Астрономы нашли убежище для будущих колонизаторов Луны

Цитата: станок от 19.10.2017 16:29:17Москва. 19 октября. INTERFAX.RU - Астрономы подтвердили, что на Луне существуют огромные лавовые трубки - каналы, образовавшиеся после извержения вулкана.
...
Лавовые трубки образуются, когда поток лавы, текущей со склона вулкана, начинает неравномерно остывать. Верхние слои лавы охлаждаются быстрее из-за контакта с внешней средой, формируя твердую корку, в то время как ближе к центру трубки поток лавы еще идет. По мере дальнейшего остывания толщина корки увеличивается, а горячая лава в итоге вытекает из сердцевины, оставляя за собой пещеры.

Цитата: станок от 19.10.2017 16:29:17

 

• +0.02 / 3

Цитата: adolfus от 19.10.2017 23:03:28Астрономы, походу, белены объелись. Это какая такая на Луне "внешняя среда"?

Цитата: adolfus от 19.10.2017 23:03:28

 

• +0.03 / 2

Цитата: adolfus от 19.10.2017 23:03:28Астрономы, походу, белены объелись. Это какая такая на Луне "внешняя среда"?

Цитата: adolfus от 19.10.2017 23:03:28

 

• +0.01 / 1

Цитата: adolfus от 19.10.2017 23:03:28Астрономы, походу, белены объелись. Это какая такая на Луне "внешняя среда"?

Цитата: adolfus от 19.10.2017 23:03:28

 

• +0.02 / 1

Цитата: Юрий Аникин от 21.10.2017 13:00:44Ну чего докопался? Смысл то ясен - поверхность лавы излучала и тем самым охлаждалась. Просто, крайне криворуко выразили основной посыл. И скорее всего криворуком был журналист, а не "астрономы"

Цитата: Юрий Аникин от 21.10.2017 13:00:44

 

• +0.05 / 4

Цитата: НАлЕ от 21.10.2017 13:14:04Сам очень не люблю журнализдов, но в данном случае не понимаю, к чему прицепились?
Разве вакуум не может быть "внешней средой"?

Цитата: НАлЕ от 21.10.2017 13:14:04

 

• +0.02 / 2

Цитата: мутабор от 21.10.2017 15:05:27Да и вакуум не "пустой" - там кипят кварки!

Цитата: мутабор от 21.10.2017 15:05:27

 

• +0.00 / 0

Цитата: Cyclop от 22.10.2017 18:02:23А еще на Луне солнышко светит и метеориты летают. Вполне себе недружелюбная внешняя среда.

Цитата: Cyclop от 22.10.2017 18:02:23

 

• +0.00 / 0

Цитата: adolfus от 22.10.2017 23:22:55И каким образом они могут охлаждать поверхностный слой  лавы?

Цитата: adolfus от 22.10.2017 23:22:55

 

• +0.00 / 0

Цитата: adolfus от 19.10.2017 23:03:28Астрономы, походу, белены объелись. Это какая такая на Луне "внешняя среда"?

Цитата: adolfus от 19.10.2017 23:03:28

 

• +0.03 / 1

Цитата: __Alex_loki_ от 23.10.2017 07:36:18вакуум тоже среда . радиационное охлаждение и охлаждение испарением никто не отменял . )

Цитата: __Alex_loki_ от 23.10.2017 07:36:18

 

ЦитатаНедавно НАСА опубликовало результаты исследования, согласно которым у Луны давным-давно существовала атмосфера. Правда, не кислородная, здесь не стоит обманываться, представляя себе пасторальную картину с голубым небом, водоемами и живыми организмами. Речь идет об атмосфере из вулканических газов.

• +0.01 / 1

Цитата: станок от 19.10.2017 16:29:17пещера протяженностью около 50 километров и высотой более 75 метров

Цитата: станок от 19.10.2017 16:29:17

 

• +0.02 / 4

Цитата: Юрий Аникин от 22.10.2017 14:59:00Тема известная, например, у Роберта Ибатуллина в его "В Розе и Черве" лунные поселения строились именно в таких лавовых трубках. 

P.S. Кстати, "Роза и Червь" - один из лучших образчиков научной фантастики, что довелось читать, очень рекомендую! Потому, что если уж по честному, все эти ср#ные (полу)гуманитарные мэтры-х#етры - жопу от уха не отличают. Начать с тех же стругацких, у которых от Земли до Венеры летали на фотонных(!!), бл#дь, двигателях. Это ж как надо было учится на астрофизика (или чему он там учился этот один из братьев), что бы такую дурь написать? Еще в отрочестве, когда этот момент читал, только ошеломленно качал головой, да руки разводил.

