Цитата: Лета от 02.11.2017 13:16:07Не сомневалась, что любительница Украины выскочит с поддержкой)
Наталья Поклонская
сегодня в 13:40
02.11.2017
"Поддерживаю Рамзана Ахматовича и тоже считаю, что смотреть на труп в центре столицы это по меньшей мере не гуманно и не по-человечески. 
Неужели нахождение мёртвого в качестве экспоната для массового обозрения может принести в чьи-то сердца радость и светлые чувства? 
Если решение о захоронении будет принято, значит наступит новый этап развития нашей Родины с перевернутой страницей прошлого и готовностью идти дальше, помня уроки истории", - прокомментировала депутат Государственной Думы Наталья Поклонская.
***
Все помнят, к чему привел снос памятников Ленину на Украине.

Цитата: Лета от 02.11.2017 13:16:07

 

А какие чувства лично у Вас вызывает нахождение мёртвого человека в качестве музейного экспоната?
Мне очень интересно.
Это ведь не религиозное чувство почитания мощей, как например у православных у них для этого есть и традиция и религиозная очень важная культура, т.е. Боговоплощение.
Ответ, что так было и пусть остается сразу не принимаю.
Сталин тоже было полежал.

• -0.20 / 14

Цитата: Лета от 02.11.2017 13:28:03Лично я согласна с мнение Матвиенко:
https://glav.su/foru…age4617175
Мне не горит убирать Ленина из Мавзолея, пока есть живо старшее поколение, которое против.
Мне не нужен раскол в обществе.
Кста, фильм "Матильда" редкое УГ)))

Цитата: Лета от 02.11.2017 13:28:03

 

Т.е. Вы переживаете за чувства других людей, какого-то "старшего поколения".
А есть ли это "старшее поколение", которое испытывает какие-то чувства (и главное какие?) к нахождению мёртвого человека в качестве музейного экспоната?
Может мы все вместе и уважаемая госпожа Матвиенко ошибаемся и этого "старшего поколения" с чувствами и не было или уже нет?
Я, кстати, часто этот вопрос задаю людям для меня старшего поколения в личных беседах, они отвечают так же как и Вы, что они заботятся о других, а сами к мертвому человеку в качестве музейного экспоната относятся или равнодушно или терпимо.
Вот где бы этих самых других найти и пораспросить о их чувствах?

• -0.16 / 18

Цитата: Лета от 02.11.2017 13:40:05Попросите порасспросить ВЦИОМ, если доверяете))).
Думаю, что у них есть подходящие по возрасту группы.

Цитата: Лета от 02.11.2017 13:40:05

 

ВЦИОМ не будет спрашивать о чувствах, которые испытывает человек к телу Ленина.
Мне кажется, что подавляющее большинство тех кто против захоронения исходят из двух посылов:
1) как бы нейтральный-заботы о чувствах какого-то "старшего поколения" и скорее по привычке,
2) и негативный-просто на зло другим, тем кого нахождение тела на Красной площади как музейный экспонат оскорбляет.

• -0.30 / 18

Цитата: Лета от 02.11.2017 14:24:52ВЦИОМ проводил опрос:
https://wciom.ru/ind…uid=116172
Последняя табличка "Как, на Ваш взгляд, следует поступить с телом Ленина? (закрытый вопрос, один ответ, %)"
Однозначного мнения нет.

Цитата: Лета от 02.11.2017 14:24:52

 

Оттуда же
Отношение к Мавзолею Ленина у россиян по-прежнему неоднозначное:
39% причисляют его к туристическим объектам и относятся равнодушно, 
18% - считают, что тело Ленина, как великого вождя, по праву находится в сердце страны,
38% граждан соглашаются с тем мнением, что нахождение тела Ленина на Красной площади – неправильно и противоестественно.
Если исключить равнодушных, то 38% против 18%.
Мы все с уважением относимся к чувствам меньшинства
НО
В данном случае чувства меньшинств, т.е 18% идут в противоречие с чувствами большинства 38%.
И главное, про чувства меньшинства опять не понятно, т.е. если он будет захоронен в кремлевской стене, это же тоже будет в "сердце страны".
Вот именно поэтому меня интересуют чувства людей, которые не говорят, что это туристический объект или так было пусть и остается, а конкретно про чувства к мертвому человеку в качестве музейного экспоната? Что это за чувства?
И ещё один момент.
В Нижнем Новгороде Администрация запретила НРО КПРФ любые шествия на 100-летие и никого, ещё раз НИКОГО, кроме этой мелкой политической тусовки это не возмутило и не заинтересовало.
Так и с телом Ленина может так?
Какие волнения?

