ВМФ/ВМС
17,990,166 45,757
 

  sergant ( Слушатель )
08 июл 2009 17:50:01

Тред №125427

новая дискуссия Дискуссия  272

Ладно спорить , посмотрим - что получится.Подмигивающий
Фото ув. Curious-а с авиабазы


http://balancer.ru/f…3bd323.jpg




http://balancer.ru/f…download=1

Вроде бы  "Сообразительный"? Ониксы на месте Каштана и 4х4 ВПУ 96-х на корме...
  • +0.00 / 0
  • АУ
ОТВЕТЫ (9)
 
 
  VaSъa ( Слушатель )
08 июл 2009 20:04:11

Зачем так мало 96-ых ракет ??? Нифига не понятно.
И что там делают ак-630, где "пальмы" или "дуэты", если "палаш" не влезает ?
Как-то очень уж несбалансированно выглядит.
  • +0.00 / 0
  • АУ
 
  v.a.e ( Слушатель )
08 июл 2009 20:22:33

Вы не в курсе,  когда "Сообразительный"  собераются ввести в строй?
  • +0.00 / 0
  • АУ
 
  Gurtt ( Слушатель )
09 июл 2009 07:00:58


Да мы так, беседуемУлыбающийся

На этом варианте нос защищен от ракет одной 100 мм...Хотим повторения ошибок амов с фрегатом получивших спереди Экзосеты? Нафик нафик.

Да и моделек то этих полно.Вот имеется и такой вариант тоже с авиабазы не помню только где там выложил так.
http://s53.radikal.r…4e518d.jpg
http://s60.radikal.r…24e3a6.jpg

3х4 ПУ ЗРК с 9М96 разнесены, но из наступательного вооружения только 4 ячейки 3С-14. 12 ЗУР в 40 км (150 км вариант на корвет вряд ли поставят -наверняка СУО упрощенной будет) ну ни туда ни сюда.



А посмотрите приведенный выше разрез. Места очень мало вообще и под ВПУ в особенности.
Больше 96-х в такой кораплик не лезет, а перед Горшковым надо же испытать частично комплекс.Вся надежда что будет возможность засунуть "по 4" 48 9М100 чтоб была нормальная самооборона.Иначе фигня получается. Нефиг вообще такому маленькому кораблю дальнее ЗРК лепить - главное надежно от ракет отбиться большим запасом ЗРК самообороны.

А кормовые АК-630 почти на всех вариантах, навевает нехорошие мысли о том что "Пальмы" могут и не появится вообще на новых кораблях, "Палицы" лезут по своим массогабаритам на такой корабль только вместо АУ, "старые" "Каштаны" на корму тоже не лезут, а о каких то других ЗРАК не шибко слышно...Уж не прикрыли ли эти девайсы на флоте в перспективе?.Или проблема только на этом проекте? Но тогда действительно хотя бы "Рой-дуэт" поставили...
Опять же компоновка...Грят все дело в занимаемом подпалубном пространстве, даже у простой и легкой АК-630 это 2 метра, про остальные неизвестно но про Каштан говорят очень значительно, из-за чего он собственно и не полез везде вместо АК-630 как планировалось.


Правда тут же лезет в голову мысль о скрещивании двух вариантов - ВПУ ЗУР и в корме и в носу (и может даже по бортам получиться)+ сохранить ПУ Уранов (и 4 ячейки клабов?).
Но тут уже вопрос массы - сколько корвет всего этого на себе выдюжит и денег.
Но даже просто носовые и кормовые ВПУ ЗУР обеспечили бы хороший боезапас и зоны обстрела.

А насчет "Гермесов" тоже есть мысля...Да "они легче и их можно десятками". А зачем их именно на корабль, имея вертолет?:) Вешаем пилоны с Гермесами на Камова и летим и обстреливаем куда оперативнее и с меньшей угрозой для носителя.

Это кстати меня всегда удивляло и в отношении обычных ПКР - страны имея вертолет с 150-200 км/ч извращаются с установкой всяческих хитрых ПУ на корапь с 50 км/ч. Вертолет конечно не Хорнет, но как бы быстрее достигнет необходимого рубежа пуска, чем корабль и 2 дозвуковых ПКР "типа Х-35/Гарпун" донесет, но тем не менее  основная функция вертолета почему то ПЛО..

