Как это делается в Америке

Цитата: dmitriк62 от 18.10.2017 12:10:17Вот такое исследование, всем желающим разобраться в проблеме возрождения местных авиалиний рекомендую прочитать...
    
скачать doc
   

    

    

    

Цитата: dmitriк62 от 18.10.2017 12:10:17

 

Америку Вы не открыли. И у нас есть дотируемые направления и у нас "пролётные", собираемые с иностранных АК, целиком перечисляются АФЛ тоже с формулировкой "за поддержание авиасообщения в удалённых районах".
Только вот на цену билета это влияет меньше, чем фазы луны.
В США, из ТЫСЯЧ имеющихся авиалиний дотируются только 153. Это меньше, чем ничего. Даже если эти 153 точки так красиво расставить на карте.
По факту единственное, что позволяет сбить в России цену на авиабилет - это раскрученность направления и высокая конкуренция на нём.

• +0.03 / 4

Цитата: Страшный Кубаноид от 18.10.2017 13:43:46Америку Вы не открыли. И у нас есть дотируемые направления и у нас "пролётные", собираемые с иностранных АК, целиком перечисляются АФЛ тоже с формулировкой "за поддержание авиасообщения в удалённых районах".

Цитата: Страшный Кубаноид от 18.10.2017 13:43:46

 

У Руслайна субсидируемые направления даже помечены отдельным цветом на их карте маршрутов. Насколько помню - бОльшая часть линий у них субсидируемая, иначе бы их полёты типа Питер-Воронеж не окупались бы.

• +0.03 / 2

Цитата: Страшный Кубаноид от 18.10.2017 13:43:46Америку Вы не открыли. И у нас есть дотируемые направления и у нас "пролётные", собираемые с иностранных АК, целиком перечисляются АФЛ тоже с формулировкой "за поддержание авиасообщения в удалённых районах".
Только вот на цену билета это влияет меньше, чем фазы луны.
В США, из ТЫСЯЧ имеющихся авиалиний дотируются только 153. Это меньше, чем ничего. Даже если эти 153 точки так красиво расставить на карте.
По факту единственное, что позволяет сбить в России цену на авиабилет - это раскрученность направления и высокая конкуренция на нём.

Цитата: Страшный Кубаноид от 18.10.2017 13:43:46

 

Целиком поддержу Ваше мнение. Тем не менее, реализация региональных перевозок, как пилотный проект, в отдельно взятом Краснодарском крае с близлежащими регионами на мой взгляд вполне осуществима, при соблюдении следующих обязательных условий:
1. Аэропорт базирования - Это должен быть не международный аэропорт "Пашковский" категорически - разве что БАЗЭЛ - обнулит аэропортовое обслуживание )) Но даже для "Победы" скидку не дал. В идеале подошёл бы аэродром "центральный" (ВПП КВВУЛ), если договориться с МО о совместном базировании и пристроить недорогой терминал с подъездом со стороны Славянского кладбища (как вариант). Это позволит существенно снизить затраты на аэропортовое обслуживание. Как альтернативу можно рассмотреть небольшие аэродромы типа "Азимут" в районе Новотиторовской. Однозначно должна быть упрощена сертификация по безопасности для такого типа аэропортов.
2. Маршрутная сеть:
Тут без сюрпризов - при комплексной цене на билет с учётом скидок и маркетинговых акций - цена должна быть не дороже +20% к стоимости ж/д билета (Туда где есть ж/д сообщение) или не более +30% к цене автобуса. Основные направления: Краснодар - Ставрополь / (Мин. воды), Краснодар - Сочи, Краснодар - Геленджик, Краснодар - Симферополь. Возможно понадобятся интерконнект-рейсы: типа Симферополь-Сочи, Ставрополь/(Мин. воды)- Симферополь. Возможно можно будет доьбавить рейс KRR - ROV, но здесь надо подробнее смотреть структуру пассажиропотока. К сожалению, малых аэродромов в районе Сочи я не знаю - так что там экономии не выйдет.
3. ВС. Здесь идеально подошёл бы турбопроп на 50 +/- кресел, с удельным расходом не более 20 гр./пасс.км. (у ил -114 -100 20,8 гр.пасс.км.) Вс нужно минимум 3 шт - 2 работают+1 резерв, с увеличением до 5 по мере раскатки рейсов. ВС должны быть строго однотипными, количество экипажей - по количеству ВС + холодный резерв.
4. Гос поддержка - однозначно должна быть ФЦП, аналогичная перевозкам на ДВ, а лучше обнулить НДС в пассажирских авиаперевозках сроком на 25 лет )). Ну и льготный лизинг для ВС, где процентную ставку по лизингу региональных ВС компенсирует государство. Моё твёрдое мнение - это в сумме действительно гораздо менее затратно, и гораздо более оптимально по времени, чем крупные инфраструктурные проекты. Бонусом от создания подобных региональных центров авиаперевозок - будет спрос на класс воздушных судов (типа ил-114), которые выйдя в серию можно предлагать и на экспорт. Кстати я видел расчёты по Азимуту, что-то у меня сомнения что без компенсации (дотаций) он протянет больше 3-5 лет - привет Авианова, Sky express ))
PS. А в Геленджик из Краснодара я лично летал на АН-24, там выше 3000 он не поднимался и расстояние там не по-прямой считается - как минимум заход в Геленджике со стороны моря.