• -0.21 / 22

Цитата: Гималаев Илья от 02.11.2017 15:04:42От туда же
Отношение к Мавзолею Ленина у россиян по-прежнему неоднозначное:
39% причисляют его к туристическим объектам и относятся равнодушно, 
18% - считают, что тело Ленина, как великого вождя, по праву находится в сердце страны,
38% граждан соглашаются с тем мнением, что нахождение тела Ленина на Красной площади – неправильно и противоестественно.
Если исключить равнодушных, то 38% против 18%.
Мы все с уважением относимся к чувствам меньшинства
НО
В данном случае чувства меньшинств, т.е 18% идут в противоречие с чувствами большинства 38%.
И главное, про чувства меньшинства опять не понятно, т.е. если он будет захоронен в кремлевской стене, это же тоже будет в "сердце страны".
Вот именно поэтому меня интересуют чувства людей, которые не говорят, что это туристический объект или так было пусть и остается, а конкретно про чувства к мертвому человеку в качестве музейного экспоната? Что это за чувства?
И ещё один момент.
В Нижнем Новгороде Администрация запретила НРО КПРФ любые шествия на 100-летие и никого, ещё раз НИКОГО, кроме этой мелкой политической тусовки это не возмутило и не заинтересовало.
Так и с телом Ленина может так?
Какие волнение?

Цитата: Гималаев Илья от 02.11.2017 15:04:42

 

Даже 15% населения - это его весомая часть. Поэтому, резкие движения в столь сложный период абсолютно не нужны. Тело Ленина (при всё моём неоднозначном к нему отношении) сейчас никому не мешает. Любая чрезмерная активность по этому поводу будет провокационной и послужит лишь расколу общества. 

• +1.91 / 19

Цитата: Bugi от 02.11.2017 15:20:00Даже 15% населения - это его весомая часть. Поэтому, резкие движения в столь сложный период абсолютно не нужны. Тело Ленина (при всё моём неоднозначном к нему отношении) сейчас никому не мешает. Любая чрезмерная активность по этому поводу будет провокационной и послужит лишь расколу общества.

Цитата: Bugi от 02.11.2017 15:20:00

 

Сегодня в защиту тела Ленина выступают лишь те, кто боится какого-то раскола общества
НО
Реальных небезразличных именно к самому телу Ленина людей, которые вроде как и должно расколоться, я даже на ветке сегодня не увидел.
Я чуть ваше пример с отказом в проведении шествий к 100-летию не просто так привел, а как намек, что стоит кому-то сделать и как выясняется на символы-то народ реагирует абсолютно сплоченно равнодушно и никаких расколов.

• -0.81 / 23

Цитата: Ник_ от 02.11.2017 14:01:41средний возраст участников разговора на ветках политраздела ГА по моему предположению далеко за 40
да и видимо на всех примерно такой же
если не за 50
причем, не менее трети находится за границами страны
...
что тут целыми днями делает молодежь?
не знаю
я могу сказать, что ни один знакомый мне молодой или отн молодой человек (парень или девушка) от 20 и до 40 на форумах днями не сидит
и даже ночами не сидит
повторю, ни один!
и я тут на наших молодых все время смотрю с изумлением
кто эти люди?
причем, некоторые из них про себя тут уже кой чего рассказали
и вообще то этому верилось
пока они не стали тут сидеть почти безвылазно
работа, семьи, хобби, домашние дела, в конце то концов???
...
с нами, кому за 50, все как то болмен понятно
а с этими? а с этими - нет
еще лет 9 назад я на ГА мог зайти на час ну макс на полтора в сутки
да и не каждый день
и то, потому что в командировках почти все время был
чужие города, вечером один, гостиница или съемная квартира и все такое
в офисе так и часа не было
а дома так и вовсе
собаку выгуляй, киндеров поговори, жена еще тут, как тут...
...
в общем, загадка эти вот наши молодые
такшта что и о чем они тут пишут - значения не имеет
без разрешения этой вот загадки

Цитата: Ник_ от 02.11.2017 14:01:41

 

Ник, а зачем хорошие тексты выдавать на АУ?

