Водолазы Тихоокеанского флота совершили рекордный по глубине спуск

Цитата: valery913 от 31.10.2017 19:24:43ВЛАДИВОСТОК, 31 окт — РИА Новости. Спасатели Тихоокеанского флота впервые провели тренировку водолазов судна "Игорь Белоусов" на глубине 317 метров, сообщил журналистам начальник отдела информационного обеспечения пресс-службы ВВО по ТОФ Николай Воскресенский."В рамках отработки элементов курсовой задачи К-2 (действие одиночного корабля в море по предназначению) водолазные специалисты спасательного судна "Игорь Белоусов" ТОФ в глубоководном полигоне впервые совершили экспериментальный спуск в водолазном колоколе на глубину 317 метров с выходом на грунт", — сообщил Воскресенский.

В течение недели водолазы прошли компрессию в барокамерах, после чего при помощи водолазного комплекса погрузились на глубину, где обследовали подводную акваторию. Ранее рекордной считались глубина в 200 метров. Это погружение состоялось на Тихоокеанском флоте в 2001 году с борта спасательного судна "Алагез".






РИА Новости https://ria.ru/defense_safety/20171031/1507873743.html

Фото с ПДСС в заметке явно не к месту

Цитата: valery913 от 31.10.2017 19:24:43

 

      Офигеть! 317 метров!В годы моей учёбы 200 были такой вершиной! Как Эверест у альпинистов.

• +0.96 / 29

Цитата: valery913 от 31.10.2017 19:24:43В течение недели водолазы прошли компрессию в барокамерах, после чего при помощи водолазного комплекса погрузились на глубину, где обследовали подводную акваторию.

Цитата: valery913 от 31.10.2017 19:24:43

 

Неделя на компрессию.
А сколько примерно времени на компрессию может быть у экипажа аварийной ПЛ?
На какой примерно  глубине будет возможна эвакуация без капсулы, в этом колоколе-барокамере?

• +0.02 / 1

Цитата: ВТБ! от 31.10.2017 22:42:17Неделя на компрессию.

Цитата: ВТБ! от 31.10.2017 22:42:17

 

       А как же. Абсолютно здоровый человек, прошедший минимальную водолазную подготовку, при спуске на воздухе уже на 60 метрах будет испытывать проявления азотного наркоза. В тоже время тренированный водолаз сможет спустится и на 100 метров на воздухе. Рекорд - более 120 (ЕМНИП 126) метров. На гелиевых смесях несколько другие проблемы. И организм тоже надо подготовить.

Цитата: ВТБ! от 31.10.2017 22:42:17А сколько примерно времени на компрессию может быть у экипажа аварийной ПЛ?
На какой примерно  глубине будет возможна эвакуация без капсулы, в этом колоколе-барокамере?

Цитата: ВТБ! от 31.10.2017 22:42:17

 

       Скорее всего нисколько. Идея аварийноспасательного колокола состоит в том, что при переходе из ПЛ в колокол, давление не равно забортному и почти равно атмосферному. Ибо на лодке запасов гелия нет. А без гелия на глубинах свыше 120 метров - смерть от азотного наркоза.

• +0.41 / 14

Цитата: сапёрный танк от 31.10.2017 23:29:38Скорее всего нисколько. Идея аварийноспасательного колокола состоит в том, что при переходе из ПЛ в колокол, давление не равно забортному и почти равно атмосферному. Ибо на лодке запасов гелия нет. А без гелия на глубинах свыше 120 метров - смерть от азотного наркоза.

Цитата: сапёрный танк от 31.10.2017 23:29:38

 

Ну, регенеративный гелиевый аппарат на лодке может (должен) быть, хотя бы тот же ИДА-59М   
А гелий он того - прикольный...

• +0.00 / 0

Цитата: GeorgV от 01.11.2017 01:34:18Ну, регенеративный гелиевый аппарат на лодке может (должен) быть, хотя бы тот же ИДА-59М   
А гелий он того - прикольный...

Цитата: GeorgV от 01.11.2017 01:34:18

 

С ИДА-59М не все так однозначно. 
Ссылка.

• -0.40 / 1

Цитата: Flugkater от 01.11.2017 08:26:21С ИДА-59М не все так однозначно. 
Ссылка.

Цитата: Flugkater от 01.11.2017 08:26:21

 

Статья перестроечных времён? Фраза про "флот, тихо умирающий у причалов" навеяла.

• +0.52 / 6

Цитата: GeorgV от 01.11.2017 16:14:42Статья перестроечных времён? Фраза про "флот, тихо умирающий у причалов" навеяла.

