Революция 1917 года: от "хлебной сверхдержавы" до промышленного гиганта

Цитата: КРАЙ от 03.11.2017 17:40:39
Революция 1917 года: от "хлебной сверхдержавы" до промышленного гиганта

Не доедим, но вывезем!"
Что касается высоких показателей экспорта, которыми сегодня бравируют монархисты, считая, что страна, вывозившая столько-то зерна, не может считаться бедной – то стоит отметить, да, экспорт зерна и правда был большой. Россия вывозила хлеб, которого часто не хватало самим крестьянам, а взамен ввозила машины и промышленные товары. Сложно назвать это индустриализацией. Хорошо развивались только железные дороги, и это понятно – страна торговала, нужно было доставлять зерно европейцам.
Данные по экспорту, действительно, достойны восхищения – в 1900 году было вывезено 418,8 млн пудов, в 1913 уже 647,8 млн пудов (Покровский, "Внешняя торговля и внешняя торговая политика России"). Но только в какой момент с такими темпами вывоза сырья Российская Империя вдруг стала страной "развитого капитализма"?
Нет, это больше тянет на сырьевое государство, придаток к развитым странам или, как иронизируют историки, Российская Империя была "хлебной сверхдержавой".

Цитата: КРАЙ от 03.11.2017 17:40:39

 

Полная ерунда - принятие желаемого за действительность.
Экспорт  двух основных зерновых, пшеницы и ржи, составили  в 1912 году 223 млн. рублей. Тогда как всего было зкспортировано на 1 518 787 тыс. рублей.
Таким образом в стоимостном выражение вывоз двух основных хлебов в 1912 году  не являются главенствующими в экспорте товаров  и составили всего 14,6%

• -0.03 / 9

Цитата: зарун от 03.11.2017 21:05:16Полная ерунда - принятие желаемого за действительность.
Экспорт  двух основных зерновых, пшеницы и ржи, составили  в 1912 году 223 млн. рублей. Тогда как всего было зкспортировано на 1 518 787 тыс. рублей.
Таким образом в стоимостном выражение вывоз двух основных хлебов в 1912 году  не являются главенствующими в экспорте товаров  и составили всего 14,6%

Цитата: зарун от 03.11.2017 21:05:16

 

Ну да... ну да... Не доедим, но вывезем!
"Несмотря на довольно высокие темпы экономического роста, экономика России представляла собой уродливое детище совершенно разных экономических укладов – от патриархального до феодального и буржуазного. И при этом, например, иностранный капитал главенствовал в таких передовых на тот момент отраслях промышленности, как нефтянка, железодобыча, угледобыча, выплавка стали и чугуна, – говорит историк Евгений Спицын. – Банковский сектор Российской Империи во многом держался на иностранных кредитах и из крупнейших банков России только один Волго-Вятский можно было с полным основанием называть русским банком. А в таких гигантах, как Петербургский международный банк, Русско-китайский банк, Азовско-Донской банк, значительная часть капиталов и активов принадлежала нашим иностранным "партнерам".

"Да, были отрасли, на 90% принадлежащие иностранному капиталу. Если в вашу квартиру принесли чужую мебель – она от этого вашей не станет. Например, в целом ряде нынешних развивающихся стран тоже построены заводы – но они принадлежат транснациональным корпорациям", – комментирует историк и публицист Андрей Фурсовв

"В 1913 году Россия поставляет на мировой рынок 22,1% зерна, тогда как Аргентина 21,3%, США 12,5%, Канада 9,58%, Голландия 8,74%, Румыния 6,62%, Индия 5,62%, Германия 5,22%, – пишет Юрий Бахарев в книге "О производстве зерна в царской России". – И это притом, что урожайность зерновых в 1908-1912 годах в России на круг была 8 центнеров с гектара, а во Франции и США – 12,4, в Англии – 20, в Голландии – 22. 
В 1913 году в России было собрано 30,3 пуда зерна на душу населения. В США – 64,3 пуда, в Аргентине – 87,4 пуда, в Канаде – 121 пуд".

