ПАК ФА (Т-50)
4,724,279
6,046
|
Удаленный пользователь |
| 23 окт 2017 19:09:43 |
Бают, что индусы
новая дискуссия Дискуссия 355
резко завыпендривались и заявили, что ПАК ФА хуже Ф-35
https://42.tut.by/565841
со ссылкой на Defense News
https://42.tut.by/565841
со ссылкой на Defense News
Отредактировано: Русский из РБ - 01 янв 1970
ОТВЕТЫ (19)
|
|
Бернатович Александр ( Слушатель ) |
| 23 окт 2017 19:11:42 |
Всё ждал когда сюда притянут говно вброс, ещё и с помойки тутбая))
|
|
Удаленный пользователь |
| 24 окт 2017 07:36:40 |
Вброс вбросом, но как обстоят дела на деле? Есть более адекватные источники?
То, что тутбай - образцовая помойка, я не спорю.
|
Danila96 ( Слушатель ) |
| 24 окт 2017 07:51:42 |
Многие вещи под грифом, поэтому как на самом деле - врядли кто знает, нашим не хватает инфы с той стороны, им - с нашей.
Но логические выкладки сделать ничего не мешает.
И они явно не на пользу пингвину.
|
|
Удаленный пользователь |
| 24 окт 2017 07:59:11 |
Цитата: Danila96 от 24.10.2017 07:51:42
Ну вроде любой человек, который складывает 2 и 2, прекрасно понимает, что Ф-35 на фоне Су-57 выглядит очень уныло.
Как вариант: индусы цену пытаются сбить, для них это привычно.
|
|
basilevs ( Слушатель ) |
| 24 окт 2017 17:04:34 |
Так там же прямо внизу оригинала на DefenseNews есть замечательная фраза:
https://www.defensenews.com/air/2017/10/20/indian-air-force-wants-out-of-fighter-program-with-russia/
ЦитатаWithout having operated U.S. fighters, the IAF is hardly in a position to pronounce judgment on the comparative long-term operating costs of Russian and U.S. fighters, Thakur added.
Перевожу:
ЦитатаБез опыта эксплуатции истребителей США, Индийские ВВС вряд ли могут делать какие-то суждения о сравнении стоимости обслуживания российских и американских истребителей в долгосрочной перспективе, добавил Тхакур.
Ну то есть ихний же индийский лётчик, офицер запаса (retired IAF squadron leader) говорит, что это всё фигня, что его родные индийские ВВС заявляют.
Больше всего похоже на классический индийский "танец со слонами" для выбивания каких-либо дополнительных плюшек по договору, либо снижению цены. Это как раз в их духе.
|
|
Истмин ( Слушатель ) |
| 24 окт 2017 11:30:22 |
Это обычное в таких случаях "набивание цены". Мы, типа, деньги платим и потому должны получить всё!
Тут сразу возникает вопрос "Что всё?.."
Двухэтапная программа создания двигателя для Т-50 сама как бы не больше чем в 10 млрд. убитых енотов обошлась. А РЛС, а новый ОЛС,.. системы связи... новое оружие...
Может ещё дать ключи от квартиры, где деньги лежат?..
|
|
Rocket ( Слушатель ) |
| 24 окт 2017 17:11:57 |
"Рособоронэкспорт": российско-индийский истребитель пятого поколения создается в срок
Россия и Индия продолжают совместный проект по созданию самолета 5-го поколения FGFA (Fifth Generation Fighter Aircraft). Об этом во вторник сообщили в пресс-службе "Рособоронэкспорта".
http://tass.ru/armiya-i-opk/4672331
|
|
Удаленный пользователь |
| 26 окт 2017 05:56:40 |
Цитата: Rocket от 24.10.2017 17:11:57
Затянуто , конечно.... Но лучше уж так , как никак . (Дипломатия ...блин. И Результат , пока не просматривается ..Процесс главное - идёт
)
|
KonOnOff ( Слушатель ) |
| 28 окт 2017 05:11:03 |
Это "классические индусы"!
