О жизни рабочих в период булкохруста

Цитата: Русский из РБ от 03.11.2017 07:39:51https://arctus.livejournal.com/460238.html?utm_source=fbsharing&utm_medium=social

 Полный вариант здесь

 http://saint-juste.n…hie_1.html

 Или здесь

 http://library6.com/3596/item/304882

Цитата: Русский из РБ от 03.11.2017 07:39:51

 

Прежде чем таскать на ветку вымыслы разочарованной жизнью феминистки, оппозиционерки во всем, стороннице марксистских идей, могли бы ознакомится
с официальной статистикой.
Таблицы найма жилья, из С.Н.Прокопович "Бюджеты петербургских рабочих (по данным анкеты, произведённой 12-м(содействия труду) отделом ИРТО), 1909г."
Семейные рабочие нанимают:



Итак, семейные рабочие снимают в большинстве своём снимают комнату и квартиру.

Теперь рассматриваем таблицу, из того же источника,  найма жилья одинокими рабочими:



У Прокоповича в " Бюджеты петербургских рабочих, произведённой 12-м (содействия труду) отделом ИРТО), 1909 г. отмечается следующее
распределение найма жилья одинокими и семейными рабочими в Петербурге:
 Одинокие нанимают:
 - пол комнаты, комнату и квартиру - более 44% опрошенных
 - угол - 31%
 - койку - 48%
Что такое наём койки в Петербурге? Это та же койка холостого рабочего/инженера в советском заводском общежитии.
Семейные нанимают:
 - квартиру - 45% опрошенных
 - комнату - 46%
 - угол - только 3,9%
Поэтому ваши рыдания по замордованным рабочим не принимаются, учите матчасть.

Дальше. Надеюсь знакомо это фото,как и многие подобные другие.

сидят в грязи рабочие,
сидят, лучину жгут.
Сливеют губы  с холода,
но губы шепчут в лад:
"Через четыре года
здесь будет город-сад!"
 (с)

• +0.00 / 7

Цитата: зарун от 03.11.2017 09:01:53Прежде чем таскать на ветку вымыслы разочарованной жизнью феминистки, оппозиционерки во всем, стороннице марксистских идей, могли бы ознакомится
с официальной статистикой.
Таблицы найма жилья, из С.Н.Прокопович "Бюджеты петербургских рабочих (по данным анкеты, произведённой 12-м(содействия труду) отделом ИРТО), 1909г."
Семейные рабочие нанимают:


Дальше. Надеюсь знакомо это фото,как и многие подобные другие.

сидят в грязи рабочие,
сидят, лучину жгут.
Сливеют губы  с холода,
но губы шепчут в лад:
"Через четыре года
здесь будет город-сад!"
 (с)

Цитата: зарун от 03.11.2017 09:01:53

 

        Что там рабочие ... Путиловы какую мзду имели . Мамонтовы , Морозовы ,Рябушинские . Не знали куда деньги девать . Шампанским , вёдрами лошадей поили . А империя в 1917 год вошла полным банкротом . Вся на военные поставки поиздержалась видимо . Втридорого приобретая снаряды у отечественных поставщиков . Начинаешь копать , а там гиперинфляция , всё та  же самая . Последствия включения печатного станка . Отказ крестьян продавать хлеб за фантики.Перебои с поставками хлеба в города . И даже попытка продразвёрстки от Николая 2 . Хороша империя . Которая как всегда поставляла  сырьё на запад.  Только вместо нефти гнали зерно. Собранное бабами в ручную. Серпами.И тем гордились. Мы диктуем цены на европейских биржах...
      Город сад , если переводить с поэтического на русский - это попытка создания собственной цивилизации . Попытка создания цивилизации равной англосаксонской . А не встраивание в запад на правах копеечных  поставщиков сырья или пушечного мяса для опытов . 

• +0.03 / 2

Цитата: зарун от 03.11.2017 09:01:53Прежде чем таскать на ветку вымыслы разочарованной жизнью феминистки, оппозиционерки во всем, стороннице марксистских идей, могли бы ознакомится
с официальной статистикой.
Таблицы найма жилья, из С.Н.Прокопович "Бюджеты петербургских рабочих (по данным анкеты, произведённой 12-м(содействия труду) отделом ИРТО), 1909г."
Семейные рабочие нанимают:



Итак, семейные рабочие снимают в большинстве своём снимают комнату и квартиру.

Теперь рассматриваем таблицу, из того же источника,  найма жилья одинокими рабочими:



У Прокоповича в " Бюджеты петербургских рабочих, произведённой 12-м (содействия труду) отделом ИРТО), 1909 г. отмечается следующее
распределение найма жилья одинокими и семейными рабочими в Петербурге:
 Одинокие нанимают:
 - пол комнаты, комнату и квартиру - более 44% опрошенных
 - угол - 31%
 - койку - 48%
Что такое наём койки в Петербурге? Это та же койка холостого рабочего/инженера в советском заводском общежитии.
Семейные нанимают:
 - квартиру - 45% опрошенных
 - комнату - 46%
 - угол - только 3,9%
Поэтому ваши рыдания по замордованным рабочим не принимаются, учите матчасть.

Дальше. Надеюсь знакомо это фото,как и многие подобные другие.

сидят в грязи рабочие,
сидят, лучину жгут.
Сливеют губы  с холода,
но губы шепчут в лад:
"Через четыре года
здесь будет город-сад!"
 (с)

Цитата: зарун от 03.11.2017 09:01:53

 

 Вдумался. Беру первую таблицу по семейным, вижу графы "снимают комнату". Ну ок. А почему в песнях нет графы "снимают квартиру с жильцами" - это фактически тот же самый съем комнаты. Выходит, из 307 опрошенных снимают комнату для семьи почти 200 человек. Квартиру без жильцов (про качество квартиры не озвучивается) снимает чуть более четверти опрошенных - 87 из 307. Все остальные снимают комнаты или что еще хуже. При этом не говорится о том, снята квартира полностью для нужд одной семьи, или же она снята в складчину.
 По несемейным рабочим из 263 квартиру снимают аж целых двое, все остальные или комната, или что хуже. Опять не конкретизируются условия съема - квартира / комната снята единолично, или вскладчину с кем-то еще. Даже если натянуть сову на глобус - менее трети рабочих снимаю комнату либо квартиру.
 И, наконец, по современным общежитиям. Подчеркну сразу, я видел разные общежития чисто по долгу работы. Я видел как общежития, в которых на глаза слезы наворачиваются, а видел общежития, которые сложно отличить от приличных квартир. Но могу сказать одно - откровенных бомбажтников я не встречал ни разу, а видел я много. Конечно, очень много зависит от владельца общежития и жильцов. Но семейным без проблем всегда выделяют нормальную квартиру, пусть даже в общежитии. Крупные предприятия имеют свой квартирный фонд.

• 0.00 / 3

Цитата: Русский из РБ от 03.11.2017 10:37:49Вдумался. Беру первую таблицу по семейным, вижу графы "снимают комнату". Ну ок. А почему в песнях нет графы "снимают квартиру с жильцами" - это фактически тот же самый съем комнаты. Выходит, из 307 опрошенных снимают комнату для семьи почти 200 человек. Квартиру без жильцов (про качество квартиры не озвучивается) снимает чуть более четверти опрошенных - 87 из 307. Все остальные снимают комнаты или что еще хуже. При этом не говорится о том, снята квартира полностью для нужд одной семьи, или же она снята в складчину.
 По несемейным рабочим из 263 квартиру снимают аж целых двое, все остальные или комната, или что хуже. Опять не конкретизируются условия съема - квартира / комната снята единолично, или вскладчину с кем-то еще. Даже если натянуть сову на глобус - менее трети рабочих снимаю комнату либо квартиру.
 И, наконец, по современным общежитиям. Подчеркну сразу, я видел разные общежития чисто по долгу работы. Я видел как общежития, в которых на глаза слезы наворачиваются, а видел общежития, которые сложно отличить от приличных квартир. Но могу сказать одно - откровенных бомбажтников я не встречал ни разу, а видел я много. Конечно, очень много зависит от владельца общежития и жильцов. Но семейным без проблем всегда выделяют нормальную квартиру, пусть даже в общежитии. Крупные предприятия имеют свой квартирный фонд.