• +0.02 / 10

Цитата: КРАЙ от 03.11.2017 21:08:49Ну да... ну да... Не доедим, но вывезем!
"Несмотря на довольно высокие темпы экономического роста, экономика России представляла собой уродливое детище совершенно разных экономических укладов – от патриархального до феодального и буржуазного. И при этом, например, иностранный капитал главенствовал в таких передовых на тот момент отраслях промышленности, как нефтянка, железодобыча, угледобыча, выплавка стали и чугуна, – говорит историк Евгений Спицын. – Банковский сектор Российской Империи во многом держался на иностранных кредитах и из крупнейших банков России только один Волго-Вятский можно было с полным основанием называть русским банком. А в таких гигантах, как Петербургский международный банк, Русско-китайский банк, Азовско-Донской банк, значительная часть капиталов и активов принадлежала нашим иностранным "партнерам".

"Да, были отрасли, на 90% принадлежащие иностранному капиталу. Если в вашу квартиру принесли чужую мебель – она от этого вашей не станет. Например, в целом ряде нынешних развивающихся стран тоже построены заводы – но они принадлежат транснациональным корпорациям", – комментирует историк и публицист Андрей Фурсовв

"В 1913 году Россия поставляет на мировой рынок 22,1% зерна, тогда как Аргентина 21,3%, США 12,5%, Канада 9,58%, Голландия 8,74%, Румыния 6,62%, Индия 5,62%, Германия 5,22%, – пишет Юрий Бахарев в книге "О производстве зерна в царской России". – И это притом, что урожайность зерновых в 1908-1912 годах в России на круг была 8 центнеров с гектара, а во Франции и США – 12,4, в Англии – 20, в Голландии – 22. 
В 1913 году в России было собрано 30,3 пуда зерна на душу населения. В США – 64,3 пуда, в Аргентине – 87,4 пуда, в Канаде – 121 пуд".

Цитата: КРАЙ от 03.11.2017 21:08:49

 

Вообще-то я дал вам справку о экспорте зерна из официального "Статистического ежегодника России 1913 г. ЦСК, С.Петербург,1914)
Вы же копипастите какую-то цветную хренотень, неизвестно откуда взятую. А, догадываюсь - это очередные неокоммунистические историографы.
 Перед революцией февраля 1917 года промышленность России переживала этап бурного роста и по сравнению с довоенными годами выросла на 22%.
Это очень значительный успех. особенно учитывая, что, например, во Франции даже несмотря на выполнение огромных военных заказов, общий объем промышленного производства за 1914-1918 годы сократился на 40%.
В Англии промышленное производство к концу войны снизилось на 20%, в Германии - на 43%.
Перед  крушением монархии на третьем году ведения в тяжелейшей мировой войне  наблюдается резкий рост совокупного промышленного производства в России, локомотивом которого была военная промышленность. Причем, вплоть февральской революции объем производства продукции мирного времени также рос.

• -0.02 / 7

Цитата: зарун от 03.11.2017 21:43:36Вообще-то я дал вам справку о экспорте зерна из официального "Статистического ежегодника России 1913 г. ЦСК, С.Петербург,1914)

Цитата: зарун от 03.11.2017 21:43:36

 

Эта, по Вашим словам хрень, в том числе и на основе этого ежегодника, 
но без выворачивания его под что то выгодное кому то, 
а аналитическая работа на основании данных.

• +0.03 / 11

Цитата: зарун от 03.11.2017 21:43:36Вообще-то я дал вам справку о экспорте зерна из официального "Статистического ежегодника России 1913 г. ЦСК, С.Петербург,1914)
Вы же копипастите какую-то цветную хренотень, неизвестно откуда взятую. А, догадываюсь - это очередные неокоммунистические историографы.
 Перед революцией февраля 1917 года промышленность России переживала этап бурного роста и по сравнению с довоенными годами выросла на 22%.
Это очень значительный успех. особенно учитывая, что, например, во Франции даже несмотря на выполнение огромных военных заказов, общий объем промышленного производства за 1914-1918 годы сократился на 40%.
В Англии промышленное производство к концу войны снизилось на 20%, в Германии - на 43%.
Перед  крушением монархии на третьем году ведения в тяжелейшей мировой войне  наблюдается резкий рост совокупного промышленного производства в России, локомотивом которого была военная промышленность. Причем, вплоть февральской революции объем производства продукции мирного времени также рос.