Они точно так же пели песни "Джими-Джими, ача-ача" про их "Арджун", что он лучше Т-90С.
И чё?
Все знают, чем это дело кончилось... Не, у них "вторая серия" началась про "Арджун-2". Но все прекрасно знают, чем и эта серия закончится...
Я вот до сих пор не определился: толи индусы реально такие тупые, либо они такие упоротые и наглые? Ну нельзя же один и тот же сценарий маркетинговой политики эксплуатировать десятки лет одинаково на всех договорах со всеми! Там у них как деньги договорщикам платят: за результат договоров или по количеству лет, проведённых в договорных процессах?
|
osankin ( Слушатель ) |
| 28 окт 2017 18:21:52 |
Цитата: KonOnOff от 28.10.2017 05:11:03
«Лучше 10 лет переговоров, чем один день войны» (Андрей Алексеевич Громыко)
|
|
ZeD ( Слушатель ) |
| 28 окт 2017 18:37:18 |
Сообщение удалено
ZeD
09 ноя 2017 05:31:00
ZeD
09 ноя 2017 05:31:00
Отредактировано: ZeD - 09 ноя 2017 05:31:00
|
|
KonOnOff ( Слушатель ) |
| 28 окт 2017 22:40:28 |
Цитата: osankin от 28.10.2017 18:21:52
Это совсем в другом контексте прозвучало! Этот контекст о военных переговорах, а не о торговых! "Мистер "Нет" - Громыко - решал вопросы геополитических интересов СССР и военного противостояния с врагами СССР. Тут же контекст совершенно другой...
----------
Я так думаю (или мне так кажется), что Россия доведёт Су-57 самостоятельно до уровня серийного образца и поставит его на вооружение (за своё "личное бабло", хоть индийское "бабло" совсем даже не помешало бы в этом процессе! А даже наоборот - очень ускорило бы весь процесс). А индусы опять всё "проср%т", и в итоге придут покупать готовый Су-57 без всякого учёта их "бзиков". Т.е. буквально придут покупать готовое изделие. Но тогда будет совсем другой уже уровень переговоров... Они будут говорить об "организации локализации сборки", а не о технологиях! А сейчас - пусть губы свои толстые надувают! Сами же и дураки - сейчас у них были все шансы вмешаться в спецификации проекта и настроить его лично под себя, как им хотелось бы в будущем. Короче, "профукали момент" и слишком "переблефовали". Блеф тоже должен быть "управляемым" и контролируемым. Нельзя блефовать просто так! Это только идиоты блефуют "на авось". Профессионалы блефуют ОСОЗНАННО!
|
|
Удаленный пользователь |
| 29 окт 2017 10:56:34 |
Цитата: KonOnOff от 28.10.2017 22:40:28
+1.
С Ил-214 индусы тоже переблефовали.
В итоге Россия будет разрабатывать его самостоятельно (теперь проект называется Ил-276 ...), а Индия, возможно, будет покупать у хохлов их заведомо неудачно сконструированный литак Ан-178 (там ошибка с центровкой - приходится возить железные плиты в носовой части самолёта, да и тяговооруженность так себе.. тяга двигателя Ан-178 - всего лишь 7 тонн против 17 тонн у Ил-276).
Короче, индусы сами себе злобные буратины.
|
Йохан Палыч ( Специалист ) |
| 29 окт 2017 19:55:37 |
Цитата: Zeratul от 29.10.2017 10:56:34
Ан-178? Эту заготовку самолета? А строить их кто им будет - поляки или, может быть, румыны?
|
|
Ант ( Практикант ) |
| 31 окт 2017 17:44:01 |
Дык Азербайджан же) На полном серьезе ведь там хотели с СилкВеем делать сборку)))
|
BlackShark ( Эксперт ) |
| 29 апр 2018 21:46:28 |
Цитата: Zeratul от 29.10.2017 10:56:34
Да не будет никто ничего покупать у свиней. Индусы с ума еще не сошли. Просто придут к нам на готовенькое за Ил-276 экспортным. Или к кому-то еще. Переплатят, конечно, но зато на НИОКР сэкономят. Экономия, конечно, типа "водку вылить, бутылки сдать, бабки пропить", но зато откаты есть.
