А почему нет ветки про Катынь? Немцы расстреляли там каких-то поляков. Вот и обсудим. зачем расстрел
268,809 2,035
 

  slavae ( Слушатель )
24 окт 2017 20:46:34

И снова на арене цирка )

новая дискуссия   836

  • +0.06 / 7
  • АУ
ОТВЕТЫ (28)
 
 
  Удаленный пользователь
25 окт 2017 11:32:55
  • -0.12 / 13
  • АУ
 
 
  Adam-Poland ( Слушатель )
25 окт 2017 12:50:45

По моему Вы и так их ( мухиновцев) не убедите . Будут притворятся что не понимают и будут нести свою ложь. Но для меня как гражданина  другой страны их позиция совем не интересна. Для меня важное что публично сказали и заявили офицяльные органы власти и закона России такие как :президенты РФ , русская Госдума и генпрокурор. Вот их слова знают во всём мире. Слова с этой ветки и других русскоязычных форумов - никого в мире не интересуют.   На форумах можно болтать всякое без никакой ответчательности. А вот органы власти отвечают за свои слова. 
  • -0.13 / 14
  • АУ
 
 
 
  753 ( Слушатель )
25 окт 2017 14:11:36

А, если эти руководители говорили бы прямо противоположное, вы бы им тоже  верили?
Политикам вообще верить не нужно.  Вчера они говорили одно, сегодня другое, а завтра будут говорить третье.
Медведев, будучи президентом России  сказал, что политика России, это - прагматизм.  
Что выгодно, то вам и выдадут. 
И снова вам напомню, как общественное мнение (ложное или нет)  может  повлиять на решение не только руководства, но и суда.
От Христа отвернулись все, даже его ученики, в момент суда над ним.
По вашей логике, это -  правильно. А по моей нет.  Ибо любое внушение обществу очернения, клеветы, оговора человека -  преступление.  Пример тому казнь невиновного Христа, через народное или демократическое волеизъявление. 
Внушить людям можно, что угодно. Пример тому - Вторая Мировая, где нацисты внушили своему народу, что славяне, (в том числе и поляки)  люди низшего сорта и неполноценные.  Евреев вообще за людей не считали, как и цыган, комиссаров, сектантов и т.д.
Вы тоже будете этому верить, раз руководство это для вас утверждает?  
Раб всегда верит своему хозяину,  ибо он  его руководитель.  Если для вас руководство России - авторитет и источник правды, то для нас россиян  - нет. У нас своя голова есть и мозги тоже.  Человеку свойственно ошибаться - говорят у нас.
 
 
  • +0.04 / 8
  • АУ
 
 
 
  Red Stone ( Слушатель )
25 окт 2017 14:15:39

Ну понятно, это очень важно для вас поскольку дает призрачную надежду кому-то поймать их за язык и поиметь для Польши какую-никакую материальную выгоду. Только не обломится вам ничего, ибо РФ не СССР и лимитрофов больше содержать не будет (ну во всяком случае в ближайший исторический период).

В действительности, никого из вас там на Западе вопросы истории не интересуют ни разу, поскольку бабла на них не нажить. А мы тем и отличаемся от вас, что считаем наживу на мертвых крайним скотством и как раз интересуемся что, как , почему и зачем было на самом деле. А вы готовы даже курдупеля своего выкапывать каждый год, чтоб посмотреть не отросли ли на нем пара евро.

И пусть вас не бодрит то, что вляпавшись в Запад в конце 80х наши власти занялись самооговором и в какой-то мере это продолжается и поныне. Накал антисоветской истерии за последние 10 лет практически сошел на нет, формулировки стали все более нейтральные и обтекаемые, а в рейтингах народной популярности руководство СССР 30-40х годов занимает теперь верхние позиции.
  • +0.11 / 12
  • АУ
 
 
 
 
  slavae ( Слушатель )
25 окт 2017 15:59:32

Я тут поприсутствовал рядом с проигрыванием сериала Спящие. Там герои говорят то, что давно говорит народ, а вот с официальных трибун пока ещё не )
  • +0.06 / 9
  • АУ
 
 
 
 
 
  Adam-Poland ( Слушатель )
26 окт 2017 08:32:27

Конечно что Вам осталось только надеяться. Но у нас есть пословица : Надежда это мать дурачков
  • -0.14 / 13
  • АУ
 
 
 
 
 
 
  dc93 ( Слушатель )
26 окт 2017 09:10:33



Расшифруйте про "осталось".