Цитата: Юрий Аникин от 22.10.2017 14:59:00

 

• +0.00 / 0

Цитата: Юрий Аникин от 22.10.2017 14:59:00Тема известная, например, у Роберта Ибатуллина в его "Розе и Черве" лунные поселения строились именно в таких лавовых трубках. 

P.S. Кстати, "Роза и Червь" - один из лучших образчиков научной фантастики, что довелось читать, очень рекомендую! Потому, что если уж по честному, все эти ср#ные (полу)гуманитарные мэтры-х#етры - жопу от уха не отличают. Начать с тех же стругацких, у которых от Земли до Венеры летали на фотонных(!!), бл#дь, двигателях. Это ж как надо было учится на астрофизика (или чему он там учился этот один из братьев), что бы такую дурь написать? Еще в отрочестве, когда этот момент читал, только ошеломленно качал головой, да руки разводил.

Цитата: Юрий Аникин от 22.10.2017 14:59:00

 

• +0.02 / 1

Цитата: Nobody от 23.10.2017 00:20:45Стругацкие вообще не про фантастику, это социалка (детектив, триллер) в фантастической обертке.
Ефремова тоже можно туда же. И Лема.  А то бороздят понимаешь галактические просторы без научного обоснования.
Тут либо шашечки, либо ехать.
Роза и Червь меня лично не впечатлила. Она добротная, качественная, основательная - но не более. Перечитывать не буду.
А вот Харитоновский (который Крыловский на самом деле) Факап - через n лет вполне заново пролистаю, возможно.
Как и трилогию Лазарчука с Успенским по мотивам известно чего.
Потому что интересно.
-
ЗЫ. Чтобы недопонимания и обвинений в птичьем языке не возникло:
Михаил Харитонов - Факап
Андрей Лазарчук, Михаил Успенский - Весь этот Джакч , трилогия.

Цитата: Nobody от 23.10.2017 00:20:45

 

• +0.03 / 4

Цитата: Lapsha от 05.11.2017 21:43:59Стругацкие - это именно фантастика. Я бы даже сказал это эталон фантастики. Фантастика - это литература с закосом под (псево)научность. Литературный прием, не более. 
Литература не обязана давать развернутые схемы звезолетов с подробными научными выкладками принципоов работы каждого прибора и их ТТХ.

А вот Харитонов вкупе с Лазарчуком и Успенским - неинтересно.
Во-первых, неинтересно потому что неинтересно;
Во-вторых, это типичное паразитирование на чужом успехе;
В-третьих, на фоне Стругацких они выглядят полными бездарями.

Харитонов в своем Факапе просто невыносим со своей конспирологией по лубому поводу из творчества Стругацких, а чем далее тем более тановится не просто назойливым, а уже смешным о своими нелепыми нагромождениями про "как оно на самом деле".

Всякие "изнанки пространства" и т.п. у Харитонова, конечно, содержат в себе бездну научного обоснования.

Цитата: Lapsha от 05.11.2017 21:43:59

 

• +0.05 / 4

Цитата: Юрий Аникин от 07.11.2017 20:46:12Бо-же-мой:) Это такое инфантильное, такое мещанско-обывательское определение фантастики, что подобная незамутненость даже умиляет.

Если отбросить кружева и финтифлюшки, то литераторы занимаются, внимание, моделированием (как, впрочем, и все интеллектуалы в этом подлунном мире). Модели эти, по возможности, должны: 
а) удачно отображать структуру мироздания
б) быть информативными - содержать глубокие смыслы и выводы, или хотя бы поводы для рефлексий на тему. 
Литература удовлетворяющая хотя бы одному из этих пунктов считается хорошей, двум - делает заявку на гениальность и всякое такое прочее.

Когда Достоевский писал историю про студента убившего старуху-процентщицу, он, может и сам того не понимая, делал именно это, и ничего другого (Разумеется, его модели удовлетворяли обоим пунктом). И тоже самое пытается делать и условный Эльф Иваныч, когда пишет про мир в который провалился простой бухгалтер и начал там рулить, кастовать заклинания и трахать красоток-принцесс. Только его попытка моделирования убога и смешна, и держится Эльф Иваныч на плаву чисто потому, что вокруг полно лузеров и лохов которым невмоготу от самих себя.

