Катастрофа Boeing MH17 под Донецком
2,883,348 13,489
 

  Uncle Ben ( Практикант )
22 окт 2017 19:59:40

Уральская версия

новая дискуссия Дискуссия  322

Я пока затрудняюсь оценить. Поэтому дам пару цитат и ссылку:

"По словам Дегтерева, ему удалось найти подтверждение присутствия в районе падения «Боинга» машин 3-его зенитно-ракетного дивизиона 156-го зенитно-ракетного полка ВС Украины. «Буки» предполагалось использовать против авиации ВКС РФ в случае, если бы в России приняли бы решение на ввод войск. Тягачи, перевозившие их на трейлерах, проследовали через село Карловка Марьинского района Донецкой области".

"Сопоставляя архивные спутниковых снимков и видеосюжеты украинских СМИ тагильчанин отследил последующие перемещения пусковых комплексов и даже отдельных тягачей по территории будущих боевых действий. «Вот вам и тягач, таскавший СОУ 9А310М1 под номером 312. Именно его видели на дорогах, именно этот тягач эвакуировался после того, как преступники сбили гражданский „Боинг“. Интересно, что потом территория этой шахты подверглась интенсивному обстрелу. Киев решил замести следы? Видимо так и было»

Подробнее
Отредактировано: Uncle Ben - 23 окт 2017 06:16:03
  • +0.17 / 7
  • АУ
ОТВЕТЫ (18)
 
 
  rigel1986 ( Практикант )
25 окт 2017 02:23:17

признаки ЗАПУСКА  ракеты "Бука" так никто и засвидетельствовал?
  • +0.07 / 2
  • АУ
 
 
  Uncle Ben ( Практикант )
25 окт 2017 08:39:10

Мою точку зрения я здесь излагал. Но ведь и признаков поражения ракетой ВВ или взрывом изнутри при ближайшем рассмотрении тоже никто не зафиксировал (в том числе и российские эксперты при осмотре обломков в Голландии). А их гораздо труднее скрыть, чем следы на земле.  Есть нечто похожее на фотографиях, но не более.
След ЗУР Бука  хорошо виден на фоне чистого неба, когда на него смотрят, а звук старта слышен далеко на ровной местности при постоянной влажности воздуха по высоте, иначе начинаются акустические фокусы. На фоне облачного неба направление на источник звука и визуальное направление на объект сильно отличаются, а чтобы различить  на слух ударную сверхзвуковую волну ракеты и самолета, нужно иметь приличный опыт.
Естественно, ИМХО, ибо четких фактов нет.
  • +0.07 / 3
  • АУ
 
 
 
  rigel1986 ( Практикант )
25 окт 2017 15:24:40

Так и запишем: "Любые признаки ЗАПУСКА ракеты комплекса "Бук" полностью отсутствуют".
  • +0.07 / 2
  • АУ
 
 
 
 
  Uncle Ben ( Практикант )
25 окт 2017 15:41:28

Угу. И допишем, что отсутствуют другие следы поражения, кроме приписываемых ЗУР. Дело закрыто.
Следы от поражающих элементов, без бабочек, низачет. А бабочки улетели, напуганные экспериментами АА и от возмущения за выброшенные деньги.
  • +0.14 / 5
  • АУ
 
 
 
 
 
  Technik ( Практикант )
25 окт 2017 18:13:22

Камрад rigel, к сожалению, насмерть ударен версией Антипова (если не ошибаюсь с фамилией...) о внутреннем подрыве, поэтому и выдает абсолютно  сброневичково обоснованное утверждение "Любые признаки ЗАПУСКА ракеты комплекса "Бук" полностью отсутствуют".

Вместо того, чтобы - как это соответствует реалу - написать - "До настоящего времени признаков запуска ракеты комплекса "Бук"  не обнаружено". 

Что, как понятно, вовсе не исключает того, что они имеются и по тем или иным соображениям скрываются, и не исключает саму версию уничтожения Боинга именно Буком.