Цитата: Русский из РБ от 03.11.2017 10:37:49

 

Для любителя сапожной ваксы.
 Не передёргивайте сообщения. Если в таблице съёма жилья семейными рабочими указана квартира с жильцами, то это конкретно означает, что рабочий, в зависимости
от состава семьи, своего заработка, мог снимать  не только одну комнату, но и  несколько. Поэтому ваша слабая попытка приравнять этот вид жилья с снятием комнаты есть
очередная софистика.
О том какими  общежитиями  и квартирами обеспечивали рабочих крупных заводов в первые пятилетки проиллюстрировано  на ММК.
Состояние жилищного фонда на 1 января 1938 г, характеризуется следующими данными:

Тип строения    общая площадь      % от общей площади     износ жилья в %
                            (тыс.м2)
Капитальные        189,2                                32,8                             30%
дома
 Бараки                  271,1                                46,9                             70%
Землянки              101,0                                17,5                            100%
Инд. дома               16,3                                  2,8                           нет учёта
 
Из вышеприведенного следует, что 67,2% представляют из себя временные, неблагоустроенные каркасно-барачного и земляночного типа здания (без канализации, водопровода и центрального теплоснабжения). Вместе с тем этот фонд подошел к предельному сроку эксплуатации.
Капитальное строительство, составляющее 20—30%, исключительно построено неправильно, например: выстроены 3-эта-жные здания в количестве 14 корпусов по 80 комнат и живет в каждой комнате одна семья, таким образом, 80 семей. Эти здания не приспособлены для жилья т. к. на одно здание имеется только одна кухня и это совершенно отдельно от здания. Рабочему-стахановцу, проживающему в этом здании, чтобы приготовить обед, нужно выходить из комнаты на улицу, пройти метров 100—200-до кухни для того, чтобы приготовить себе обед. Туалеты так же наружные. Отопление в этих домах печное.
Такие капитальные дома по благоустройству практически ни чем не отличаются от барачного жилья.
Сделаем скидку для ММК, в том что город практически строился заново, на новом месте и такое катастрофическое положение с жильём для рабочих было
характерным только для вновь создаваемым крупным промышленным объектам сталинской индустриализации.
Московский завод "Серп и молот". В 1930 г. почти 1000 рабочих завода не имели постоянного места жительства. Молодой рабочий Сирота прославился на заводе тем, что год ночевал на крыше мартеновской печи. В 1931 г. 600 кв. м нежилых помещений было приспособлено под жилье. Велось строительство бараков, но они были без отопления и удобств, как времянки.
По данным заводских отчетов, жилая площадь в бараках завода на 1 человека составляла в 1936 г. 1,6 кв. м, а в домах — 2,5 кв. м. В годовом отчете за 1937 г. отмечалось, что «дома и бараки крайне ветхие, не благоустроенные, разбросаны по пяти районам с расстоянием друг от друга и от завода до 15 км». В отчете 1938 г. об условиях жизни
 в заводских бараках было сказано, что «...семейные с детьми малого и среднего возраста отгорожены лишь ситцевыми занавесками и занимают койки не по количеству членов семьи, а помещаются в большинстве случаев по 2 человека на одной койке, что вызывает недовольство среди рабочих».
И это условия жизни рабочего в столице советского государства,   через 20 лет после октябрьского переворота. Можно было ещё показать чем питался этот рабочий,
но это приведёт вас к ночным кошмарам.))

• -0.03 / 7

Цитата: зарун от 03.11.2017 17:13:17
Для любителя сапожной ваксы.
 Не передёргивайте сообщения. Если в таблице съёма жилья семейными рабочими указана квартира с жильцами, то это конкретно означает, что рабочий, в зависимости
от состава семьи, своего заработка, мог снимать  не только одну комнату, но и  несколько. Поэтому ваша слабая попытка приравнять этот вид жилья с снятием комнаты есть
очередная софистика.
О том какими  общежитиями  и квартирами обеспечивали рабочих крупных заводов в первые пятилетки проиллюстрировано  на ММК.
Состояние жилищного фонда на 1 января 1938 г, характеризуется следующими данными:

Тип строения    общая площадь      % от общей площади     износ жилья в %
                            (тыс.м2)
Капитальные        189,2                                32,8                             30%
дома
 Бараки                  271,1                                46,9                             70%
Землянки              101,0                                17,5                            100%
Инд. дома               16,3                                  2,8                           нет учёта
 
Из вышеприведенного следует, что 67,2% представляют из себя временные, неблагоустроенные каркасно-барачного и земляночного типа здания (без канализации, водопровода и центрального теплоснабжения). Вместе с тем этот фонд подошел к предельному сроку эксплуатации.
Капитальное строительство, составляющее 20—30%, исключительно построено неправильно, например: выстроены 3-эта-жные здания в количестве 14 корпусов по 80 комнат и живет в каждой комнате одна семья, таким образом, 80 семей. Эти здания не приспособлены для жилья т. к. на одно здание имеется только одна кухня и это совершенно отдельно от здания. Рабочему-стахановцу, проживающему в этом здании, чтобы приготовить обед, нужно выходить из комнаты на улицу, пройти метров 100—200-до кухни для того, чтобы приготовить себе обед. Туалеты так же наружные. Отопление в этих домах печное.
Такие капитальные дома по благоустройству практически ни чем не отличаются от барачного жилья.
Сделаем скидку для ММК, в том что город практически строился заново, на новом месте и такое катастрофическое положение с жильём для рабочих было
характерным только для вновь создаваемым крупным промышленным объектам сталинской индустриализации.
Московский завод "Серп и молот". В 1930 г. почти 1000 рабочих завода не имели постоянного места жительства. Молодой рабочий Сирота прославился на заводе тем, что год ночевал на крыше мартеновской печи. В 1931 г. 600 кв. м нежилых помещений было приспособлено под жилье. Велось строительство бараков, но они были без отопления и удобств, как времянки.
По данным заводских отчетов, жилая площадь в бараках завода на 1 человека составляла в 1936 г. 1,6 кв. м, а в домах — 2,5 кв. м. В годовом отчете за 1937 г. отмечалось, что «дома и бараки крайне ветхие, не благоустроенные, разбросаны по пяти районам с расстоянием друг от друга и от завода до 15 км». В отчете 1938 г. об условиях жизни
 в заводских бараках было сказано, что «...семейные с детьми малого и среднего возраста отгорожены лишь ситцевыми занавесками и занимают койки не по количеству членов семьи, а помещаются в большинстве случаев по 2 человека на одной койке, что вызывает недовольство среди рабочих».
И это условия жизни рабочего в столице советского государства,   через 20 лет после октябрьского переворота. Можно было ещё показать чем питался этот рабочий,
но это приведёт вас к ночным кошмарам.))

Цитата: зарун от 03.11.2017 17:13:17

 

                                      В дополнение. В Кожинов "Победы и беды России.М. Алгоритм.2017. с43. 
.
"... в стране с конца 1950-х до начала 1990-х годов осуществлялось жилищное строительство - за год вводилось в действие не менее 100 млн., а в конце 1980-х более 130 млн. кв. метров отапливаемой жилой площади.
.
 И если всего лишь за треть столетия до 1991 года абсолютное большинство населения обитало в тесных, набитых битком коммуналках, бараках и лишённых каких-либо "удобств" избах, и на душу приходилось не  более 5 кв. метров, то к 1991 году, несмотря на увеличение количества населения за указанный период пости на 40%(!), имелось уже около 16 кв. метров на душу населения, абсолютное большинство городских и очень значительное число сельских жилищ, располагало электричеством, газом, водопроводом, канализацией и т.п." Конец цитаты.
.
Вот  интересно, если бы не родовая болезнь ком.режима - интернационализм, т.е  оказание помощи всем и вся за счёт ограбления ( по другому не скажешь!) русского народа - каков уровень жизни был бы в России сейчас?

• +0.06 / 8

Цитата: Маликар от 04.11.2017 08:56:55.
Вот  интересно, если бы не родовая болезнь ком.режима - интернационализм, т.е  оказание помощи всем и вся за счёт ограбления ( по другому не скажешь!) русского народа - каков уровень жизни был бы в России сейчас?