ЗЫ я смотрю, правильно говорить не "история ничему не учит", а "осутствие навыков выстраивания причинно-следственных связей".
  • +0.11 / 12
  • АУ
 
 
 
 
 
 
 
  ВНБ ( Слушатель )
26 окт 2017 10:08:30
Сообщение удалено
ВНБ
17 дек 2017 11:02:35
Отредактировано: ВНБ - 17 дек 2017 11:02:35

  • -0.08
 
 
 
 
 
 
 
  Удаленный пользователь
26 окт 2017 10:34:23

Кто бы говорил насчет причинно-следственных связей. Мухинцы-стрыгинцы-шведовцы-илюхинцы - это шаблонный образец лжецов, которые взрывают мозг своей абсолютной нелогичностью. Одни только илюхинские "правильные расстрелы" чего стоят! Правильно мухинцев охарактеризовали: секта. Секта, которая спекулирует на чувствах и эмоциях сограждан, которой нужна не истина, а собственный пиар. Шайка бездельников, зарабатывающих на жизнь гнуснейшим враньем и подлейшими приемами, включая откровенные фальшивки и бредни. 
Одна только здешняя версия (которую вы яростно плюсуете) о том, что в СССР в конце 30х годов уже не использовался термин "контрреволюционная организация" или "контрреволюционер". Это какими же надо быть невеждами, чтобы придумать такое, и плюсовать такое. Между тем, это яркая иллюстрация ваших методов и способов дурачить неподготовленных людей. Типично сектантский приём необразованных олухов, которые пишут с грамматическими ошибками, но пытаются предложить свою глупость в качестве ответов на сложные вопросы.
И Вы после такого хотите поведать нормальным и образованным читателям о причинно-следственных связях? 
Меня слишком хорошо учили, и я за версту вижу враньё деятелей подобного пошиба.
Не нравится что-то? Пользуйтесь приемами, принятыми у цивилизованных и образованных людей. Приводите в качестве доказательств своей точки зрения официальные и исторические документы, а не туалетные надписи. Не оскорбляйте оппонентов. И так далее.

Контрольный вопрос. В СССР, в 1939-40 годах, поляков расстреливали?
  • -0.15 / 14
  • АУ
 
 
 
 
 
 
 
 
  Виктор 1964 ( Слушатель )
26 окт 2017 19:02:24

Виктор Ильюхин уже всё сказал, после чего... скоропостижно скончался! (кстати, он был зам начальника следственного управления Генеральной прокуратуры СССР, а так же  начальником управления по надзору за исполнением законов о государственной безопасности, членом коллегии прокуратуры и старшим помощником генерального прокурора СССР, это Вам не какой-то журналист Мухин, а высокопоставленный юрист!)
  • +0.05 / 10
  • АУ
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  Удаленный пользователь
26 окт 2017 23:07:10

Это что же за юрист такой высококлассный, который не привел ни одного доказательства, кроме какой то невероятной чепухи, ничем не обоснованной? Сообщил всем, что к нему пришел зеленый человечек или чертик секретный офицер, который ему по секрету рассказал секрет! И его (Илюхина) тут же убили инфарктом. Да кому он нужен был, этот очередной  сектант?

Круглый стол он провел для опровержения катынского расстрела. Доопровергались до того, что сами же и признали факты расстрела польских офицеров "как врагов власти по решению Особых совещаний". Опровергатель и крупный специалист, ничего не скажешь....    Позор

Илюхин даже не стесняется врать. Так называемая "записка Шелепина" - да ведь сам Шелепин подтвердил ее подлинность при официальном допросе в качестве свидетеля!

Или вот, Илюхин утверждает, что факсимиле подписи Сталина или Берии никакой эксперт не сможет отличить от подлинных подписей. В такое могут поверить только дилетанты. Отличить собственноручную подпись и факсимиле - это элементарная задача для эксперта-криминалиста уровня районного отдела полиции.
.
Ну, допустим, Илюхин делает официальное заявление  о подделках и вбросах. Где уголовное дело по его сообщению, где эти мифические "офицеры-поддельщики"? 