|
|
Йохан Палыч ( Специалист ) |
| 29 окт 2017 19:52:41 |
Цитата: KonOnOff от 28.10.2017 22:40:28
Кто хоть раз участвовал в переговорах с индуями по ВТС, подтвердят, что они не блефуют: просто не умеют этого делать. Манера у них такая: долго водить своего индуйского слона по рыбному базару, с песнями, плясками, драмами и комедиями, в надежде, что им удастся его продать с выгодой. "Купи слона!" - как в анекдоте. Но, спрашивается в задачнике: а кому, нахрен, сдался твой слон на рыбном базаре? И рулят с их стороны - не вояки на переговорах, а торгаши (некоторые - в погонах, но сути не меняет).
|
|
KonOnOff ( Слушатель ) |
| 05 ноя 2017 06:26:57 |
Я никогда не участвовал в переговорах с индуинами, но я наслышан о том, как это делали наши (всё ещё "наши" и мои личные) "флотские".
Благо, да, опять мой однокласник из Калининграда участвовал в этом процессе - я об этом писал на этом форуме лет шесть-семь назад тут (хоть и под другим ником). Короче, у них там кастовость до опупения и дикости! В наши русские мозги это никак не укладывается и не вписывается. Но представьте себе такой сценарий (вполне реальный для индусов), что офицер из высшей касты может приказать матросу из низшей касты разбежаться и выпрыгнуть за лееры или с разбегу удариться головой "ап стенку (переборку)". Вы не поверите! Это реально демонстрировалось, как "на спор", в чьём флоте дисциплина выше: в российском или индийском. Не, до убийства или самоубийства не доходило, но нашим инженерам и офицерам откровенно с ухмылкой "раджей" было продемонстрировано, что у индусов в армии и флоте подчинение - АБСОЛЮТНОЕ! Да, там до опупения и дикости следование "иерархии подчинения": приказ офицера из высшей касты не просто НЕ ОБСУЖДАЕТСЯ, а его надо выполнять "задорно", "быстро" и "с воодушевлением"...И даже с "самопожертвованием".
Проблема индийского флота (а только про него я что-то слышал и знаю) и армии заключается в том, что там нет и не будет "штабной культуры", т.е. начальников штабов и дискуссии до принятия решения. Там кастовость решает всё! Там решает всё, кто во главе иерархии стоит, и кто он ЛИЧНО. Там могут быть совершенно невероятные комбинации, когда бывший танковый кастовый генерал вдруг становится "главным по флоту", или бывший "флотский" вдруг становится "авиатором". Это просто невероятная "тусня" раджей и кланов!
С одной стороны, решать эти вопросы проще, когда знаешь, кто из какого клана "стал у руля". С другой стороны - невероятно сложно! Ибо, если "руль" сменился, то "чемоданы с баксами" придётся нести заново, т.к. все договорённости с бывшими "раджами" и все подписЯ не имеют абсолютно никакого значения! В наши русские (почти европейские) мозги это никак не укладывается. Мы верим, таки, что подписи и договоры имеют значение. А вот индуская кастовая ментальность и культура воспринимает это, как "площадку для пересмотрения договорённостей", как само собой разумеющееся. Как нормальная причина.... Ну, типа, клан и "главарь" сменился, значит надо всё заново пересматривать... В их менталитете - это НОРМАЛЬНО! Это, как спорить с русскими, почему они не сдаются и втроём выходят против танковой роты немцев с трёхлинейками и наганами, обрекая себя на абсолютную и однозначную смерть. Немцы этого НЕ ПОНИМАЮТ и НЕ ВОСПРИНИМАЮТ. Точно так же МЫ - русские - НЕ ПОНИМАЕМ и НЕ ВОСПРИНИМАЕМ, как можно отказываться от СВОИХ СЛОВ и подписей только потому, что "начальники сменились"... А для индусов это нормально...