Цитата: Маликар от 04.11.2017 08:56:55

 

Страны бы не было, сгорела бы в междоусобицах и конфликтах, 
именно советская (ленинская) национальная политика позволяла людям жить, надеяться и оставлять такие обращения

Цитата: УРАЛ от 04.11.2017 05:53:29Капсулу вскрывали на празднике в Доме культуры в присутствии мэра Новосибирска Анатолия Локтя и депутатов.
Текст обращения написан на трех страницах — в нем авторы рассказали, каким был район в то время. Треть письма — взгляд авторов на 2017 год.
«Дорогие потомки, сегодня у вас необыкновенный день — столетие советской власти. Мы горячо поздравляем вас с великим и славным юбилеем.  Мы знаем — наше время интересно, ваше — еще интереснее. Мы строим коммунизм, вы живете при коммунизме.
Мы верим, что вы превосходно оборудовали нашу прекрасную голубую планету Земля, освоили Луну и высадились на Марсе, что вы продолжаете штурм космоса, который начали люди первого пятидесятилетия, и ваши корабли давно уже бороздят Галактику.
Что вы ведете переговоры о научном и культурном сотрудничестве с представителями других, иноземных цивилизаций. Мы верим, что дело, которое начали 50 лет тому назад наши отцы и деды и которое продолжаем мы, вы доведете до победного конца. Счастья вам, дорогие товарищи потомки!» — говорится в послании.

http://news.ngs.ru/more/51450881/

Цитата: УРАЛ от 04.11.2017 05:53:29

 

• +0.01 / 7

Цитата: КРАЙ от 04.11.2017 09:19:17Страны бы не было, сгорела бы в междоусобицах и конфликтах, 
именно советская (ленинская) национальная политика позволяла людям жить, надеяться и оставлять такие обращения

Цитата: КРАЙ от 04.11.2017 09:19:17

 

                              Эт  вряд ли! За тысячу лет не сгорела - не сгорела бы и за последние 100.
.
 Виш ты : имперская политика Николая Второго не имела в своём арсенале  таких методов,как  геноцид.
.
Пс: Касаемо капсюлы. не Миша  ли Ходорковский её закладывал? Особенно впечатляет "победный конец" У кого как , а у Миши  точно победный- денюг !куры не клют!

• +0.03 / 5

Цитата: Маликар от 04.11.2017 09:34:42Эт  вряд ли! За тысячу лет не сгорела - не сгорела бы и за последние 100.
.
 Виш ты : имперская политика Николая Второго не имела в своём арсенале  таких методов,как  геноцид.
.
Пс: Касаемо капсюлы. не Миша  ли Ходорковский её закладывал? Особенно впечатляет "победный конец" У кого как , а у Миши  точно победный- денюг !куры не клют!

Цитата: Маликар от 04.11.2017 09:34:42

 

За 1000 лет столько нашествий и смутных времён испытала, что большая часть цивилизаций не выдерживала подобного.
А уж 300 лет дома Романовых, а котором не менее половины срока немцы властвовали, так вообще разбит на кусочки один с другим порой неклеющимся, а главное что весь период монархи народ за холопов держали, аристократия быдлом считала и предпочитала общаться не на русском языке.
Ну а кто считает потери быдла? Вот и Романовы не считали, а потом бац пришли большевики и сделали всех равными, о какой геноцид, разговаривать пришлось на русском и жить так же как весь народ.

• +0.04 / 10

Цитата: Маликар от 04.11.2017 08:56:55В дополнение. В Кожинов "Победы и беды России.М. Алгоритм.2017. с43. 
.
"... в стране с конца 1950-х до начала 1990-х годов осуществлялось жилищное строительство - за год вводилось в действие не менее 100 млн., а в конце 1980-х более 130 млн. кв. метров отапливаемой жилой площади.
.
 И если всего лишь за треть столетия до 1991 года абсолютное большинство населения обитало в тесных, набитых битком коммуналках, бараках и лишённых каких-либо "удобств" избах, и на душу приходилось не  более 5 кв. метров, то к 1991 году, несмотря на увеличение количества населения за указанный период пости на 40%(!), имелось уже около 16 кв. метров на душу населения, абсолютное большинство городских и очень значительное число сельских жилищ, располагало электричеством, газом, водопроводом, канализацией и т.п." Конец цитаты.
.
Вот  интересно, если бы не родовая болезнь ком.режима - интернационализм, т.е  оказание помощи всем и вся за счёт ограбления ( по другому не скажешь!) русского народа -  каков уровень жизни был бы в России сейчас?

Цитата: Маликар от 04.11.2017 08:56:55

 

В этом случае количество вводимого жилья было значительно больше и приближалось бы к уровню индустриально развитым странам мира.
В этих странах площадь вводимого жилья  составляла примерно  1 кв.м. на 1 жителя.
К примеру в США в 1978 году  было построено 265 млн. кв м. жилья и при численности населения в тот год 220 млн. человек, приходилось 1,2 кв. метров
вводимого жилья.
В СССР, в тот же год, было построено около 100 млн. кв. м. жилья, что составило на 1 гражданина  всего 0,3 кв. м.(население - 260 млн. чел.)
Т.е. жилья было введено при перерасчёте на душу в четыре раза меньше чем в США.
В РСФСР в год строилось примерно в два раза меньше от общей площади в СССР - 45-50 кв.м. В 2015 году в РФ было введено  более 83 млн кв.м. жилья.

• -0.01 / 5

Цитата: зарун от 06.11.2017 07:51:16В этом случае количество вводимого жилья было значительно больше и приближалось бы к уровню индустриально развитым странам мира.
В этих странах площадь вводимого жилья  составляла примерно  1 кв.м. на 1 жителя.
К примеру в США в 1978 году  было построено 265 млн. кв м. жилья и при численности населения в тот год 220 млн. человек, приходилось 1,2 кв. метров
вводимого жилья.
В СССР, в тот же год, было построено около 100 млн. кв. м. жилья, что составило на 1 гражданина  всего 0,3 кв. м.(население - 260 млн. чел.)
Т.е. жилья было введено при перерасчёте на душу в четыре раза меньше чем в США.
В РСФСР в год строилось примерно в два раза меньше от общей площади в СССР - 45-50 кв.м. В 2015 году в РФ было введено  более 83 млн кв.м. жилья.

Цитата: зарун от 06.11.2017 07:51:16

 

Тут нагляднее



С 1966 по 1990 годы (за 25 лет) было построено 1535,2 млн. м² жилья. За следующие 25 лет (1991-2015 г.г.) введено 1221,6 млн. м² (80% к предыдущему периоду). Максимум ввода жилья в РСФСР наблюдался в 1987 году, он был превышен в следующий раз в 2014 и 2015 г.г. В целом ввод жилья в РСФСР рос медленными темпами. После падения в 90-е начале 00-х г.г. темпы строительства жилья восстановились достаточно быстро.
Только какое это отношение имеет к Николаю?

• +0.02 / 5

Цитата: КРАЙ от 06.11.2017 12:53:45Тут нагляднее
С 1966 по 1990 годы (за 25 лет) было построено 1535,2 млн. м² жилья. За следующие 25 лет (1991-2015 г.г.) введено 1221,6 млн. м² (80% к предыдущему периоду). Максимум ввода жилья в РСФСР наблюдался в 1987 году, он был превышен в следующий раз в 2014 и 2015 г.г. В целом ввод жилья в РСФСР рос медленными темпами. После падения в 90-е начале 00-х г.г. темпы строительства жилья восстановились достаточно быстро.
Только какое это отношение имеет к Николаю?

Цитата: КРАЙ от 06.11.2017 12:53:45

 

Гы... Так это не ко мне, это к русскому из РБ: "Я видел как общежития, в которых на глаза слезы наворачиваются, а видел общежития, которые сложно отличить от приличных квартир". С него -то всё и началось.
И ещё. На исторических ветках как-то принято давать ссылку на копипасты. Вы всё же находитесь не на Улыбаемся и машем, парни!
P.S.

http://www.gks.ru/bg…/16-16.htm

До 1928 года люди сами строили себе жилье.
С 1928 по 1938 они почему-то перестали это делать. Видимо были заняты коллективизацией и репрессиями - одни переезжали в Сибирь, а другие занимали
освободившееся жилье.
Зато государственное строительство возросло - строили жилье для новых рабочих - бывших крестьян. Однако, объемы строительства были меньше, чем во времена гражданской войны и НЭПа, когда люди строили себе жилье сами.