Вспомните, что день был облачный, нижний край - 1500...2000 метров. Ракета ушла в облачность через 4-5 секунд после запуска и более не наблюдалась, дымовой след рассеялся через десятки секунд. Грохот - а что, там мирная жизнь была? Никто уже на взрывы особого внимания и не обращал.

UPD. Нашлось и подходящее видео - с пуском ракеты "в облако". Осторожно - ненормативная лексика во весь рост...

  • +0.21 / 10
  • АУ
 
 
 
 
 
 
  Uncle Ben ( Практикант )
25 окт 2017 19:33:53

Совершенно согласен. Но поскольку эти доводы здесь приводились неоднократно, то решил безобидно отшутиться.

Конечно, каждый имеет право на собственную версию и убеждения, но как говорили умные люди, безнравственно не менять свои убеждения, особенно под влиянием фактов (это я в отношении себя). По-моему, здесь я первый привел эту ссылку на Антипова уже года три назад, для полноты картины по сравнительно теплым следам:    KP

Сейчас я этот вариант полностью исключаю, для меня (и как мне кажется для многих) приоритетна версия хохлобука, но это не означает, что другие должны разделять ее.
  • +0.11 / 4
  • АУ
 
 
 
 
 
 
  basilevs ( Слушатель )
25 окт 2017 20:49:47

Супер! Наглядно видно, что ракета уходит из видимости спустя несколько секунд. И спустя ещё несколько секунд рассеивается дымный след от ракеты. Остаётся только небольшое облако пыли, поднятое с земли в районе ПУ, но его издалека не увидишь. А если и увидишь - запросто перепутаешь с каким-нибудь взрывом, которых в той местности было в то время множество.
  • -0.03 / 1
  • АУ
 
 
 
 
 
 
 
  rigel1986 ( Практикант )
26 окт 2017 09:10:21

Да, супер. С, застрявшими в конструкциях самолета и телах пассажиров, готовыми поражающими элементами ракеты дела обстоят так же паршивенько, как и прежде?Улыбающийся
  • +0.03 / 1
  • АУ
 
 
 
 
 
 
 
 
  Uncle Ben ( Практикант )
26 окт 2017 11:08:01

По сравнению со следами от минирования - дела просто блестящи.
Скорость осколков такова, что в телах могут застрять только чудом отдельные аутсайдеры, конструкции корпуса Боинга прошиваются навылет. Могли бы застрять  в двигателях, но  в них не шибко и попало. Какое-то  сопло Бука подбросили нашли, хоть не понятно какое, но тут что-то можно исследовать и проверять. А с закладкой - только фотографии и расчетная масса осколков. И то и другое под вопросом.
  • -0.04 / 5
  • АУ
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  Иванов Иван ( Практикант )
26 окт 2017 11:15:19

Жертвы другой украинской ракеты смотрят на вас с удивлением
  • +0.03 / 7
  • АУ
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  Uncle Ben ( Практикант )
26 окт 2017 12:08:44

Правда? Поинтересуйтесь, сколько натрусили шариков C-200.
Поражающими элементами  C-200 являются стальные элементы сферической формы c начальной скоростью разлёта 1700 м/с  числом 53 000. У Бука их 29 000 - почти в два раза меньше.

Сферическая форма была заменена именно из-за меньшей пробивной способности.

Презентация АА: средняя скорость разлета осколков около 2000 м/сек
Скальпель пробивает специально усиленную конструкцию штурмовика A 10 - для того он и задумывался.
Для улавливания осколков в эксперименте были построены специальные ловушки после нескольких щитов, имитирующих фюзеляж.
  • -0.04 / 4
  • АУ
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  Иванов Иван ( Практикант )
26 окт 2017 13:25:41