Тут правда возникает вопрос целесообразности проекта корвета в таком "консервативном виде" и что лучше бы тогда иметь два-три вертолета (гммм а не лучше ли даже Ка-52?) с Уранами и Гермесами, убрать нафиг ПКР с корвета и соответствующе расширить DGG и увеличить водоизмещение за счет наступательного оружия и вообще тогда получается LCS как "тупых пиндосов" которые сволочи опять сделали что то куда более оптимальное и интересное чем у нас:)
  • +0.00 / 0
  • АУ
 
 
  sergant ( Слушатель )
09 июл 2009 11:31:39

Стакан либо наполовину пуст , либо ...
Я предлагаю думать о АК-630 как о знаке того , что эти изменения коснутся только тех корветов , которые уже поздно переделывать - у которых корпус уже сформирован...Подмигивающий

А Рой-Дуэт ...
Говорят - как раз у Дуэта ( всё-таки это уже совсем другая, более совершенная машина , в сравнении с Роем ) есть крупные проблемы с питанием и с системой управления , преодоление которых стоит дорого и требует времени.



Израильский аналог - Тайфун+Спайк:


работа:
http://www.youtube.c…2kLdFW8EMc

И заметьте - израильтяне знают толк в извращениях как надо воевать корабликами прибрежного класса . Они очень немелочно повоевали подобным оружием в своё время. При этом сохраняют на своих корветах и катерах два типа ПКР: тяжёлые Гарпуны и лёгкие Габриэли.
А теперь ещё и Спайк-ЕР.
  • +0.00 / 0
  • АУ
 
 
 
  Gurtt ( Слушатель )
09 июл 2009 13:05:56


Да, вероятно с первой "экспериментальной" серией помучаются и заложат потом штук пять каких нить "22380У" с иной компоновкой и наверняка увеличенным водоизмещением - ну не лезет туда необходимый набор.
Жаль если так, опять сделали "советский предельный корабль", где он, "модернизационный потенциал" если то что есть негде установить не говоря уж о перспективе? Неужели так сложно предусмотреть объемы под ВПУ с ЗУР  не только в носу но и в корме и по бокам объемаы для уже существующих ЗРАК?

Ладно посмотрим чую ждут нас три разных варианта, на которых обкатают по одному образцу нового вооружения, а четвертый и пятый по традиции (пр.1144, 1143) выйдут близкими к оптималуУлыбающийся



Ну не совершенно иная конечноУлыбающийся А вот с новым СУО (основная проблема АК-630) может быть и заминка.



Израильтянам только с мелкими силами и бороться. От большего их большой брат прикроет. А нам не только катера гонятьУлыбающийся

Повторюсь против малых кораблей и для малых кораблей в специфических условиях когда свои силы всегда где то рядом можно ставить "Гибки" вместо "Полиментов" и "Гермес" вместо "Яхонта" и "Калибра" и уложить все это в 500-600 тонн.
Но не на мореходный корвет это ставить на который в будущем реален залп из 4 Гарпунов какого нить норвежского патрульного самолета или фрегата, а также гипотетически или реально противостоять ЭМ типа "Конго" на ТОФе.

Поэтому все эти "оптимальные" шведские и датские катеры идут лесом - наши корабли должны быть мощнее зарубежных аналогов.
  • +0.00 / 0
  • АУ
 
 
 
 
  sergant ( Слушатель )
09 июл 2009 17:21:02

Так и корветы пр.20380 должны работать в тени "больших дядей" - фрегатов пр.22350 , новых ЭМ , ДПЛ , авиации, в ближней морской зоне. Мечтать о том , как кораблик в 2 тыс.тонн будет противостоять ЭМ типа Конго в океане - совершать огромную ошибку. Его , Стерегущего и последующих корпусов , цель - именно ПЛ , катера , корветы , литориалы. Именно 20380 , а не дорогущие фрегаты и ЭМ , будут гонять поддерживать десант , охранять спорные экономические зоны , высаживать спецов , пугать Марьяты .

Все попытки впихнуть в 20380 Ониксы , 96-е - это попытки ускорить отработку систем Горшкова, что , безусловно , полезно.