• -0.02 / 9

Цитата: зарун от 13.11.2017 07:38:02Гы... Так это не ко мне, это к русскому из РБ: "Я видел как общежития, в которых на глаза слезы наворачиваются, а видел общежития, которые сложно отличить от приличных квартир". С него -то всё и началось.
И ещё. На исторических ветках как-то принято давать ссылку на копипасты. Вы всё же находитесь не на Улыбаемся и машем, парни!
P.S.

http://www.gks.ru/bg…/16-16.htm

До 1928 года люди сами строили себе жилье.
С 1928 по 1938 они почему-то перестали это делать. Видимо были заняты коллективизацией и репрессиями - одни переезжали в Сибирь, а другие занимали
освободившееся жилье.
Зато государственное строительство возросло - строили жилье для новых рабочих - бывших крестьян. Однако, объемы строительства были меньше, чем во времена гражданской войны и НЭПа, когда люди строили себе жилье сами.

Цитата: зарун от 13.11.2017 07:38:02

 

Э... Вы "издеваетесь"? Строили жильё во времена Гражданской войны? Ну.... ну....
Нет конечно приходилось строить взамен разрушенного и сожжённого, 
но тогда надо отнести к такому жилью и землянки времён Великой отечественной,
да и бараки 20-30 которые нигде не учитывались как капстрой.
И насчёт не строили сами, Вы это из статистики государственного капстроя высосали и выжали?
Посмотрите в деревнях, в них ещё хватает домов и 20 и 30 и 40 и 50 и 60 и 70 и 80 годов постройки, что люди возводили своими руками, посмотрите городские районы с названиями "нахаловка" (практически всегда незаконно возведённый самострой обсуждаемых лет).
Меньшие объёмы ну... ну...
А насчёт ссылки, так все просто, вот оттуда же
динамика ежегодного прироста жилого фонда, % к предыдущему году

• -0.01 / 8

Цитата: КРАЙ от 13.11.2017 13:44:07Э... Вы "издеваетесь"? Строили жильё во времена Гражданской войны? Ну.... ну....
Итак , Товарищ Сталин неуклонно делая нашу жизнь "счастливой", довел эту цифру с 8,9 кв. м. на человека до 5,1  кв. м. на человека к 1940 году.
И насчёт не строили сами, Вы это из статистики государственного капстроя высосали и выжали?
Посмотрите в деревнях, в них ещё хватает домов и 20 и 30 и 40 и 50 и 60 и 70 и 80 годов постройки, что люди возводили своими руками, посмотрите городские районы с названиями "нахаловка" (практически всегда незаконно возведённый самострой обсуждаемых лет).
Меньшие объёмы ну... ну...
А насчёт ссылки, так все просто, вот оттуда же
динамика ежегодного прироста жилого фонда, % к предыдущему году

Цитата: КРАЙ от 13.11.2017 13:44:07

 

Андрейка, а причём жилой фонд позднего советского периода, когда речь в моём посте шла о жилом фонде СССР в довоенные годы?
Никак троллите, сударь.
Так вот, как  пишет Большая Медицинская энциклопедия под редакцией Семашко БМЭ, М., 1935, том 31, с. 563).



  В городах было  220 миллионов жилой площади на 24 648 400 горожан человек, 14,2 % от всего населения Империи.
Итого на одного городского жителя приходилось  8,8 кв. м.  Запомните эту цифру.

В 1940 году на одного жителя города приходилось  5,3 кв. м.
В 1952 году - 5,6 кв. метра.
Справка ЦСУ СССР Л.M. Кагановичу о состоянии городского жилищного фонда в 1940-1952 гг.
(http://istmat.info/node/18429)
Итак , Товарищ Сталин неуклонно делая нашу жизнь "счастливой", довел эту цифру с 8,8 кв. м. на человека до 5,3  кв. м. на человека к 1940 году.

Теперь по поводу барачного жилья(печное отопление, вода и туалет на улице, электричество не везде)
Из той же справки Кагановичу мы видим следующее:
"В городах и рабочих поселках имеется 18 миллионов квадратных метров жилой площади в помещениях барачного типа, что составляет 9 процентов ко всему обобществленному жилищному фонду.
 
На 1 января 1952 года на этой площади проживало 3758 тысяч человек.
 
Ниже приводятся данные о размерах жилой площади в помещениях барачного типа и количестве населения, проживающего в этих помещениях за 1940, 1945, 1950 и 1952 годы (в границах соответствующих лет):
 

	1940 г.	1945 г.	1950 г.	1952 г.	1952 г. в процентах к 1940 г.
Жилая площадь в помещениях барачного типа - миллионов квадратных метров всего по СССР	12,5	12,5	16,8	18,0	144
в том числе принадлежащих:
министерствам и ведомствам	12,4	12,2	16,4	17,6	142
местным Советам	0,1	0,3	0,4	0,4	400
Численность населения, проживающего в бараках - тысяч человек
Всего по СССР	2900	2789	3592	3847	133
в том числе в бараках принадлежащих:
министерствам и ведомствам	2865	2734	3513	3759	131
местным Советам	35	55	79	88	251

 
В значительных размерах увеличилась в послевоенный период жилая площадь в помещениях барачного типа в следующих промышленных центрах:
 

	Жилая площадь в помещениях барачного типа - тысяч квадратных метров
1940 г.	1945 г.	1950 г.	1952 г.	1952 г. в процентах к 1940 г.
Москва	1235	1107	1300	1361	110
Горький	384	418	428	439	114
Свердловск	263	376	410	414	157
Молотов	144	365	236	246	171
Кемерово	79	143	146	148	187
Челябинск	187	310	374	388	207
Новосибирск	102	283	272	278	272
Куйбышев	72	288	319	340	475
Караганда	2	69	121	155

 
В 1952 году в бараках этих городов проживало следующее количество населения (тыс. человек):
 

Москва	- 337 тысяч человек
Горький	- 99 -"-
Свердловск	- 95 -"-
Челябинск	- 90 -"-
Куйбышев	- 85 -"-
Молотов	- 58 -"-
Кемерово	- 32 -"-
Караганда	- 19 -"-

Как видим, количество проживающих в бараках советских граждан росло из года в год. Только к современной России по принятию гос. программы началось
массовое переселение жителей бараков в современное жильё.

• -0.01 / 14

Цитата: зарун от 02.12.2017 19:33:17Андрейка, а причём жилой фонд позднего советского периода, когда речь в моём посте шла о жилом фонде СССР в довоенные годы?
Никак троллите, сударь.
Так вот, как  пишет Большая Медицинская энциклопедия под редакцией Семашко БМЭ, М., 1935, том 31, с. 563).

-------------------------------
 
В 1952 году в бараках этих городов проживало следующее количество населения (тыс. человек):
 

Москва	- 337 тысяч человек
Горький	- 99 -"-
Свердловск	- 95 -"-
Челябинск	- 90 -"-
Куйбышев	- 85 -"-
Молотов	- 58 -"-
Кемерово	- 32 -"-
Караганда	- 19 -"-

Как видим, количество проживающих в бараках советских граждан росло из года в год. Только к современной России по принятию гос. программы началось
массовое переселение жителей бараков в современное жильё.

Цитата: зарун от 02.12.2017 19:33:17

 

Слышь "Федя", тот же Челябинск (население)
1916 год - 67 300
1923 год - 54 300 
1929 год - 59 000
строили ну ну
И бац рост в два раза
1931 год - 116 900
бац и более чем в два с половиной раза
1939 год - 273 000 
а затем несмотря на войну, точнее из-за войны
1956 - 612 000
И так по всем городам.
Вам бы успокоится и мозги в порядок привести, так то "Федя".

• +0.01 / 15

Цитата: КРАЙ от 02.12.2017 19:44:38Слышь "Федя", тот же Челябинск
1916 год - 67 300
1923 год - 54 300 
1929 год - 59 000
строили ну ну
И бац рост в два раза
1931 год - 116 900
бац и более чем в два с половиной раза
1939 год - 273 000 
а затем несмотря на войну, точнее из-за войны
1956 - 612 000
И так по всем городам.
Вам бы успокоится и мозги в порядок привести, так то "Федя".

Цитата: КРАЙ от 02.12.2017 19:44:38

 

Клон Андрейки, я вам уже писал, что на этой ветке не комильфо размещать что-то без указания источника. Вы что думаете вам верят?
Да даже если предположить правдивость убыли бараков по какому-то городу, то вы же не будете отрицать  ежегодного роста ввода барачного жилья и вселения
в них всё новых  и новых советских людей. Это не мои домыслы. Это рассекреченный документ на имя члена Президиума ЦК КПСС (будущего Политбюро)
товарища Кагановича. Если у вас неверие к высшему руководству КПСС, то вы батенька ревизионист-троцкист и ваше место глотать лагерную пыль.