Я его, что б не потерялось, сохраню, если вы не сильно против.

• +0.35 / 8

Цитата: Лета от 02.11.2017 13:28:03Лично я согласна с мнение Матвиенко:
https://glav.su/foru…age4617175
Мне не горит убирать Ленина из Мавзолея, пока  живо старшее поколение, которое против.
Мне не нужен раскол в обществе.

Цитата: Лета от 02.11.2017 13:28:03

 

Вы ВСЁ старшее поколение опросили? У меня бабуся-коммуниста(верующая православная) сказала - "мне всё-равно". Уверяю, также все-равно и большинству) Что лежит мумия. что нет - какая разница кому? Если, наверное, чисто по-христиански, надо бы тело таки землице предать : человека набили аки чучело и выставляют на показ. С другой стороны, может там ничего нет и тогда вообще пофиг)) Короче, нечем заняться. пусть референдум проведут. Я даже итог могу предположить(до свидания Мавзолей:).
Есть реально насущные проблемы. Мой город. Коломна. После Люберец и подольска следующий по величине, а стратегически важнее любого из области. Старинный красивый уютный. Началось все с разрухи в ЦРБ - воруют-с на местах, главврач на шконке ныне(но при этом вряд ли долго просидит, зато частная клиника в Израиле имеется, на какие деньги, Зин, не на те ли, которые Москва выделяла на новый роддом?). Далее уничтожать стали автоколонну 1417. Даже в 90-ее не было такого безобразия с автобусным парком как сейчас. Только пока не случилась трагедия, унесшия жизни 8 человек, наш губарнатор решил почесаться - дело-то резонансное. И выяснилось, что шины-то лысые. А некоторые автобусы стали ездить гремя как консервная банка. кроме того, новые автобусы из автопарка...исчезли. Их распродали, в Воскресенск, Егорьевск, еще куда по областям - у нас старье, импортное дерьмо старое. 
Теперь третье, что наверное последняч капля в терпение граждан моего города. Помойка. Свалка, да-да. Какие-то уроды москвичи, чтоб им не спалось спокойно. купили нашу очистку и соотв-но свалку. Вуа-ля: теперь к нам возят мусор с МОСКВЫ? На фейхуа нам это? и с других регионов области. свалка растет в геометрической прогрессии. Стали копать ямы метра 4-5 глубиной, туда сваливают мусор машины, короче красота. Теперь решили освоить новый полигон - чтобы в моем чистом городе была ЕЩЕ одна свалка испражнений москвичей. Ну нет бы зарплаты как у москвичей, не - их дерьмо. И да, мусоросжигательный заводик построить собираются. бабки текут рекой. В субботу была сходка. Удавим нашу мэриху нафиг. если так дальше будет продолжаться. Вместе с воробьевым. написала ему кстати на его страничку в ВК - тишина...)) Ну-ну. пусть молчит, пока живой. его в городе разорвут, настолько люди злы, настолько стало хуже. и дело именно в работе губернатора едроса и мэрихи новой. был прежний мэр, ну тот ладно, с плиткой всех задрал, но то понятно. у зятя заводик плиточный имеется. Здесь хоть понятно и для граждан по-барабану. Красиво и хорошо. А тут прямое вредительство. 
А вы про Ленина))) Да кому нужна его тушка. хоть в Мавзолее в виде мумии, хоть предан земле - это вода. А реальную жизнь реального города я вам кратко накидала. 

• +1.13 / 13

Цитата: Гималаев Илья от 02.11.2017 13:25:05А какие чувства лично у Вас вызывает нахождение мёртвого человека в качестве музейного экспоната?

