти "несуны" все бывшие коммунисты, которые вешают доски друзьям нацистов в Петербурге (Маннергейму), и важно, с любовью рассуждают об Имперском прошлом России.
Рейтинг Николая Второго в России, благодаря пропаганде властей и СМИ поднялся сегодня выше, чем у всех остальных.
https://pbs.twimg.com/media/DL23pM6XUAENAYU.jpg
Так можно оклеветать и очернить любого человека и возвысить подонков.
У нас одно время Л. Толстого шельмовали так, что казалось он был хуже дьявола.
Шельмуют всех, начиная от Павлика Морозова и кончая Сталиным.
И всё это делают бывшие коммунисты сегодня во власти.
Это было бы не удивительно, если бы они не были коммунистами.
Но если, ренегаты изменили своей вере, то они могут пойти на всё, ради торжества своей новой веры.
В принципе здесь нет ничего удивительного.
Достаточно вспомнить древний Египет, Китай, Рим, Византию, Францию 18 века и т.д.
Старая власть всячески шельмуется и осуждается новой властью.
И Катынь, лишь - один из многочисленных тому примеров.
Увы, политика в истории и в судах рулит так же, как и везде.
|
|
Удаленный пользователь |
| 23 окт 2017 15:31:10 |
|
|
Удаленный пользователь |
| 23 окт 2017 15:33:06 |
Цитата: Разгуляй от 23.10.2017 15:31:10
Цитатаа) Выводы и результаты расследования уголовного дела-1 могут быть опровергнуты только другим уголовным делом-2 (по выявленным злоупотреблениям в деле-1). Дело-2 есть? Нет. Говорить больше не о чем, а обсуждать крайне нелогичные инсинуации нет смысла.
б) Выводы и результаты расследования любого уголовного дела в ходе следствия могут отменяться или вообще могут быть полностью отменены (признаны незаконными) судебными решениями - в стадии до прекращения уголовного дела. Есть такие судебные решения? Нет. Обсуждать нечего.
г) Постановление о прекращении любого уголовного дела может быть отменено судебным решением. Есть такое? Нет.
д) Постановление о прекращении уголовного дела по п.4. ст.24 УПК РФ может быть отменено судебным решением по жалобе близких родственников. Предъявить этого решения вы не сможете никогда. Близкие родственники прекращение дела не обжаловали (меня поправили: было несколько попыток обжалований, в том числе родственниками казненных поляков). Вы и ваши "соратники" никаких прав на обжалование не имели и иметь не будете. То есть, такого решения нет. Обсуждать нечего.
|
|
Удаленный пользователь |
| 23 окт 2017 15:35:31 |
Катынский эпизод не вошёл в Приговор Нюрнбергского Трибунала. Это исторический факт.
.
Приговор МВТ - текст.
В Заключении Комиссии Бурденко нет ни одного упоминания о "бумажном шпагате".
В Заключении Комиссии Бурденко нет ни одного упоминания о "немецком обружии".
.
Текст Сообщения.
.
Приговор МВТ - текст.
В Заключении Комиссии Бурденко нет ни одного упоминания о "бумажном шпагате".
В Заключении Комиссии Бурденко нет ни одного упоминания о "немецком обружии".
.
Текст Сообщения.
|
|
753 ( Слушатель ) |
| 23 окт 2017 19:25:00 |
Цитата: Разгуляй от 23.10.2017 15:35:31
Вы нам подсовываете краткие выводы комиссии, подробности работы которой, конечно же не могли войти в краткие выводы.
Комиссия подчеркивает отдельной строкой слежующее:
"Обстоятельства дела: см, материалы Специальной Комиссии. Объективные данные: см. протоколы судебно-медицинских исследований трупов."
Краткие выводы, это - одно, а материалы и подробные данные комиссии, это - другое.
И тоже самое вы вольно жонглируете с Приговором Трибунала.
"8 августа 1945 года Правительство Соединенного Королевства Великобритании и Северной Ирландии, Правительство Союза Советских Социалистических Республик, Правительство Соединенных Штатов Америки и Временное Правительство Французской Республики вступили в соглашение, в соответствии с которым учрежден Трибунал для суда над военными преступниками, преступления которых не связаны с определенным географическим местом. "
Специально подчеркиваю для тупых:
"...учрежден Трибунал для суда над военными преступниками, преступления которых не связаны с определенным географическим местом".