Интересно, а письмо Фалина от февраля 1990 года или сообщение Прокуратуры СССР о расстреле поляков органами НКВД тоже секретный илюхинский офицер подделал?
  • -0.15 / 14
  • АУ
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  Виктор 1964 ( Слушатель )
27 окт 2017 20:25:46

там же, где Верховный Совет 1993 года... помните, как его танки расстреливали? Вот там и доказательства... Напомню, после данного видео В. Ильюхин долго не прожил... А подделать можно сё, что угодно,Ваши хозяева в США это прекрасно демонстрируют! Умри (на сайте), пиндос поганый! Мы сами разберёмся со своими проблемами без проплаченных пиндосами "засланных казачков". 
  • +0.04 / 9
  • АУ
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  Удаленный пользователь
27 окт 2017 21:03:07
Сообщение удалено
Разгуляй
28 окт 2017 08:46:21
Отредактировано: Разгуляй - 28 окт 2017 08:46:21

  • -0.05
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  Slav Rus ( Слушатель )
27 окт 2017 21:37:23

У вас похоже паранойя, вы странно реагируете, на здравый смысл. С этим шутки плохи, поберегли бы себя. Нам будет вас не хватать, если чё  
  • +0.09 / 12
  • АУ
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  Удаленный пользователь
27 окт 2017 21:51:20
Сообщение удалено
Разгуляй
28 окт 2017 08:46:09
Отредактировано: Разгуляй - 28 окт 2017 08:46:09

  • -0.05
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  Slav Rus ( Слушатель )
27 окт 2017 22:14:17

У вас проблемы с логикой, подделывает документы, что бы приписать не себе, а Сталину, чужое тягчайшее преступление. Что бы оклеветать Сталина, прохвосты типа хрущя или горбача, были готовы на всё. А ельцин вообще слабо понимал, что говорил, так как не просыхал. Об остальных всё уже сказано, корпоративная этика называется. 
  • +0.10 / 13
  • АУ
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  Удаленный пользователь
27 окт 2017 22:25:31

О боже.... Какой дивный у вас вывих логики, от бессилия. 
Вы вообще, в курсе, кем был Сталин? И приписать вину Сталину означает возложить вину целиком на СССР. И отвечать будет СССР, а не умерший Сталин.
И, конечно, докажите нам немедля "корпоративную этику остальных". Предьявите их прилюдные признания. Или аудиозапись их признания лично вам.
.
Короче, ясно. Читатели оценили ваши опостылевшие вывихи разума. Над вами, и убогостью ваших доводов уже просто глумятся.
.
.... И конечно, никаких доказательств не последовало.
  • -0.13 / 14
  • АУ
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  Slav Rus ( Слушатель )
27 окт 2017 22:29:07

Когда нет аргументов, упёртые бараны типа вас, всегда переходят на оскорбления, вы становитесь очень похожи на банзая, или личинку сбрасываете, ил русофобия дествительно мозги сушит.
  • +0.11 / 12
  • АУ
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  Удаленный пользователь
27 окт 2017 22:38:40
Сообщение удалено
Разгуляй
28 окт 2017 08:47:25
Отредактировано: Разгуляй - 28 окт 2017 08:47:25

  • -0.05
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  Slav Rus ( Слушатель )
27 окт 2017 22:59:23

Опять сплошное враньё, ветка перед вами, внимательно можете посмотреть, если нет ни памяти ни стыда, кто кого оскорблял. Вы не можете без оскорблений, сплошное враньё, и оскорбления в адрес всех оппонентов. Враньё зачастую одно, противоречит другому, вам делают замечания, указывают на враньё(может быть и не точность, или недопонимание вами ситуации , в виду склада ума, но вы всем говорите о вранье, следовательно и вы врёте), но вы продолжаете одно и тоже, наслаивать одно враньё на другое, не слыша никого вокруг. Похоже это болезнь, можете закончить, как банзай.
  • +0.11 / 14
  • АУ
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  Удаленный пользователь
28 окт 2017 08:53:26

Вам не удастся соскочить. Попытки ваших сторонников дать слегка (!) развернутые ответы моментально показывает полную их нелогичнось. И начинаете вы вертеться,как уж на сковороде, нагромождая бред на враньё и так далее.
Мои аргументы основаны на документах. Ваши - на откровенном вранье. Вы не ответили ни на один вопрос, не опровергли ни одного факта. Все версии построены только и исключительно на одном: всё подделано, подброшено, подкинуто по всем архивам всей страны.
Новая ваша выдумка о "хрущевской подделке документов для обвинения Сталина" убийственно нелогична. Во первых, там и без этого хватало фактов для обвинений. Во вторых, вина перекладывалась в целом на СССР, что означает: для уничтожения тараканов надо поджечь целиком весь дом. До такого только неадекват может додуматься, чтобы обосновать свою ложь.
Не сомневайтесь, читатели уже давно сделали вывод о полном моральном разгроме всех ваших выдумок и измышлений.