Цитата: GeorgV от 01.11.2017 16:14:42

 

2 июля 1998 г.
Старший преподаватель цикла Управления,
безопасности плавания
и БЗЖ ПЛА 8-го УЦ ВМФ
капитан 1 ранга Н. Н. Курьянчик

• +0.07 / 3

Цитата: сапёрный танк от 31.10.2017 23:29:38Скорее всего нисколько. Идея аварийноспасательного колокола состоит в том, что при переходе из ПЛ в колокол, давление не равно забортному и почти равно атмосферному. Ибо на лодке запасов гелия нет. А без гелия на глубинах свыше 120 метров - смерть от азотного наркоза.

Цитата: сапёрный танк от 31.10.2017 23:29:38

 

Я имел ввиду аварийную ситуацию, когда стыковка оказалась невозможна.
Эвакуация по схеме:
форсированная компрессия до забортного давления;
переход в колокол (с выходом в забортную среду или без при негерметичной стыковке);
подъём в колоколе-барокамере в барокамеры на борту спасателя;
колокол уходит за новой партией спасаемых.
Я правильно понимаю, что при глубинах в несколько десятков метров и запасе времени до суток такая схема реалистична и можно успеть эвакуировать хоть весь экипаж затонувшей ПЛ?
Барокамеры на 60 человек - они "узким местом" при таких глубинах не станут.
А при больших глубинах (с применением гелия при компрессии) или при дефиците времени - появляется возможность спасти хотя бы часть экипажа.

• +0.02 / 1

Цитата: ВТБ! от 01.11.2017 07:52:21Я имел ввиду аварийную ситуацию, когда стыковка оказалась невозможна.
Эвакуация по схеме:
форсированная компрессия до забортного давления;
переход в колокол (с выходом в забортную среду или без при негерметичной стыковке);
подъём в колоколе-барокамере в барокамеры на борту спасателя;
колокол уходит за новой партией спасаемых.
Я правильно понимаю, что при глубинах в несколько десятков метров и запасе времени до суток такая схема реалистична и можно успеть эвакуировать хоть весь экипаж затонувшей ПЛ?
Барокамеры на 60 человек - они "узким местом" при таких глубинах не станут.
А при больших глубинах (с применением гелия при компрессии) или при дефиците времени - появляется возможность спасти хотя бы часть экипажа.

Цитата: ВТБ! от 01.11.2017 07:52:21

 

При "глубинах в несколько десятков метров" выйдут "штатно" через ТА с ПДА (был бы только ВВД в системе на продувку). При условии, что наверху будет судно с барокамерами - можно (нужно!) подниматься без декомпрессионной "лестницы".

• +0.00 / 0

Цитата: Ilya Kaiten от 02.11.2017 06:23:54При условии, что наверху будет судно с барокамерами - можно (нужно!) подниматься без декомпрессионной "лестницы".

Цитата: Ilya Kaiten от 02.11.2017 06:23:54

 

Промежуточная  декомпрессия тоже очень "неполезна" для здоровья.
Если есть время, то подъём в барокамере бесспорно предпочтительнее.

• +0.00 / 0

Цитата: ВТБ! от 02.11.2017 07:06:37Промежуточная  декомпрессия тоже очень "неполезна" для здоровья.
Если есть время, то подъём в барокамере бесспорно предпочтительнее.

Цитата: ВТБ! от 02.11.2017 07:06:37

 

Хоть промежуточная, хоть частичная. Никто не знает, где "закипит". Может просто палец сгибаться перестанет, а может и зона в коре пострадает. Поэтому, подниматься только постепенно

• +0.34 / 6

Цитата: GeorgV от 02.11.2017 07:46:30Хоть промежуточная, хоть частичная. Никто не знает, где "закипит". Может просто палец сгибаться перестанет, а может и зона в коре пострадает. Поэтому, подниматься только постепенно

Цитата: GeorgV от 02.11.2017 07:46:30

 

Некоторое время назад мы здесь дискутировали на эту тему...
Чтобы газ в крови "закипел" при нормализации давления, необходимо, чтобы кровь была им достаточно насыщена. На это нужно какое-никакое время. Подьём при эвакуации с десятков метров занимает минуты. Нет особого смысла всплывать медленно. Барокамера на поверхности в такой ситуации - перестраховка.

• +0.09 / 3

Цитата: valery913 от 31.10.2017 19:24:43Спасатели Тихоокеанского флота впервые провели тренировку водолазов судна "Игорь Белоусов" на глубине 317 метров... Ранее рекордной считались глубина в 200 метров. Это погружение состоялось на Тихоокеанском флоте в 2001 

Цитата: valery913 от 31.10.2017 19:24:43

 

Это у нас. А у супостатов?

• +0.04 / 2

Цитата: TAU от 09.11.2017 14:49:33Это у нас. А у супостатов?

Цитата: TAU от 09.11.2017 14:49:33

 

      А что, физиология супостатов отличается от наших? 