Далее:
"Трибунал был облечен властью судить и наказать лиц, которые совершили преступления против мира, военные преступления и преступления против человечности...Эти положения представляют собой правовую основу для Трибунала при рассмотрении данного судебного дела."
«Руководители, организаторы, подстрекатели и пособники, участвовавшие в составлении или в осуществлении общего плана или заговора, направленного к совершению любых из вышеупомянутых преступлений, несут ответственность за все действия, совершенные любыми лицами с целью осуществления такого плана».
"Трибунал не будет рассматривать обвинение подсудимых....заключающееся в том, что они принимали участие в заговорщической деятельности для совершения военных преступленией и преступлений против человечности, а будет рассматривать лишь общий план для подготовки, развязывания и ведения агрессивной войны."
"Доказательства относительно военных преступлений были колоссальными по объему и очень подробными. Невозможно в рамках данного приговора соответствующим образом вновь рассмотреть их или перечислить массу документальных и устных доказательств, которые были представлены на Суде."
Хочу снова подчеркнуть, что материалы Обвинения были признаны Трибуналом в своем Уставе заранее доказанными. То есть, если дело о Катыни Трибуналом рассматривалось, то оно было заранее признано Трибуналом, как преступление нацизма до его рассмотрения.
Это записано в Уставе Трибунала и подтверждено его работой.
К примеру, нацист Лей, который покончил с собой в тюрьме ходе следствия, был всё равно признан Трибуналом виновным только на основе материалов со стороны обвинения.
Устав Трибунала в корне отличается от работы иных международных судов (суд Гааге, ЕСПЧ и т.д. ) или обычных судов во всем мире.
"В соответствии с этим военные преступления Совершались тогда, когда и где это считали нужным фюрер и его ближайшие помощники для достижения своих планов."
То есть, любое преступление совершенными нацистами заранее считалось доказанным, включая и Катынь.
"военные преступления, такие, как убийство военнопленных, бежавших из лагерей и вновь захваченных в плен, или убийство командиров или захваченных в плен летчиков, или уничтожение советских комиссаров, были результатом прямых приказов, передаваемых по официальным каналам."
"Поэтому Трибунал предполагает на данной стадии рассматривать вопрос о военных преступлениях в общих чертах и обратиться к ним более подробно при рассмотрении ответственности индивидуальных подсудимых в связи с ними."
То есть, преступление нацизма (общее преступление) заранее доказано стороной обвинения, но если есть (названы обвинением) конкретные виновные, то Трибунал будет рассматривать его по каждому обвиняемому в отдельности.
"За время войны многие сдавшиеся немцам в плен солдаты союзных армий немедленно расстреливались, часто в результате злонамеренной и рассчитанной политики."
Эти выводы Трибунала касаются и польских военнопленных в Катыни тоже.
Замечу, что сторона Обвинения со стороны СССР представила множество доказательств (кроме Катыни) расстрела советских военнопленных в различных местах СССР и в Европе, но все эти отдельные места преступний не названы в приговоре Трибунала, по причине вышесказанного:
" работа Трибунала не связана с определенным географическим местом. "
|
|
Удаленный пользователь |
| 24 окт 2017 08:11:50 |
Цитата: 753 от 23.10.2017 19:25:00
Я вам предъявляю официальное Сообщение Чрезвычайной гос.комиссии под председательством Бурденко в виде аутентичного текста.
Также мною предъявлен официальный текст Приговора международного военного трибунала.
Всё, что тащите сюда вы - не имеет отношения к сути дискуссии, налицо ваша попытка нагло соврать, подсунув вместо требуемых документов лживую манипуляцию.
|
|
753 ( Слушатель ) |
| 24 окт 2017 08:22:28 |
Цитата: Разгуляй от 24.10.2017 08:11:50
Привел вам слова из ваших ссылок, и вы же на меня обижаетесь за это.
|
|
Удаленный пользователь |
| 24 окт 2017 08:28:05 |
Цитата: 753 от 24.10.2017 08:22:28
Это к чему вообще? И какое отношение имеет к дискуссии? Откровенный тупизм.
В отличие от некоторых, я не перехожу на оскорбления и откровенный флуд. Поэтому готов повторить и дважды, и трижды, и более. Главное, чтобы вранье ваше и ваших приспешников было всегда разоблачено.
Вы абсолютно некомпетентны в тех вопросах, в обсуждение которых лезете с вашей "своеобычной" галиматьёй. Которая правильно называется - наглое вранье.