• 0.00 / 13

Цитата: зарун от 02.12.2017 19:57:36Клон Андрейки, я вам уже писал, что на этой ветке не комильфо размещать что-то без указания источника. Вы что думаете вам верят?
Да даже если предположить правдивость убыли бараков по какому-то городу, то вы же не будете отрицать  ежегодного роста ввода барачного жилья и вселения
в них всё новых  и новых советских людей. Это не мои домыслы. Это рассекреченный документ на имя члена Президиума ЦК КПСС (будущего Политбюро)
товарища Кагановича. Если у вас неверие к высшему руководству КПСС, то вы батенька ревизионист-троцкист и ваше место глотать лагерную пыль.

Цитата: зарун от 02.12.2017 19:57:36

 

Клон Феди, Васи, Коли, Вы рост населения городов России можете найти в разных местах, 
и почему взрывной рост был в 30 - 50 понятно любому русскому человеку, 
а вот западники могут и не знать. Однако это не оправдание для вашей лени.
И любой живущий в России и знающий историю России, 
знает какие мечты и желания были у большей части населения, что было время, 
когда койка в общаге уже хорошо, а комната предел мечтаний,
так как это был фантастический рывок от того ужаса что их ждал не свергни самодержавие. 

• +0.01 / 15

Цитата: КРАЙ от 02.12.2017 20:14:25Клон Феди, Васи, Коли, Вы рост населения городов России можете найти в разных местах, 
и почему взрывной рост был в 30 - 50 понятно любому русскому человеку, 
а вот западники могут и не знать. Однако это не оправдание для вашей лени.
И любой живущий в России и знающий историю России, 
знает какие мечты и желания были у большей части населения, что было время, 
когда койка в общаге уже хорошо, а комната предел мечтаний,
так как это был фантастический рывок от того ужаса что их ждал не свергни самодержавие.

Цитата: КРАЙ от 02.12.2017 20:14:25

 

Слабо. Плохо вы подготовлены, одни только агитки. А хотя  могли бы вспомнить о ВОВ и снижение количества жилья в результате боевых действий.
Но увы...

• +0.00 / 15

Цитата: зарун от 02.12.2017 20:32:01Слабо. Плохо вы подготовлены, одни только агитки. А хотя  могли бы вспомнить о ВОВ и снижение количества жилья в результате боевых действий.
Но увы...

Цитата: зарун от 02.12.2017 20:32:01

 

О оказывается Вы знаете о Великой отечественной войне.... 
Только вот Челябинск это на Урале, и рост населения это и беженцы, и эвакуированные и т.д. и т.п.
Тогда многие города восточнее Волги выросли кратно, 
а вот строить качественное жильё ресурсов не было, "все для фронта, всё для победы". этим жил тыл.

• +0.00 / 14

Цитата: КРАЙ от 02.12.2017 20:14:25Клон Феди, Васи, Коли, Вы рост населения городов России можете найти в разных местах, 
и почему взрывной рост был в 30 - 50 понятно любому русскому человеку, 
а вот западники могут и не знать. Однако это не оправдание для вашей лени.
И любой живущий в России и знающий историю России, 
знает какие мечты и желания были у большей части населения, что было время, 
когда койка в общаге уже хорошо, а комната предел мечтаний,
так как это был фантастический рывок от того ужаса что их ждал не свергни самодержавие.

Цитата: КРАЙ от 02.12.2017 20:14:25

 

Койка в общаге уже хорошо, это потому что большевики в города начали тянуть героев гражданской войны и их семей и родственников. А как известно из истории героями гражданской войны были латыши, поляки, венгры, китайцы и прочая и поскольку в их странах революция обломилась, то сотни тысяч этих людей надо было где-то расселять. поскольку все они были политически активным населением, то расселяли их в городах, потому что что делать нормальному большевику в деревне - только председателем колхоза работать, а остальным? А в городе было много хороших должностей - для хороших людей и их родственников. А если вспомнить ещё массовое переселение евреев- коммунистов из деревень и сёл в города куда их раньше не пускали, после революции, то койка в общежитии для простого человека это не просто предел мечтаний - это джекпот.

• -0.01 / 23

Цитата: женяиванов от 02.12.2017 21:05:40Койка в общаге уже хорошо, это потому что большевики в города начали тянуть героев гражданской войны и их семей и родственников. А как известно из истории героями гражданской войны были латыши, поляки, венгры, китайцы и прочая и поскольку в их странах революция обломилась, то сотни тысяч этих людей надо было где-то расселять. поскольку все они были политически активным населением, то расселяли их в городах, потому что что делать нормальному большевику в деревне - только председателем колхоза работать, а остальным? А в городе было много хороших должностей - для хороших людей и их родственников. А если вспомнить ещё массовое переселение евреев- коммунистов из деревень и сёл в города куда их раньше не пускали, после революции, то койка в общежитии для простого человека это не просто предел мечтаний - это джекпот.

Цитата: женяиванов от 02.12.2017 21:05:40

 

Ещё один неуч неуч позорный, оскорбляющий русский народ
В период первых советских пятилеток Челябинск стал одним из крупнейших в стране промышленных центров. Если к 1919 году в городе действовало лишь два предприятия, то с начала 1930-х начали свою работу тракторный, абразивный, ферросплавный, станкостроительный, цинковый заводы.

Во время Великой Отечественной войны Челябинск играл большую роль как тыловой город. Челябинск принял тысячи эвакуированных граждан. Население города выросло с 270 до 650 тысяч человек. На базе более двух сотен эвакуированных в 1941 году предприятий, которые сливались с местными производствами, создавались гиганты индустрии ЧКПЗ, ЧМК, ЧТПЗ.

• +0.02 / 16

Цитата: КРАЙ от 02.12.2017 21:25:59Ещё один неуч неуч позорный, оскорбляющий русский народ
В период первых советских пятилеток Челябинск стал одним из крупнейших в стране промышленных центров. Если к 1919 году в городе действовало лишь два предприятия, то с начала 1930-х начали свою работу тракторный, абразивный, ферросплавный, станкостроительный, цинковый заводы.

Во время Великой Отечественной войны Челябинск играл большую роль как тыловой город. Челябинск принял тысячи эвакуированных граждан. Население города выросло с 270 до 650 тысяч человек. На базе более двух сотен эвакуированных в 1941 году предприятий, которые сливались с местными производствами, создавались гиганты индустрии ЧКПЗ, ЧМК, ЧТПЗ.

Цитата: КРАЙ от 02.12.2017 21:25:59

 

А можно вопрос ??
..
Ваш оппонент писал за ВСЮ Россию, а вы скукожили все до Челябинска (((
...
неуж власть большевиков была только в Челябинске ?

• +0.03 / 14

Цитата: IvanP от 02.12.2017 21:33:55А можно вопрос ??
..
Ваш оппонент писал за ВСЮ Россию, а вы скукожили все до Челябинска (((
...
неуж власть большевиков была только в Челябинске ?

Цитата: IvanP от 02.12.2017 21:33:55

 

Я написал про наиболее наглядный пример.
Вы подскажите мне процент сельского населения России к 1917 году, а затем соотношение села и города к 1940, и тогда Вам будет понятна вся ничтожность аргументов моего оппонента, а так же его вопиющая историческая безграмотность.
ЗЫ: можно плохо относится и к большевикам, и к СССР, но не стоит аргументировать свою позицию полным идиотизмом.

• +0.02 / 16

Цитата: КРАЙ от 02.12.2017 21:52:03ЗЫ: можно плохо относится и к большевикам, и к СССР, но не стоит аргументировать свою позицию полным идиотизмом.

Цитата: КРАЙ от 02.12.2017 21:52:03

 

На мой взгляд, вы напрасно считаете, что ваши оппоненты включают дурака. Покажу на примере разговора о зерновом экспорте Российской Империи в 1912 г.

Если обратиться к ежегодникам, то легко можно выяснить, что причислять рожь к основным экспортным зерновым культурам (как это сделал ваш оппонент) можно только если эти ежегодники принципиально не читать.