• +0.07 / 5

Цитата: Smallman от 18.10.2017 15:22:57Тут без сюрпризов - при комплексной цене на билет с учётом скидок и маркетинговых акций - цена должна быть не дороже +20% к стоимости ж/д билета (Туда где есть ж/д сообщение) или не более +30% к цене автобуса. Основные направления: Краснодар - Ставрополь / (Мин. воды), Краснодар - Сочи, Краснодар - Геленджик, Краснодар - Симферополь. Возможно понадобятся интерконнект-рейсы: типа Симферополь-Сочи, Ставрополь/(Мин. воды)- Симферополь. Возможно можно будет доьбавить рейс KRR - ROV, но здесь надо подробнее смотреть структуру пассажиропотока. К сожалению, малых аэродромов в районе Сочи я не знаю - так что там экономии не выйдет.

Цитата: Smallman от 18.10.2017 15:22:57

 

По стоимости билета рассуждения напоминают таковые продавцов квартир, с которыми я сталкивался )) "Мне нужно ... миллионов" )) Число экипажей равное числу ВС не получится. Вы хотите халявы. Так желайте большего! Чтобы ещё, скажем, доплачивали )
У Вас интересная вводная, не соответствующая содержанию. Перевозки возможны, но... (100500 условий) и в конце нулевой НДС + дотации. Ну да, о чём я и говорил, чтобы доплачивали ещё ) А зачем? Вы что, реально поездом не можете добраться, Вам неделю нужно педалить, как на ДВ?

• +0.07 / 5

Цитата: Страшный Кубаноид от 18.10.2017 13:43:46Америку Вы не открыли. И у нас есть дотируемые направления и у нас "пролётные", собираемые с иностранных АК, целиком перечисляются АФЛ тоже с формулировкой "за поддержание авиасообщения в удалённых районах".
Только вот на цену билета это влияет меньше, чем фазы луны.
В США, из ТЫСЯЧ имеющихся авиалиний дотируются только 153. Это меньше, чем ничего. Даже если эти 153 точки так красиво расставить на карте.
По факту единственное, что позволяет сбить в России цену на авиабилет - это раскрученность направления и высокая конкуренция на нём.

Цитата: Страшный Кубаноид от 18.10.2017 13:43:46

 

А сколько из ТЫСЯЧ авиалиний местные?

Исключительно ПМСМ, но гораздо интереснее "пролётные" вкладывать в технику, а не проедать. Аэрофлот сейчас - это самая популярная российская а/к среди иностранцев (очень новый современный парк машин) + стартовый заказчик двух абсолютно новых российских машин (но принято ругать, да). Лучше бы, конечно, перелёты Краснодар-Геленджик дотировали )) Вот это было бы дело. Дотации в а/к идут из федерального и местных бюджетов, они целевые. Например, в Элисту летает единственная а/к (город 100 тыс. чел, пассажирского ж/д сообщения нет) и перелёты для жителей Калмыкии дотируются из бюджета Калмыкии. или перелёт П.-Камчатский-Командоры. Тоже дотируется местным бюджетом для местных (приезжие платят полную цену и она откровенно конская).