• +0.23 / 11

Цитата: сапёрный танк от 09.11.2017 16:29:21А что, физиология супостатов отличается от наших?

Цитата: сапёрный танк от 09.11.2017 16:29:21

 

естественно 
фри дайвер за 200 метров
с баллоном автономно за 300 метров
в жестком скафандре за 600 метров 

ps
общался на мед.ком. с доктором который неоднократно погружался за 100м 
и вел тему о замене дыхательной смеси на жидкости.
ps интересно какой такой мой почитатель так ревносто меня минусует  - приятно, 
есть женщины в русских селеньях

• +0.42 / 27

Цитата: balbes от 09.11.2017 16:53:54естественно 
фри дайвер за 200 метров
с баллоном автономно за 300 метров
в жестком скафандре за 600 метров 

ps
общался на мед.ком. с доктором который неоднократно погружался за 100м 
и вел тему о замене дыхательной смеси на жидкости.
ps интересно какой такой мой почитатель так ревносто меня минусует  - приятно, 
есть женщины в русских селеньях

Цитата: balbes от 09.11.2017 16:53:54

 

Ну не надо так огульно-то) законы физики и биологии никто не отменял. Равно как и индивидуальные особенности каждого конкретного человека. Нырнуть-то можно, рекорд поставить, но как насчет часов на декомпрессионные остановки? Военному водолазу нужен не понт, а возможность осуществить физическую энергозатратную работу на глубине.
 
 Как мимо проходивший и косвенно причастный могу заявить следующее про гражданский, сектор:
- оборудование не идет ни в какое сравнение, российские марки просто отсутствуют, хотя есть ребята, которые шьют очень приличные сухие гидрокостюмы на заказ. Но ласты, маски, дыхательные трубки, шланги высокого и промежуточного давления, первые и вторые ступени, грузовые системы, буи, фонари.....все импортное! К ужасу обнаружил, что даже грузы по 1-2 кг и те Китай, хотя чушка-чушкой.
- доступ к военным образцам водолазного оборудования отсутствует (ДОСААФ?)
  
Если брать флоты НАТО и США в частности, то у них просто больше ресурсов, людей, оборудования и свои методики.
К тому же не забываем, что военные водолазы - физически крепкие и здоровые люди, годами тренирующиеся и способные выполнять задачи в тех условиях, которые для обычных дайверов закрыты.

• +0.37 / 14

Цитата: аспид от 10.11.2017 09:09:33Ну не надо так огульно-то) законы физики и биологии никто не отменял. Равно как и индивидуальные особенности каждого конкретного человека. Нырнуть-то можно, рекорд поставить, но как насчет часов на декомпрессионные остановки? Военному водолазу нужен не понт, а возможность осуществить физическую энергозатратную работу на глубине.
 
 Как мимо проходивший и косвенно причастный могу заявить следующее про гражданский, сектор:
- оборудование не идет ни в какое сравнение, российские марки просто отсутствуют, хотя есть ребята, которые шьют очень приличные сухие гидрокостюмы на заказ. Но ласты, маски, дыхательные трубки, шланги высокого и промежуточного давления, первые и вторые ступени, грузовые системы, буи, фонари.....все импортное! К ужасу обнаружил, что даже грузы по 1-2 кг и те Китай, хотя чушка-чушкой.
- доступ к военным образцам водолазного оборудования отсутствует (ДОСААФ?)
  
Если брать флоты НАТО и США в частности, то у них просто больше ресурсов, людей, оборудования и свои методики.
К тому же не забываем, что военные водолазы - физически крепкие и здоровые люди, годами тренирующиеся и способные выполнять задачи в тех условиях, которые для обычных дайверов закрыты.

Цитата: аспид от 10.11.2017 09:09:33

 

Кстати, на тему "жабр" и "дыхания жижей", равно как и всяких глубинных ребризеров - этим у нас тоже очень активно занимаются. Доводилось слышать кой-чего краем уха.

• +0.35 / 14

Цитата: BlackShark от 10.11.2017 11:53:16Кстати, на тему "жабр" и "дыхания жижей", равно как и всяких глубинных ребризеров - этим у нас тоже очень активно занимаются. Доводилось слышать кой-чего краем уха.

Цитата: BlackShark от 10.11.2017 11:53:16

 

Почему только краем?
ГИПХ долгое время был главным научным центром страны, в котором занимались фтором. Исследования охватывали широкую область от чистого фтора до фтороорганики. Полученные входе этих работ фтороорганические соединения имели множество применимей от ВВ (дифторамины) до медикаментов (перторуглероды). В отличии от ВВ медицинские перфторуглероды (фожалин, перфторан) получили мировую известность и являются российским приоритетом.
На базе этих соединений  были разработаны методики объемной жидкостной вентиляции легких.