Цитата: Гималаев Илья от 02.11.2017 13:25:05

 

Не мы клали - не нам и вытаскивать
Пусть лежит, вреда от его лежания - никакого нет. А вот если таскать начать - тут да, проблем будет масса, причем проблем никому не нужных

• +2.33 / 30

Цитата: rat1111 от 02.11.2017 16:41:09Не мы клали - не нам и вытаскивать
Пусть лежит, вреда от его лежания - никакого нет. А вот если таскать начать - тут да, проблем будет масса, причем проблем никому не нужных

Цитата: rat1111 от 02.11.2017 16:41:09

 

Не мы в смысле не коммунисты-большевики?
Не кто из не коммунистов и не притронется, всё сделает единственная правонаследница КПСС(ВКПб) на территории России, т.е. КПРФ.
С почестями и торжественно.
Нужно только подтолкнуть, разъяснить о необходимости консолидации общества, поставить уже точку в вопросе, когда большинство(63% по опросу ВЦИОМ) вынужденно ждать, когда же какое-то "старшее поколение" уйдет, да и есть ли оно вообще.
И не исходить из позиции, что мол мне все равно на этого Ленина, но есть меньшинство или, что хуже, пусть назло этим буржуям или православным или мусульманам(нужное вставить) лежит. В этом нет консолидации.

• -0.48 / 15

Цитата: Гималаев Илья от 02.11.2017 17:11:56Не мы в смысле не коммунисты-большевики?
Не кто из не коммунистов и не притронется, всё сделает единственная правонаследница КПСС(ВКПб) на территории России, т.е. КПРФ.
С почестями и торжественно.
Нужно только подтолкнуть, разъяснить о необходимости консолидации общества, поставить уже точку в вопросе, когда большинство(63% по опросу ВЦИОМ) вынужденно ждать, когда же какое-то "старшее поколение" уйдет, да и есть ли оно вообще.
И не исходить из позиции, что мол мне все равно на этого Ленина, но есть меньшинство или, что хуже, пусть назло этим буржуям или православным или мусульманам(нужное вставить) лежит. В этом нет консолидации.

Цитата: Гималаев Илья от 02.11.2017 17:11:56

 

Дело в том, что для многих из нынешних стариков, Ленин - это не тело в мавзолее, а время их молодости. Время, когда они по праву гордились своей страной и с полным основанием считали её великой. Да, потомки ленинских соратников предали и страну и их, но люди в своём большинстве живут не логикой и знанием истории, а ощущениями и историческими мифами. А в этих мифах и ощущениях Ленин должен быть в мавзолее. Во всяком случае, для большинства этих вполне достойных пожилых людей.
Сейчас они стали доверять Путину и поддерживать его. Это доверие было получено не сразу и весьма дорогой ценой. Зачем их отталкивать и пихать обратно в лапы демагогов вроде Удальцова или дядюшки Зю? Смысл? Устроить провокацию перед выборами?
Придёт время, и всё встанет на свои места. Потерпите. Божьи мельницы мелят медленно...

• +1.93 / 21

Цитата: Bugi от 02.11.2017 17:46:25Дело в том, что для многих из нынешних стариков, Ленин - это не тело в мавзолее, а время их молодости. Время, когда они по праву гордились своей страной и с полным основанием считали её великой. Да, потомки ленинских соратников предали и страну и их, но люди в своём большинстве живут не логикой и знанием истории, а ощущениями и историческими мифами. А в этих мифах и ощущениях Ленин должен быть в мавзолее. Во всяком случае, для большинства этих вполне достойных пожилых людей.
Сейчас они стали доверять Путину и поддерживать его. Это доверие было получено не сразу и весьма дорогой ценой. Зачем их отталкивать и толкать обратно в лапы демагогов вроде Удальцова или дядюшки Зю? Смысл? Устроить провокацию перед выборами?
Придёт время, и всё встанет на свои места. Потерпите. Божьи мельницы мелят медленно...

Цитата: Bugi от 02.11.2017 17:46:25

 

Перед выборами-то зачем хоронить?
На 100-летие смерти можно, можно как я бывало тут ранее предлагал через 68 лет после распада СССР, т.е. сколько государство созданное им просуществовало и как дань памяти столько Ленин и пролежит.
НО
Должен быть Президентский Указ, что 
ДА-хороним
И
ДА тогда-то.
Т.е. не подвешенное состояние.
И это можно после выборов.
С полгодика-то потерпим.