Поэтому вы тут и визжите от бессилия.
.
Подведу итог.
Согласно архивным документам, выводам следствия, показаниям свидетелей, заключениям экспертиз расстрел польских военнопленных осуществлен органами НКВД СССР в 1940 году. Это уже установленный факт.
  • -0.14 / 13
  • АУ
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  alexandivanov ( Слушатель )
28 окт 2017 09:28:43

Когда ж Вы перестанете ерунду пейсать.Грустный Сколько ж можно подгонять желаемое вами за действительное. Cуд установил, что поляков расстреляли немцы. Конкретных, расстреливающих не нашли. Или не захотели находить. Что подтверждено решениями Нюрнбергского трибунала и Тверского суда. То , что «...Катынское преступление было совершено по прямому указанию Сталина...» бесспорно является примером оценочных суждений». То бишь домыслов. Зафиксировано в решении суда. Как и время расстрела «В сентябре 1941 года 11000 польских офицеров-военнопленных были убиты в Катынском лесу близ Смоленска». «Указанные обстоятельства судом признаются общеизвестными и в силу статьи 61 ГПК РФ и не нуждаются в доказывании».
  • +0.11 / 12
  • АУ
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  Slav Rus ( Слушатель )
28 окт 2017 10:11:19

пока визг только от вас слышно. А установленный факт это расстрел поляков осенью 1941 года, об этом говорят выводы комиссии Бурденко. Опровержения не было. И ничего более легитимного, по данному вопросу не было, при всех попытках вброса фальсификатов, и посыпаний голов пеплом, отдельными отщепенцами и русофобами.
  • +0.11 / 12
  • АУ
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  Uncle Ben ( Слушатель )
29 окт 2017 17:45:24

А что с Банзаем? Заказал какое-то блюдо на сайте Новосибирска?
http://www.xarakiri.ru/
  • +0.09 / 8
  • АУ
 
 
 
  Удаленный пользователь
26 окт 2017 08:00:23

А зачем мне ИХ убеждать? С клоунами говорить не о чем. Доказательств своей правоты у них нет, поэтому начинают переходить на личности и оскорблять. Это показатель их полного морального разгрома.
Но сюда на ветку приходит множество читателей, которые здесь в дискуссии не участвуют. Я, собственно, им показываю всю лживость и нелогичность, наглую некомпетентность адептов мухинско-стрыгинских бредовых измышлений. Знаю, что теперь, при малейшей попытке мухинцев обмануть, читатели и слушатели просто тычат носом этих клоунов в их хамское вранье, которое было рассчитано на малоинформированных людей. 
Ну а я уже привык к происходящему на ветке. Мухинцы-стрыгинцы-шведовцы-илюхинцы бесятся от бессилия. Это было ожидаемо. 
Цитата....помимо сектантов есть нормальные люди, которых сектанты всячески заманивают в свою секту, публикация документов, позволяющих трезво взглянуть на одно из краеугольных положений «символа веры» сектантов, представляется небесполезным. К тому же это и просто наша история. История нашей страны и нашего народа. А свою историю желательно знать без купюр. Даже если она не всегда приятна для национального самосознания.

Отсюда
  • -0.14 / 15
  • АУ
 
 
  Поверонов ( Слушатель )
25 окт 2017 13:43:39

Это исключительно предположительные данные из рабочего информационного письма. Все указанные места подвергались немецкой оккупации, и часть  местных архивов НКВД могла быть утрачена в ходе боевых действий. При отсутствии полноты архивных сведений о рассматриваемых событиях - все утверждения могут иметь лишь предположительный характер причем как в одну так и в другую стороны.
  • +0.05 / 6
  • АУ
 
 
 
  Удаленный пользователь
26 окт 2017 07:28:35

Продолжайте борьбу с реальностью. Пожелать успеха не могу - это будет выглядеть как издевательство над вами.
  • -0.13 / 12
  • АУ
 
 
 
 
  ВНБ ( Слушатель )
26 окт 2017 08:51:36
Сообщение удалено
ВНБ
17 дек 2017 11:02:51
Отредактировано: ВНБ - 17 дек 2017 11:02:51

  • -0.06
 
<< Северо-восточная Хама
24 октября 1960 года >>