ЦитатаЖидкостная вентиляция. В жидкостной вентиляции используют­ся перфторуглеродные (ПФУ) жидкости (инертные, без цвета и за­паха жидкости, обеспечивающие газообмен), которые вводятся в легкие путем инстилляции. Жидкость обеспечивает газообмен с равномерным наполнением легких и пониженным воспалитель­ным повреждением, а также улучшает податливость легких. Опи­саны два метода: общая жидкостная вентиляция (ОЖВ) (полное- тью заполненные легкие) и частичная жидкостная вентиляция (ЧЖВ)

источник
Частичная жидкостная вентиляция описана в книге "Искусственная и вспомогательная вентиляция легких" стр. 193
Описанные методы можно считать технологической основой жидкостного дыхания водолазов.







 

• +0.85 / 14

Цитата: красная ртуть от 10.11.2017 13:46:33Почему только краем?
ГИПХ долгое время был главным научным центром страны, в котором занимались фтором. Исследования охватывали широкую область от чистого фтора до фтороорганики. Полученные входе этих работ фтороорганические соединения имели множество применимей от ВВ (дифторамины) до медикаментов (перторуглероды). В отличии от ВВ медицинские перфторуглероды (фожалин, перфторан) получили мировую известность и являются российским приоритетом.
На базе этих соединений  были разработаны методики объемной жидкостной вентиляции легких.


источник
Частичная жидкостная вентиляция описана в книге "Искусственная и вспомогательная вентиляция легких" стр. 193
Описанные методы можно считать технологической основой жидкостного дыхания водолазов.

Цитата: красная ртуть от 10.11.2017 13:46:33

 

Про перфторуглероды, они же "Голубая кровь" - слышал и видел. Много они жизней спасли. Могли бы еще больше. А вот про то, что жижедыхание - тоже они, честно, не знал. А краем потому, что тематика ну близко не моя. Нам в ИПшке выйти с ~5м  - и ладушки.

• +0.48 / 18

Цитата: аспид от 10.11.2017 09:09:33Ну не надо так огульно-то) законы физики и биологии никто не отменял. Равно как и индивидуальные особенности каждого конкретного человека. Нырнуть-то можно, рекорд поставить, но как насчет часов на декомпрессионные остановки? Военному водолазу нужен не понт, а возможность осуществить физическую энергозатратную работу на глубине.
 
 Как мимо проходивший и косвенно причастный могу заявить следующее про гражданский, сектор:
- оборудование не идет ни в какое сравнение, российские марки просто отсутствуют, хотя есть ребята, которые шьют очень приличные сухие гидрокостюмы на заказ. Но ласты, маски, дыхательные трубки, шланги высокого и промежуточного давления, первые и вторые ступени, грузовые системы, буи, фонари.....все импортное! К ужасу обнаружил, что даже грузы по 1-2 кг и те Китай, хотя чушка-чушкой.
- доступ к военным образцам водолазного оборудования отсутствует (ДОСААФ?)
  
Если брать флоты НАТО и США в частности, то у них просто больше ресурсов, людей, оборудования и свои методики.
К тому же не забываем, что военные водолазы - физически крепкие и здоровые люди, годами тренирующиеся и способные выполнять задачи в тех условиях, которые для обычных дайверов закрыты.

Цитата: аспид от 10.11.2017 09:09:33

 

смайлик - тяжело было заметить? понты не позволяют или в глаза застило?
гражданскому водолазу который работает - сколько сантиметров сварил столько и получил, а не выполняет разовую задачу - понты важней?
насчет обычных - ой ну не надо, люди болтаются туда сюда,  
а потом любители обеспечивают массовость - т.е. окупаемость новых технологий.и широкое внедрение
военные образцы имеют некоторое значение для диверсантов - замкнутый цикл, остальное де факто одно и тоже.
методики - не знаю насколько док парил уши - но собачки вроде у него дышали жидкостью. 
да погружение 30 метров в Красном море и 30 метров в Варанцевом несколько разное.
моя девочка отметила 15 летие 34 метра в сухаре на Баранцевом - не плакать надо про больше ресурсов на западе, а так сказать личным примером,
когда моя сестра в возрасте 6 лет с куклой шла в барокамеру- да 12 метров, но с братом - вдвоем, 
то у бойцов потом выхода не было - хоть тушкой хоть чучелом но иди.
мужики рисковали остаться без пенсии, вот это поступок в советское время.
водолазный отряд в Балаклаве, на выходе из бухты. 

• +0.31 / 9

Цитата: balbes от 10.11.2017 11:59:27когда моя сестра в возрасте 6 лет с куклой шла в барокамеру- да 12 метров, но с братом - вдвоем, 
то у бойцов потом выхода не было - хоть тушкой хоть чучелом но иди.

Цитата: balbes от 10.11.2017 11:59:27

 

Э-э... Это правда?!

• +0.14 / 2