Цитата: зарун от 03.11.2017 21:43:36

 

        То есть страна богатела , по вашему , а империя приходила в упадок .И рухнула на третьем году войны  стараниями разжиревших промышленников и помещиков ,которые не знали куда деть продовольственное зерно. Тут есть неувязка какая то . 
Что мешало Императору включить налогообложение . В условиях военного времени. А не искать займы за бугром . И одновременно 
печатать фантики . Доведшие до продразвёрстки. Нечего было взять , видимо , с растущего бешенными темпами капитала . Или он не сильно хотел делиться  с Империей .  Понятное дело , своя рубаха всегда ближе к телу .
       Я не могу понять одного . Зачем Николай вообще влез в первую мировую ,зная что средств может не хватить . На блиц крик надеялся . Как Гитлер на молниеносную победу в 41 . Что сподвигло подпилить  ветку на которой сидело самодержавие . Таки сдаётся мне , были доброжелатели , которые втянули РИ в эту войну не для того что бы осыпать её победными анексиями и контрибуциями снятыми с немцев ,которые в16 году уже брюкву ели всей страной .По данным  всё тех же ненавистных вам постсоветских историков. 
        Доказать сложно . Но если копнуть поглубже , можно отыскать огромное количество фактов подтверждающих слова самого Императора . Кругом измена , трусость и обман . Большевики подобрали валявшуюся в грязи Империю . Которую отымели все кому только не лень было . От собственных капиталистов и помещиков , до глобального капитала , который и сегодня не готов мирится с мыслью что где то что то им не принадлежит ещё. Например Бакинские нефтяные прииски. За отказ продать которые , нам устроили Японскую войнушку и первую революцию с Гапоном .  Вас почитать - так просто свершилось чудо . Всё росло как на дрожжах , народ богател , капиталисты не знали куда б ещё пристроить прибавочный продукт . Так что бы он служил на пользу Империи . И потому в основном приходилось ему , капиталу , ютиться по Швейцариям и Баден баденам .Как и теперь.  И только недоразумение какое то заставило Императора подписать отречение . Не с той ноги наверное встал.  
      Я думаю всё было прозаичнее .Ничего личного . Бизнес такой . Средства вкладывали люди что б эта Империя стала колонией запада . И эти средства  все были хороши.  Товарисч Сталин слегка карту сбил. Но в 91 всё  исправили. Хотя опять не до конца , видимо. Ещё есть над чем поработать. Ввести санкции дополнительно. Устроить  небольшой переворот по Киевски . Или что нить ещё такое . Что опустит национальные акции ниже канализации . И скупить  всё за пятак . Как в начале 90 х . Ничего личного. Просто такой бизнес. Обычные Бандиты- глобалисты .

• +0.03 / 2

Цитата: Николай Степанович от 04.11.2017 10:07:41
        То есть страна богатела , по вашему , а империя приходила в упадок .И рухнула на третьем году войны  стараниями разжиревших промышленников и помещиков ,которые не знали куда деть продовольственное зерно. Тут есть неувязка какая то . 
Что мешало Императору включить налогообложение . В условиях военного времени. А не искать займы за бугром . И одновременно 
печатать фантики . Доведшие до продразвёрстки. Нечего было взять , видимо , с растущего бешенными темпами капитала . Или он не сильно хотел делиться  с Империей .  Понятное дело , своя рубаха всегда ближе к телу .
       Я не могу понять одного . Зачем Николай вообще влез в первую мировую ,зная что средств может не хватить . На блиц крик надеялся . Как Гитлер на молниеносную победу в 41 . Что сподвигло подпилить  ветку на которой сидело самодержавие . Таки сдаётся мне , были доброжелатели , которые втянули РИ в эту войну не для того что бы осыпать её победными анексиями и контрибуциями снятыми с немцев ,которые в16 году уже брюкву ели всей страной .По данным  всё тех же ненавистных вам постсоветских историков. 
        Доказать сложно . Но если копнуть поглубже , можно отыскать огромное количество фактов подтверждающих слова самого Императора . Кругом измена , трусость и обман . Большевики подобрали валявшуюся в грязи Империю . Которую отымели все кому только не лень было . От собственных капиталистов и помещиков , до глобального капитала , который и сегодня не готов мирится с мыслью что где то что то им не принадлежит ещё. Например Бакинские нефтяные прииски. За отказ продать которые , нам устроили Японскую войнушку и первую революцию с Гапоном .  Вас почитать - так просто свершилось чудо . Всё росло как на дрожжах , народ богател , капиталисты не знали куда б ещё пристроить прибавочный продукт . Так что бы он служил на пользу Империи . И потому в основном приходилось ему , капиталу , ютиться по Швейцариям и Баден баденам .Как и теперь.  И только недоразумение какое то заставило Императора подписать отречение . Не с той ноги наверное встал.  
      Я думаю всё было прозаичнее .Ничего личного . Бизнес такой . Средства вкладывали люди что б эта Империя стала колонией запада . И эти средства  все были хороши.  Товарисч Сталин слегка карту сбил. Но в 91 всё  исправили. Хотя опять не до конца , видимо. Ещё есть над чем поработать. Ввести санкции дополнительно. Устроить  небольшой переворот по Киевски . Или что нить ещё такое . Что опустит национальные акции ниже канализации . И скупить  всё за пятак . Как в начале 90 х . Ничего личного. Просто такой бизнес. Обычные Бандиты- глобалисты .