Пшеницы в 1912 г. было экспортировано на 192 млн. руб., ржи на 29 млн. руб., а также ячменя (153 млн. руб.), овса (51 млн. руб.), кукурузы (37 млн. руб.), гороха (6 млн. руб.), отрубей (36 млн. руб.) и еще муки на 16 млн. руб. А всего, соответственно, на 530 млн. руб. (а не на 223 млн. руб., как утверждал ваш оппонент). Таким образом рожь находится всего на 6-м месте в списке, уступая даже кормовым овсу, кукурузе и отрубям, просто в табличке «Вывоз главных хлебов и хлебных продуктов» она идет второй. Причем про экспорт кормов уже упоминавшийся мной Денисов писал: «Ради поддержанiя падающаго баланса, министерство финансовъ поощряетъ вывозъ дешевыхъ интенсивныхъ кормовъ — отрубей и жмыховъ, лишая тѣмъ самымъ отечественное скотоводство хорошихъ кормовыхъ средствъ. Германское скотоводство выросло и окрѣпло на рускихъ кормахъ, а русское скотоводство окончательно захирело.»

Решайте сами, по какой причине ваш оппонент пытался, прикрываясь «статистикой», ввести в заблуждение как вас, так и читателей, уменьшив стоимость зернового экспорта 1912 г. почти в 2,5 раза.

А ведь при работе с ежегодниками можно обнаружить и следующее. В ежегоднике за 1912 г., на стр. 4, части третьей, «Торговля. Пути сообщения» (лист 325 отсканированного файла pdf) русские статистики приводят цифры русского хлебного экспорта в 1909 г. в Германию по русским и немецким данным. По русским/немецким данным пшеницы экспортировано 33/73 млн. пуд., ржи 6/15 млн. пуд., ячменя 114/142 млн. пуд. Разница доходит до 2,5 раз, в связи с чем русские статистики пишут: "При такой разницѣ въ показанiяхъ приводимыя ниже цифры теряютъ свое абсолютное значенiе и имѣютъ лишь значенiе относительное, при сопоставленiи данныхъ за рядъ лѣтъ, ... и притомъ, конечно, лишь при условiи, что въ самихъ способахъ регистрацiи не произошло измѣненiй".

Таким образом, если работать с ежегодниками, можно узнать, что, к сожалению, достоверных абсолютных данных по русскому хлебному экспорту в статистике Российской Империи нет в природе (да и относительные тоже под вопросом), на что сами статистики и указывают.

И это в той области, которая, казалось бы, может быть подсчитана достаточно точно. Что уж говорить о тех отраслях экономики, по которым вообще не велось полноценного «систематического» учета, и в ход идут, как напр., при разговоре о выработке электроэнергии,  «некоторые оценки». С помощью «некоторых оценок» можно получать любые удобные цифры, чем современные пропагандисты с успехом и пользуются.

• -0.06 / 9

Цитата: Sergey-17 от 03.12.2017 22:44:33На мой взгляд, вы напрасно считаете, что ваши оппоненты включают дурака. Покажу на примере разговора о зерновом экспорте Российской Империи в 1912 г.

Если обратиться к ежегодникам, то легко можно выяснить, что причислять рожь к основным экспортным зерновым культурам (как это сделал ваш оппонент) можно только если эти ежегодники принципиально не читать.

Пшеницы в 1912 г. было экспортировано на 192 млн. руб., ржи на 29 млн. руб., а также ячменя (153 млн. руб.), овса (51 млн. руб.), кукурузы (37 млн. руб.), гороха (6 млн. руб.), отрубей (36 млн. руб.) и еще муки на 16 млн. руб. А всего, соответственно, на 530 млн. руб. (а не на 223 млн. руб., как утверждал ваш оппонент). Таким образом рожь находится всего на 6-м месте в списке, уступая даже кормовым овсу, кукурузе и отрубям, просто в табличке «Вывоз главных хлебов и хлебных продуктов» она идет второй. Причем про экспорт кормов уже упоминавшийся мной Денисов писал: «Ради поддержанiя падающаго баланса, министерство финансовъ поощряетъ вывозъ дешевыхъ интенсивныхъ кормовъ — отрубей и жмыховъ, лишая тѣмъ самымъ отечественное скотоводство хорошихъ кормовыхъ средствъ. Германское скотоводство выросло и окрѣпло на рускихъ кормахъ, а русское скотоводство окончательно захирело.»

Решайте сами, по какой причине ваш оппонент пытался, прикрываясь «статистикой», ввести в заблуждение как вас, так и читателей, уменьшив стоимость зернового экспорта 1912 г. почти в 2,5 раза.

Цитата: Sergey-17 от 03.12.2017 22:44:33

 

Уже не первый раз указываю вам на тенденциозность книжки Денисова. Вот и сейчас размещаете цитату из его "труда" о том, что проклятый царизм для
поддержания собственных штанов финансов нещадно морит голодом русский скот продавая германцам отруби и окончательно приводит скотоводство к краху.
По вашим данным всего было экспортировано в 1912 году 36 млн. пудов отрубей, из них 84% в Германию. Отруби  - это зерновая шелуха, поверхностная его часть,
образующиеся при помоле зерна. Отруби бывают разные - пшеничные, ржаные, кукурузные, гречневые и пр.
В России основное пищевое зерно  - это рожь. Всего было заготовлено 1,3 млрд. пудов этого злака, и оно практически полностью пошло на производство муки.
При помоле, отходы(отруби)  в среднем составляют около 20% от объёма зерна. Значит всего было получено более 260  млн. пудов ржаных отрубей.
Это количество только ржаных отрубей и как уже отмечал производились и другие виды отрубей. Нет времени просчитывать полученных отрубей при помоле
других злаковых, но можно твёрдо утверждать, что их общее количество выходило не менее 350 млн. пудов.
Ваша цифра, о ужас!,  в 30 млн. пудов отрубей проданных Германии, что  составляет  всего 8% от общего количества, однозначно не приводят к захирению русского скотоводства.
Более того, общее поголовье скота ежегодно росло.

• +0.02 / 14

Цитата: КРАЙ от 02.12.2017 21:25:59Ещё один неуч неуч позорный, оскорбляющий русский народ
В период первых советских пятилеток Челябинск стал одним из крупнейших в стране промышленных центров. Если к 1919 году в городе действовало лишь два предприятия, то с начала 1930-х начали свою работу тракторный, абразивный, ферросплавный, станкостроительный, цинковый заводы.

Цитата: КРАЙ от 02.12.2017 21:25:59

 

Да пусть будет построено хоть сто новых предприятий, но жилищные условия строителей были никакие, не лучше содержания  скотины.



Засыпной барак в процессе строительства

   Только к зиме 1929-го здесь началось промышленное жилищное строительство. Всего за 1929 год было построено только 18 бараков и несколько каменных домов.
Бараки продолжали строить  и в следующие годы, но все же значительную массу жилья для простых рабочих вплоть до 1945 года составляли самодельные полузасыпанные домики и землянки.
Большинство продолжало жить в т.н. копай-городе: в землянках и в избушках-засыпушках с земляными стенами.
Эпидемии тифа следовали одна за другой.
Смерть от холода и голода была обычным явлением. Младенческая смертность приближалась к 50%.
Несмотря на мор, недостатка в работниках стройка не испытывала. Прибывали новые спецпоселенцы, приходили убежавшие от колхозного голода крестьяне,
по оргнабору прибывали рабочие с других заводов.

Проектируются  жилые помещения в 2-3-комнатных квартирах таким образом, чтобы в них можно было вселить не больше двух человек. Чтобы избежать проживания двух семей в одной квартире  проектируются комнаты шириной в 1,57 м. и глубиной – 4,53. Такие габариты «комнаты-вагончика» не позволяют расставить больше двух кроватей.
А поскольку санитарных норм никто не придерживался и по факту на одного человека выделялось не больше 1,5–2 кв. м., то и такие проекты индивидуальных квартир неизбежно превращались в коммуналки.

• +0.02 / 15

Цитата: КРАЙ от 02.12.2017 21:25:59Ещё один неуч неуч позорный, оскорбляющий русский народ

В период первых советских пятилеток Челябинск стал одним из крупнейших в стране промышленных центров. Если к 1919 году в городе действовало лишь два предприятия, то с начала 1930-х начали свою работу тракторный, абразивный, ферросплавный, станкостроительный, цинковый заводы.

Во время Великой Отечественной войны Челябинск играл большую роль как тыловой город. Челябинск принял тысячи эвакуированных граждан. Население города выросло с 270 до 650 тысяч человек. На базе более двух сотен эвакуированных в 1941 году предприятий, которые сливались с местными производствами, создавались гиганты индустрии ЧКПЗ, ЧМК, ЧТПЗ.