Меньше, чем ничего - это 263 млн. долл. в 2015 и 283 млн. долл. в 2016. При этом в 2012 было "всего" 193 млн. долл. В следующем году говорят о практически 300 млн. долл. Или 18 млрд. рублей. В год.

Per passenger EAS subsidy in the 48 contiguous states plus Puerto Rico ranged from $10 to more than $977 per passenger in 2014. Это и есть Ваши "графства" и "деревни", между которыми, якобы, массово летают.

Кстати, Трамп покусился на эту программу: http://onemileatatim…-argument/

Цитата"Of course the U.S. airlines love these subsidies, since it means they can turn a profit on some of these routes even when the planes fly empty.

While many will agree that there’s value in this program existing in some markets, other markets are more questionable. As I talked about yesterday, Lancaster Airport has an EAS subsidy, even though it’s just a ~34 mile and ~35 minute drive from Harrisburg Airport. Should taxpayers really be subsidizing that?"

При этом EAS - это не единственная программа поддержки. Есть прямая поддержка а/к, работающих по госконтрактам.

ЦитатаПо факту единственное, что позволяет сбить в России цену на авиабилет - это раскрученность направления

Об этом Вам и пишут. Будет поток пассажиров, готовых платить - а/к выстроятся в очередь. А пока такого потока нет.

• +0.00 / 0

Цитата: Страшный Кубаноид от 18.10.2017 13:43:46По факту единственное, что позволяет сбить в России цену на авиабилет - это раскрученность направления и высокая конкуренция на нём.

Цитата: Страшный Кубаноид от 18.10.2017 13:43:46

 

Сдается мне,что основная часть проблемы все же не в АК, а в аэропортах. Аэропортовые сборы - больше половины стоимости билета обычно. И наличие трёх конкурирующих аэропортов в москве - одна из причин, почему из Сибири в Сибирь выгоднее летать через Москву, а не новосиб

• +0.13 / 11

Цитата: rat1111 от 18.10.2017 19:38:28Сдается мне,что основная часть проблемы все же не в АК, а в аэропортах. Аэропортовые сборы - больше половины стоимости билета обычно. И наличие трёх конкурирующих аэропортов в москве - одна из причин, почему из Сибири в Сибирь выгоднее летать через Москву, а не новосиб

Цитата: rat1111 от 18.10.2017 19:38:28

 

   
А если в том аэропорту ещё и стакан воды купить – так уже дешевле с Маском на Марс слетать.
Аэропорты – 99% проблем современного авиатранспорта.
Причём у них на оплате сидит толпа журнаглистов и постоянно переводит стрелки на самолёты, пилотов, законодателей, пассажиров...
 

• +0.06 / 3

Цитата: dmitriк62 от 18.10.2017 21:30:48А если в том аэропорту ещё и стакан воды купить – так уже дешевле с Маском на Марс слетать.
Аэропорты – 99% проблем современного авиатранспорта.
Причём у них на оплате сидит толпа журнаглистов и постоянно переводит стрелки на самолёты, пилотов, законодателей, пассажиров...

Цитата: dmitriк62 от 18.10.2017 21:30:48

 

Ну так аэропорт - дело не дешевое. Где-то четверть работников международного аэропорта - это служба авиационной безопасности (т.е куча ничего не производящих вахтеров), что регламентировано федеральными законами. Кроме того, все крупные аэропорты частные, т.е. на яхты и виллы владельцев, тоже надо отстегивать. Плюс налог на землю транспорта, плюс работа на кредитные деньги и т.д.

• +0.05 / 3

Цитата: pylot от 19.10.2017 04:35:02Ну так аэропорт - дело не дешевое. Где-то четверть работников международного аэропорта - это служба авиационной безопасности (т.е куча ничего не производящих вахтеров), что регламентировано федеральными законами. Кроме того, все крупные аэропорты частные, т.е. на яхты и виллы владельцев, тоже надо отстегивать. Плюс налог на землю транспорта, плюс работа на кредитные деньги и т.д.

Цитата: pylot от 19.10.2017 04:35:02

 

   
Так может, пора устраивать государственные аэропорты хотя бы для местных линий?
Без налога на землю и т.п.
Безопасность тоже можно организовать по-человечески, ежели без аутсурца.
Не говоря уже про питание...

• +0.00 / 4