Но для решения своих собственных задач корвету , на мой скромный взгляд , необходимо иметь вертолёт (специфика северных морей - ангар, он же может обеспечить базирование и использование БПЛА, подводных аппаратов , высадочных средств спецназа и т.д.), РЛС освещения обстановки , хороший ГАС и противолодочное оружие ближней зоны + ПРО от единичных ПКР ( без этого бороться с ПЛ уже невозможно), убедительный "довод" для нарушителей в экономической зоне + многоцелевой ударный комплекс , заточенный в первую очередь под шкурки литориалов , "тонкую" поддержку наших спецов при очередном принуждении к миру , гоняние всяческих новоэуропэйских попуасов.

И только где-то тут начинаются "взрослые" ПКР и ЗРК, причём скорее для статистики - пусть вороги считают и тратятся .

Если рассматривать Стерегущий в таком аспекте , то особой разницы между Каштаном и УВП на 16 9М96 нет , как и между 8 Уранами и 8 Ониксами. Только цена вопроса резко возрастает.
  • +0.00 / 0
  • АУ
 
 
 
 
 
  Gurtt ( Слушатель )
10 июл 2009 08:32:32


2015-20 год.
Кол-во фрегатов и ЭМ хотя бы только на СФ и ТОФ ?:) 1-2 на каждом флоте максимум.
Кол-во носителей ПКР Су-34, модернизированных Ту-22, Су-24МХ, Су-35 по всей РФ сотни 2.
Кол-во Яхонтов (возможность его подвеса воообще), Х-31, Х-35 для них? Х.з.

Корветов же штук 6-8 будет если все пойдет хорошо. По 3-4 штуки на СФ и ТОФ. Им если что и отдуваться как практически единственным НК в строюУлыбающийся Отсюда столько внимания на них и их вооружение. Какое то время они будут основным НК Российского флота.



Какие уж тут мечты - это реалии нашей кораблестроительная программа.  Как скоро для ТОФ построятся хотя бы 4 фрегата? И кто там будет основным кораблем когда "Славы" выведут из состава флота?



Согласен. Про что с самого начала и писал что оптимально было бы 8 Уранов и
2-3 ЗРАК в качестве ПВО,
1-2 ЗРАК и 1 ВПУ с 32 ракетами 9М100
2 ВПУ ЗУР 9М100 на 48-64 ракетами и 2 "Дуэта".

Но. Реалии таковы что и Су-34 товарно неизвестно когда, и воздушный "Яхонт" для Су-24М/Су-27/35 туда же и Х-31 ПКР с Х-35 массово в авиацию неизвестно когда.
Всем это понятно, отсюда и избыточные Оникс с Калибром на корвет и внимание к ЗРК, чтобы скажем пара корветов обеспечили хороший залп и совместно с немногочисленными ПЛ и авиацией могли бы отбиться от более серьезного нападения.

Ну да ладно все тут понятно, ждемс новых закладок и вступлений в строй в новых комбинациях вооружений.
  • +0.00 / 0
  • АУ
 
 
  mse ( Специалист )
09 июл 2009 15:22:49
Дык, кораль на 50км/ч дойдёт до рубежа пуска и при волнении, и в тумане, и при обледенении. И, таки, пустит чего надо. А вертолёт?
  • +0.00 / 0
  • АУ
 
 
 
  Gurtt ( Слушатель )
09 июл 2009 15:43:39


Хмм...ну это да. Но в "нормальных" условиях, большой бонус, не так ли? Не подвергается же сомнению эффективность АВ несмотря на то что они тоже имеют свои ограничения по запуску/приему самолетов?

И не всегда же стоит такая плохая погода и какие то пределы использования винтокрылой техники в таких условиях имеются, хотя естественно есть ситуации когда она только в ангаре и сможет стоять - вот только интересно сможет ли стрелять ракетами корабль в таких условиях?.

Это очень интересный вопрос - пределы по углу качки, волнении на море и скорости ветра для взлета вертолетов и самолетов с кораблей (разумеется в зависимости от их водоизмещения - понятно что на крупный корабль качка не так сильно действует).

И как с эффективностью радарного хозяйства в шторм?
И соответствующие ограничения по пуску ЗУР и ПКР в соответствующих условиях.
Про "Кинжал" скажем я уже писал - ограничение по пуску 20 градусов бортовой качки. Т.е. в сложной погодной ситуации корабль беззащитен, но смогут ли при такой качке противники по нему выпустить ПКР?. Очень интересный аспект.
  • +0.00 / 0
  • АУ
 
<< Тред №125426
Тред №125428 >>