Цитата: КРАЙ от 02.12.2017 21:25:59

 

Какое отношение эти граждане, о которых я писал пост имеют к русскому народу? Не надо к русским примазывать Ваших китайцев, венгров и прочую, не надо перекладывать на русских чужие грехи. Ваши ахеджаковы уже поднадоели. А по поводу двух построенных вашими заводов. Вам напомнить сколько большевики подарили немцам заводов вместе с Украиной?

• -0.02 / 24

Цитата: женяиванов от 03.12.2017 09:30:14Какое отношение эти граждане, о которых я писал пост имеют к русскому народу? Не надо к русским примазывать Ваших китайцев, венгров и прочую, не надо перекладывать на русских чужие грехи. Ваши ахеджаковы уже поднадоели. А по поводу двух построенных вашими заводов. Вам напомнить сколько большевики подарили немцам заводов вместе с Украиной?

Цитата: женяиванов от 03.12.2017 09:30:14

 

Нда..... вы янки, нас русских никогда не поймёте.

• -0.01 / 18

Цитата: КРАЙ от 03.12.2017 22:14:28Нда..... вы янки, нас русских никогда не поймёте.

Цитата: КРАЙ от 03.12.2017 22:14:28

 

Конечно же Вы русский, Вы же именно поэтому пытаетесь всячески засрать ветку о выдающихся русских людях. Ведь любому русскому, носящему гордую фамилию Ахеджаков, как серпом по яйцам, ну или как гвоздём к брусчатке, когда у русских просыпается самосознание и гордость за свой народ. Вы главное не опускайте рук - заведите ещё пару клонов, времени у нас с Вами ещё много, поскольку алия вашего народа будет лет через 5 не раньше. Пробуйте, только с каждым днём Вам будет всё тяжелее и тяжелее - Россия просыпается и когда она полностью проснётся, кто не спрятался - мы не виноваты.

• +0.00 / 26

Цитата: женяиванов от 02.12.2017 21:05:40Койка в общаге уже хорошо, это потому что большевики в города начали тянуть героев гражданской войны и их семей и родственников. А как известно из истории героями гражданской войны были латыши, поляки, венгры, китайцы и прочая и поскольку в их странах революция обломилась, то сотни тысяч этих людей надо было где-то расселять. поскольку все они были политически активным населением, то расселяли их в городах, потому что что делать нормальному большевику в деревне - только председателем колхоза работать, а остальным? А в городе было много хороших должностей - для хороших людей и их родственников. А если вспомнить ещё массовое переселение евреев- коммунистов из деревень и сёл в города куда их раньше не пускали, после революции, то койка в общежитии для простого человека это не просто предел мечтаний - это джекпот.

Цитата: женяиванов от 02.12.2017 21:05:40

 

Какие койки для хороших людей?
В 1929 году молодые супруги, осененные благоволением самого Ягоды, получили большую комфортабельную квартиру на восьмом этаже в огромном жилом доме общества «Динамо» по адресу улица Дзержинского, дом №12 (ныне улица Б.Лубянка д. №12).

Леонид Исаакович Черток родился в 1902 году в г. Екатеринославе Новомосковского уезда в семье ремесленника-бондаря. Имел начальное образование, учился в Екатеринославском казённом еврейском училище. В 1915 г.окончив 2 класса, уходит из училища и становится учеником слесарной мастерской Штейна. После революции 1917 г. работает курьером в Екатеринославском Горисполкоме, потом на подённой работе у частных лиц, затем рабочим в мастерской Юдицкого. В марте 1919 года в возрасте 17 лет вступает в ряды РККА и проходит службу в Особом латышском батальоне. После месяца службы заболевает брюшным тифом. В августе 1920 года после выздоровления продолжает службу в 421 военном полевом госпитале в качестве рядового санитарной службы.
С июля 1921 года являлся сотрудником Екатеринославской губернской ЧК, в феврале 1922 г. переводится в Москву на должность следователя Центрального аппарата ГПУ.

• 1922 г. —  комиссар ударной группы оперода ГПУ РСФСР.
  


• 1922 — 1927 гг. — уполномоченный ОГПУ СССР.
  


• 1923 — 1927 гг. — состоит в ВЛКСМ.
  


• июль 1927 года — кандидат в члены ВКП(б), август 1929 г. — член ВКП(б).
  


• С 1 августа 1929 г. — сотрудник СО СОУ ОГПУ СССР.
  


• 1931 г. —  помощник начальника 4 отделения СО СОУ ОГПУ СССР.
  


• 1931 г — 1932 гг. — оперуполномоченный 4 отделения СПО ОГПУ СССР, помощник начальника отделения ЭКУ ОГПУ СССР.
  


• 1932 —1933 гг. — помощник начальника 8 отделения ЭКУ ОГПУ СССР.
  


• 1933 — июль 1934 гг. помощник начальника 7 отделения ЭКУ ОГПУ СССР.
  


• июль 1933 — июль 1934 гг. — начальник 3 отделения ЭКУ ОГПУ СССР (без освобождения от работы в 7 отделении).
  


• 1934 — 1935 гг. — начальник 3 отделения ЭКО ГУГБ НКВД СССР.
  


• 1935 — 1936 гг. — начальник 5 отделения ЭКО ГУГБ НКВД СССР.
  


• 1936 — 1937 гг. — начальник 6 отделения ЭКО ГУГБ НКВД СССР, помощник начальника 3 отдела ГУГБ НКВД СССР, помощник начальника КРО ГУГБ НКВД СССР.
  

В середине 1920-х работает по линии борьбы с сионистами в Секретном отделе ОГПУ. С сентября 1936 г. начальником 6-го отделения и помощник начальника ЭКО ГУГБ НКВД СССР, с декабря 1936 г. начальником 6-го отделения и помощником начальника 3-го отдела ГУГБ НКВД СССР. Являлся одним из руководителей следствия по делу «антисоветского троцкистского центра».
Благодаря близкому знакомству с семьёй Ягоды Г.Г. достиг видного положения и быстро продвигался по карьерной лестнице. Имел непосредственное отношение к оперативному отделу комендатуры Кремля, ведавшему охраной высших должностных лиц. Занимал должность заместителя начальника Оперативного управления НКВД, отвечавшего за охрану Кремля, часто сопровождал И.В.Сталина в его поездках.^[1]
Один из организаторов Московских процессов, допрашивал среди прочих И. И. Рейнгольда.
Жена Соня Ефимовна Фрадкина, сотрудница Экономического управления НКВД. Младшая сестра журналиста Б. М. Волина, а также жены карикатуриста Б. Е. Ефимова.^[2] Они познакомились зимой на знаменитом катке на Петровке. Из воспоминаний Бориса Ефимова:
Сестра моей жены Соня как-то познакомилась на катке с высоким молодым человеком, который стал проявлять к ней большое внимание. Звали его Леонид Черток. Вскоре он заявил Соне о своих серьезных намерениях и, как говорится, предложил ей руку и сердце. Отрекомендовался он сотрудником НКВД. Соня согласилась, но прежде чем пожениться, ей предстояло пройти своего рода "смотрины" – надо было, чтобы избранница Чертока пришлась по вкусу в доме грозного шефа НКВД пресловутого Генриха Ягоды. Черток, как выяснилось, был там своим человеком. При этом решающее значение имело мнение жены Ягоды Иды Леонтьевны. "Смотрины" прошли благополучно – хорошенькая, острая на язык Соня понравилась высокопоставленным супругам. Таким образом, женившись на сестре моей жены, Леонид Черток стал моим родственником. За короткое время наша милая скромная Соня превратилась в самоуверенную светскую даму – она теперь вращалась в обществе высоких чинов, "элиты" НКВД.
В 1929 году молодые супруги, осененные благоволением самого Ягоды, получили большую комфортабельную квартиру на восьмом этаже в огромном жилом доме общества «Динамо» по адресу улица Дзержинского, дом №12 (ныне улица Б.Лубянка д. №12).
Но шло время, и над благополучием супругов Черток стали сгущаться зловещие тучи, а вскоре грянула и гроза. Это было связано с тем, что пришел конец высокому положению их покровителя, Генриха Ягоды. В достопамятном тридцать седьмом году глава НКВД утратил благосклонность Сталина, очевидно, потому, что, по мнению Хозяина, он слишком много знал, в частности об обстоятельствах убийства Кирова, а также был "уличен" в связях с Бухариным и Рыковым. На руководство НКВД Сталин назначил Ежова, первой задачей которого являлась "чистка" аппарата НКВД от людей, близких к Ягоде. Попали за решетку оба его заместителя, Агранов и Прокофьев, начальники управлений и отделов, следователи, наконец, и сам Ягода.
В дом Леонида и Сони Черток пришла зловещая тревога. Бывая в эти дни у старшей сестры, Соня рассказывала, как Леня в совершенно невменяемом состоянии мечется по квартире, повторяя, как в бреду:
– Вот тебе и "железный Генрих Ягода"...Вот тебе“сталинский нарком”...