Фантастика, это литература в которой на процесс моделирования наложено определенное ограничение - должен совершаться кардинальный выход за пределы привычных представлений. Попытка создания работоспособной модели того, с чего ты даже не можешь снять непосредственную мерку, как это делает писатель-реалист.  Эльф Иваныч формально делает тоже самое, но на деле он лишь косплеит "кардинальный выход за пределы привычных представлений" - все представления у него привычны и стереотипны до зевоты.
В научной фантастике  "кардинальный выход за пределы привычных представлений" достигается за счет базового приема - моделирования принципиально иного социума, как правило, социума будущего. Инструментарий моделирования - попытка угадать структуру и принципы этого социума по тем его слабым росткам, которые могут иметься в нашей реальности.  (Ну и также из общих соображений )

Стругацкие очень плохо удовлетворяли именно первому пункту - реалистичность и удачность модели. По большому счету, вся их литература - гуманитарно-интеллигентские сопли в одеждах научной фантастики. Веяние тогдашнего времени, не более (ну и попытка убежать от цензуры). Именно поэтому Крылову-Харитонову удалось столь удачно оттоптаться по ним в своем "Факапе". Если бы не его личные маразмы и личная сверхцель: показать, что все эти совки со своими мечтами и хотелками - это на самом деле "гроб навопленый" - "Факап" вышел бы совсем отличным. (А так его сила только в щелбанах ложным авторитетам, которые эти щелбаны давно заслужили)

P.S. Стругацкие больше брали моралите. Хотя, по большому счету, и моралите-то у них находится на подростковом уровне, так что и здесь мискастинг - писали для подростков и юношества (и 90 % читают Стругацких именно в этом возрасте), а шпиговали творчество мегатоннами тараканов. Так что, по факту, (ха-ха:)) тот же Лукьяненко гораздо лучше делает свое дело - пишет для подростков и при этом так как надо писать для подростков (ну в общем и целом).

Цитата: Юрий Аникин от 07.11.2017 20:46:12

 

• +0.03 / 3

Цитата: Юрий Аникин от 07.11.2017 20:46:12Фантастика, это литература в которой на процесс моделирования наложено определенное ограничение - должен совершаться кардинальный выход за пределы привычных представлений.

Цитата: Юрий Аникин от 07.11.2017 20:46:12

 

• +0.00 / 0

Цитата: Barsuk от 08.11.2017 03:09:32Наверное, вы хотели сказать "Фантастика это литература, в которой снято такое ограничение как запрет выхода за пределы привычных представлений"

Цитата: Barsuk от 08.11.2017 03:09:32

 

Цитата: GeorgV от 08.11.2017 01:45:30... у меня такое чувство, что вам и "Курочку Рябу" ещё рано читать. Максимум - раскрашивать

Цитата: GeorgV от 08.11.2017 01:45:30

 

• +0.03 / 4

Цитата: Юрий Аникин от 08.11.2017 07:06:47А у меня чувство, что ты мудак:) Но я же не скачу три дня и три ночи, что бы тебе это сообщить.

Цитата: Юрий Аникин от 08.11.2017 07:06:47

 

• +0.01 / 1

Цитата: Юрий Аникин от 09.11.2017 06:50:28Ого:) То есть про курочку Рябу - это был аргумент? Это было немотивированное оскорбление в твиттерном посте в одну строчку. Разумеется, я ответил так же оскорблением (только уже мотивированным) - опыт подсказываем мне, что с хабалками иначе нельзя.
Так что давай уже - ставь на свое бесценное предыдущее сообщение АУ, затем я поставлю АУ на это сообщение и на том закончим.

Цитата: Юрий Аникин от 09.11.2017 06:50:28

 

• +0.00 / 0

Цитата: Юрий Аникин от 07.11.2017 20:46:12Бо-же-мой:) Это такое инфантильное, такое мещанско-обывательское определение фантастики, что подобная незамутненость даже умиляет.

Если отбросить кружева и финтифлюшки, то литераторы занимаются, внимание, моделированием (как, впрочем, и все интеллектуалы в этом подлунном мире). Модели эти, по возможности, должны: 
а) удачно отображать структуру мироздания
б) быть информативными - содержать глубокие смыслы и выводы, или хотя бы поводы для рефлексий на тему. 
Литература удовлетворяющая хотя бы одному из этих пунктов считается хорошей, двум - делает заявку на гениальность и всякое такое прочее.

Когда Достоевский писал историю про студента убившего старуху-процентщицу, он, может и сам того не понимая, делал именно это, и ничего другого (Разумеется, его модели удовлетворяли обоим пунктом). 

Цитата: Юрий Аникин от 07.11.2017 20:46:12

 

• +0.01 / 1

Цитата: Nobody от 23.10.2017 00:20:45...
А вот Харитоновский (который Крыловский на самом деле) Факап - через n лет вполне заново пролистаю, возможно.
Как и трилогию Лазарчука с Успенским по мотивам известно чего.
Потому что интересно.
-
ЗЫ. Чтобы недопонимания и обвинений в птичьем языке не возникло:
Михаил Харитонов - Факап
Андрей Лазарчук, Михаил Успенский - Весь этот Джакч , трилогия.

Цитата: Nobody от 23.10.2017 00:20:45

 

• +0.02 / 2

Цитата: Yuri Rus от 09.11.2017 06:15:57Чикатило от литературы.

Цитата: Yuri Rus от 09.11.2017 06:15:57

 

• +0.01 / 1