еще раз - сколько бы ПЭ не было - они ОБЯЗАНЫ были остаться в телах и в конструкциях самолета. Ну и, само-собой - оставить в обшивке самолета характерные входные отверстия.
Но до сих пор голландские пидара  партнеры вкупе со своими заокеанскими покровителями и подчиненными кастрюлеголовиками - так и не предъявили ни одного ПЭ.
И тут два варианта - ПЭ есть - но они не той системы - и их предъявление будет свидетельствовать о применении кастрюлькиного Бука. А этого делать нельзя.
И второй вариант - ПЭ есть - но они совсем не той системы - и их предъявление будет свидетельствовать о применении кастрюлькиного самолета. Что тем более делать нельзя. Ибо если в случае с не тем буком - можно продолжить заунывную мантру про то, что коварные русские специально использовали ЗУР устаревшего типа - что бы свалить всё на кастрюлей, то предъявление ПЭ не от ЗУР - ставит в расследовании большую жирную точку.
Но тут, как на грех, результаты расследования засекретили.
А уж какие выводы можно сделать на основании секретных данных - Д.псаки может многое рассказать.
  • +0.12 / 10
  • АУ
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  Uncle Ben ( Практикант )
26 окт 2017 13:39:24

Вы как-то совсем не в курсе.
Предъявили несколько штук, еще Сторчевой на пресс-конференции издевался над тем, что вес ПЭ элементов менялся от замечаний российских экспертов. Про "не ту систему" - здесь пишут уже года два - бабочек нет ни в дырках, ни в осколках. По вашим заклинаниями осколки в телах оставаться не будут (они вам ничем не ОБЯЗАНЫ) - приведите более конструктивные  аргументы.
По количеству найденных элементов у российских экспертов замечаний пока не было - были по их форме и несоответствию российским БУКам, стоящим на вооружении.
  • -0.03 / 4
  • АУ
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  Иванов Иван ( Практикант )
26 окт 2017 14:43:14

Иначе говоря - реальных ПЭ так и не предъявили. 
  • -0.02 / 5
  • АУ
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  Uncle Ben ( Практикант )
26 окт 2017 15:55:50

С чего вы взяли?  Не предъявили ПЭ от БУКов, стоящих на вооружение российской армии, но вполне соответствующих БУКам ВСУ.
  • -0.01 / 2
  • АУ
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  anto111 ( Слушатель )
26 окт 2017 22:24:57

Вопрос дилетанта - надеюсь, эти повреждения при передаче остатков, останков - были зафиксированы на видео, фото, речевые носители?

И запротоколированы прокуратурой ДНР?

И (неофициально) - прокуратурой РФ
  • +0.03 / 1
  • АУ
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  rigel1986 ( Практикант )
26 окт 2017 15:17:34

1) Так сколько натрусили ГПЭ БЧ С-200 ? Больше одного (как в нашем чудо-случае)?
2) ГПЭ типа "двутавр" банально больше по суммарному массо-объему в БЧ, нежели ГПЭ типа "шарик". Пробивная способность вообще ни при чем, имхо. Т.к. "Буку" не противокорабельные ракеты предназначено сбивать, а КР и самолеты.
  • +0.03 / 1
  • АУ
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  Uncle Ben ( Практикант )
26 окт 2017 16:15:17

1) Поищите. Вы же мне не поверите. В "нашем случае" существенно больше одного.
2) БЧ ракеты  С-200 более 200 кг и половина из это веса - шарики. Вся буковская БЧ раза в три (2.5) меньше и ПЭ там 34 кг.  Посему я не улавливаю, почему "двутавр" банально больше по суммарному массо-объему в БЧ, нежели ГПЭ типа "шарик". Энергия пропорциональна квадрату скорости, а у ПЭ БУКа она выше и пропорциональна массе.  То, что скальпель приспосабливали к A -10 - обсуждали и здесь пару лет назад.

А лучше приведите какие следы внутреннего взрыва были реально обнаружены не на фотографиях. Почему кроме Антипова их никто не видит, даже реально осматривавшие Боинг российские эксперты. А то как-то и обсуждать нечего.
  • +0.00 / 2
  • АУ
 
<< немного гитик
Каминский, Григорий Наумович >>