Могила Чертока Л.И. на Донском кладбище
12 апреля 1937 г. Ежов подписал ордер на арест Чертока, он был объявлен немецким шпионом, исключён из партии и уволен из органов НКВД. 13 апреля покончил жизнь самоубийством, выбросившись из окна своей квартиры, когда пришли его арестовывать. Всего к концу июня 1937 года было арестовано 140 сотрудников подразделений Главного управления государственной безопасности НКВД.
За Чертоком вскоре пришли, вопреки обыкновению не ночью, а утром, когда он собирался на службу. Услышав звонок, Соня спокойно открыла дверь. Черток увидел сумрачные лица своих коллег-чекистов, ринулся к двери на балкон, рванул её и выбросился на улицу с восьмого этажа. Пришедшие чекисты в растерянности ретировались, а через несколько минут примчался один из высших чинов НКВД комкор Фриновский.
– В чем дело? – допытывался он у Сони. – Почему он это сделал? Ему было что-то известно?
Между прочим, сам Фриновский через несколько дней был арестован. И, как рассказывали, покончил самоубийством в своей камере, с разбегу раздробив себе голову о батарею центрального отопления.
Поступок Чертока, как это, может быть, ни странно, был довольно редким в ту страшную пору. Не покончил с собой ни сам Ягода, ни оба его заместителя, ни десятки других ответственных работников аппарата НКВД, хотя все отлично знали, какая участь их ждет, и шли на заклание покорно, как овцы.
Был лишён всех званий и наград, партбилет погашен МК ВКП (б) 22 апреля 1937 г. как «на умершего». Похоронен на Новом Донском кладбище (участок №4, 3 аллея).


Семья

• Сестра — Елизавета Исааковна Черток (1899—1989) — участник гражданской войны, ответственный работник Наркомата внешней торговли.
  


• Сестра — Софья Исааковна Черток (1900—1949) — сотрудница НКВД.
  


• Брат — Михаил Исаакович Черток — сотрудник НКВД, похоронен в Ленинграде.
  


• Супруга — Софья Ефимовна Фрадкина — сотрудница Экономического управления НКВД.
  


• Племянник — Леонид Михайлович Черток — режиссёр советского театра и кино.
  

• -0.02 / 20

Цитата: КРАЙ от 02.12.2017 20:14:25И любой живущий в России и знающий историю России, 
знает  какие мечты и желания были у большей части населения, что было время, 
когда койка в общаге уже хорошо,  а комната предел мечтаний,
так как это был фантастический рывок от того ужаса что их ждал не свергни самодержавие.

Цитата: КРАЙ от 02.12.2017 20:14:25

 

А вот мечты рабочего Аллилуева(ну, у которого дочка Наденька в 16 лет начался сожительствовать роман с Джугашвили)   сбылись ещё в царское время. 
Он мог на свою зарплату снять жильё в столице - 4-х комнатную квартиру площадью 104 кв.м.  В одной из комнат и жил будущий вождь.
Вот такие они социал-демократы...Не ютились по углам.

• +0.03 / 13

Цитата: зарун от 13.11.2017 07:38:02До 1928 года люди сами строили себе жилье.
С 1928 по 1938 они почему-то перестали это делать. Видимо были заняты коллективизацией и репрессиями - одни переезжали в Сибирь, а другие занимали
освободившееся жилье.

Цитата: зарун от 13.11.2017 07:38:02

 

Шо, правда? Всю жилую застройку Москвы, Питера, Киева до 1928 года построили сами жильцы? Вы меня пугаете...

• 0.00 / 6

Цитата: Виктор 1964 от 14.11.2017 23:35:51Шо, правда? Всю жилую застройку Москвы, Питера, Киева до 1928 года построили сами жильцы? Вы меня пугаете...

Цитата: Виктор 1964 от 14.11.2017 23:35:51

 

 Пугайтесь и дальше...
Могли бы по ссылке посмотреть таблицу ввода в действие жилых домов и не влезали бы с глупыми вопросами.
Речь шла о том, что с 1918 по 1928 гг.  87,7% введённого жилья в стране приходилось на индивидуальное строительство. Это в основном касалось деревни.
Но с началом коллективизации , а в дальнейшем и индустриализации значительное количество крестьянства покинуло деревню, что немедленно сказалось на
строительстве жилья в стране. Если в среднем ежегодно за период 1918-1928 гг. строилось 11,4 млн.м.кв. жилья, то в годы первой пятилетки - 3,8 млн.м.кв. ежегодно,
а во вторую пятилетку и того меньше - 3,5 млн.м.кв.
Поэтому и вывод из моего поста: люди в эти годы стали значительно меньше строить себе жильё. Видимо были заняты коллективизацией и репрессиями - одни
переезжали в Сибирь, а другие занимали  освободившееся жилье.
Зато государственное строительство возросло - строили жилье для новых рабочих - бывших крестьян. Однако, объемы строительства( 5,38 млн. м. кв. в год во вторую
пятилетку) были меньше, чем во времена гражданской войны и НЭПа, когда люди строили себе жилье сами.

ВВОД В ДЕЙСТВИЕ ЖИЛЫХ ДОМОВ 
(миллионов квадратных метров общей площади)

Годы	Всего построено	в том числе	Удельный вес в общем вводе, процентов
населением за счет собственных и заемных средств	жилищно-строительными  кооперативами	жилых домов  населения	жилых домов жилищно-строительных кооперативов
1918-1928	129,9	113,9	-	87,7	-
1929-1932	38,3	15,2	-	39,7	-
1933-1937	44,6	17,7	-	39,7	-
1938 - I полугодие 1941	54,1	28,9	-	53,4	-
II полугодие 1941-1945	60,8	35,0	-	57,6	-
1946-19501)	104,0	59,0	-	56,7	-
1956-1960	280,8	128,6	-	45,8	-
1966-1970	284,5	56,9	21,7	20,0	7,6
из них 1970	58,6	9,1	4,8	15,5	8,2
1976-1980	295,1	22,9	13,5	7,8	4,6
из них 1980	59,4	4,0	2,5	6,7	4,2
1986-1990	343,4	25,2	18,5	7,3	5,4
из них 1990	61,7	6,0	2,9	9,7	4,7
1995	41,0	9,0	1,7	22,0	4,2
2000	30,3	12,6	0,7	41,6	2,4
2001	31,7	13,1	0,6	41,2	2,0
2002	33,8	14,2	0,6	41,9	1,7
2003	36,4	15,2	0,5	41,6	1,4
2004	41,0	16,1	0,5	39,2	1,2
2005	43,6	17,5	0,6	40,2	1,4
2006	50,6	20,0	0,6	39,5	1,2

1) Включая восстановление.

Российский статистический ежегодник - 2007 г.
Copyright © Федеральная служба государственной статистики

• -0.02 / 15

Цитата: зарун от 02.12.2017 18:08:44Речь шла о том, что с 1918 по 1928 гг.  87,7% введённого жилья в стране приходилось на индивидуальное строительство. Это в основном касалось деревни.
Но с началом коллективизации , а в дальнейшем и индустриализации значительное количество крестьянства покинуло деревню, что немедленно сказалось на
строительстве жилья в стране. Если в среднем ежегодно за период 1918-1928 гг. строилось 11,4 млн.м.кв. жилья, то в годы первой пятилетки - 3,8 млн.м.кв. ежегодно,
а во вторую пятилетку и того меньше - 3,5 млн.м.кв.

Цитата: зарун от 02.12.2017 18:08:44

 

Дальше этот бред можно не читать. 
Землянки они за дома считают, да восстановленные кое как, после Гражданской.
Так это во все времена строили, только не всегда учитывали.

• +0.00 / 14