• -0.50 / 16

Цитата: Гималаев Илья от 02.11.2017 17:11:56Нужно только подтолкнуть, разъяснить о необходимости консолидации общества, .

Цитата: Гималаев Илья от 02.11.2017 17:11:56

 

Ленин в мавзолее - это не просто "мумия вождя революции". Это религиозный символ определенной конфессии, причем один из важнейших. Такие вопросы не решаются большинством/меньшинством, не стоит уподобляться в этом большевикам

• +1.92 / 27

Цитата: rat1111 от 02.11.2017 17:52:54Ленин в мавзолее - это не просто "мумия вождя революции". Это религиозный символ определенной конфессии, причем один из важнейших. Такие вопросы не решаются большинством/меньшинством, не стоит уподобляться в этом большевикам

Цитата: rat1111 от 02.11.2017 17:52:54

 

Это определенная конфессия вымерла.
Так бывает.
И её символы вступают в противоречие с современностью, более действуют оскорбительно для чувств большинства.
***
И миф о "старшем поколении", которое испытывает чувства сравнимые с религиозными к телу Ленина я не признаю.
Таки люди были, сейчас их нет.
Давно.
Остались лишь те, которые считают что пусть назло лежит.

• -0.41 / 20

Цитата: дон Чунита от 02.11.2017 18:12:25Вы же видите, что большинство здесь с вами не согласны. Вас это ни на какие мысли не наводит? Может быть, "конфессия" не только не вымерла, но и активно пополняется молодыми неофитами?

Цитата: дон Чунита от 02.11.2017 18:12:25

 

Большинство ЗДЕСЬ не согласны захоронить тело Ленина НЕ вообще, а сейчас, и я понимаю их опасения, но не разделяю.
В молодых неофитов не верю.
Коммунистов не видно и не слышно, ни в Думе, ни в каком либо отдельном регионе.
Голосования они заваливают.
Свежий рейтинги партий, доверия политикам, одобрения работы государственных и общественных институтов
Электоральный рейтинг «Единой России» в середине месяца поднялся до 52,0% и в последнюю неделю остался на том же уровне (51,8% по данным за 23-29 октября). Показатель ЛДПР изменялся в узком диапазоне  9,7-10,1%, КПРФ – 8,7-9,4%, «Справедливой России» - 4,4-5,0%. Непарламентские партии в конце месяца набрали 5,5%.
https://wciom.ru/index.php?id=236&uid=116495

• -0.28 / 13

Цитата: Гималаев Илья от 02.11.2017 13:56:56Ник, Вы ведь старшее поколение?
Какое-нибудь чувство к телу Ленина испытываете?
И если да, то могли бы описать?
Или вам это тема вообще пофигу?

Цитата: Гималаев Илья от 02.11.2017 13:56:56

 

Дело не в том, любишь или не любишь Ленина и коммунистов.
тут разговор о том что ЭТО может спровоцировать напряжённость в обществе,
силами, которые готовы использовать ВСЁ для этой самой напряжённости,
то бишь использовать подобный повод в качестве спички--проще простого
а там остаётся позуживать одним: они убивают нашу историю
и одновременно другим: ату, уберём труп, он мешает нашему примирению и новой России
и неравнодушный народ поведётся.
Я считаю что не раньше чем через 25 лет 

• +0.92 / 12

Цитата: nekto_mamomot от 02.11.2017 18:46:091. Снос памятников на Украине ни к чему не привел! Он, снос, стал следствием нацистского мятежа!

Цитата: nekto_mamomot от 02.11.2017 18:46:09

 

Снос памятников привёл Украину к войне и потери части территорий. Он стал не просто следствием мятежа. Снос памятников стал для нас сигналом к тому, что пришли нелюди, с которыми договориться не получится. И это был для нас маркер: сносят Ленина, значит - нацисты. Вы тут можете рассуждать сколько-угодно, но мы тогда это воспринимали именно так

• +0.89 / 16