Цитата: Николай Степанович от 04.11.2017 10:07:41

 

                               Империя богатела и развивалась. Эволюционно. Никаких ваших и наших.
.
У Вас кака -то не стыковочка. Большевики боролися  не с Империей. Её  уже не было. Большевики боролися с теми,  кто принудил императора к  отречению. по современному - с либералами.
.
Николай Второй "влез" в войну потому как выхода не было. Или ты объединяешься с кем-нито из западенцев, либо все западенцы объединяются  против тебя. Так, кстати. большевический режим" подставил" СССР в 1941 г.
.
 Главное для себя запомните:1) большевики за власть боролись не с императором и монархистами, а с "февралистами". 2)  Российскую (уже) республику  довели до ручки  именно "февралисты"( один приказ Керенского №1 чего стоил), а никак не Монарх.
.
Пс: и поменьше сослагательных наклонений  и фантазий. Форум то аналитический.

• +0.01 / 5

Цитата: Маликар от 04.11.2017 11:20:46Империя богатела и развивалась. Эволюционно. Никаких ваших и наших.
.
У Вас кака -то не стыковочка. Большевики боролися  не с Империей. Её  уже не было. Большевики боролися с теми,  кто принудил императора к  отречению. по современному - с либералами.
.
Николай Второй "влез" в войну потому как выхода не было. Или ты объединяешься с кем-нито из западенцев, либо все западенцы объединяются  против тебя. Так, кстати. большевический режим" подставил" СССР в 1941 г.
.
 Главное для себя запомните:1) большевики за власть боролись не с императором и монархистами, а с "февралистами". 2)  Российскую (уже) республику  довели до ручки  именно "февралисты"( один приказ Керенского №1 чего стоил), а никак не Монарх.
.
Пс: и поменьше сослагательных наклонений  и фантазий. Форум то аналитический.

Цитата: Маликар от 04.11.2017 11:20:46

 

 1. Империя катилась в (.), а не развивалась и богатела.
 2. В случае отказа Никки №22 от войны никто к нему не полез бы:
 2.1. Своих проблем хватает
 2.2. Игра просто не стоит свеч
 2.3. Объединение западэнцев против РФ в 1914 году - вообще фантастика на тяжелых наркотиках.

• +0.03 / 8

Цитата: Русский из РБ от 04.11.2017 11:30:481. Империя катилась в (.), а не развивалась и богатела.

 2. В случае отказа Никки №22 от войны никто к нему не полез бы:
 2.1. Своих проблем хватает
 2.2. Игра просто не стоит свеч
 2.3. Объединение западэнцев против РФ в 1914 году - вообще фантастика на тяжелых наркотиках.

Цитата: Русский из РБ от 04.11.2017 11:30:48

 

                             По первому пункту. Думаю ,это не более, чем Ваше субъективное  мнение. Сможете его обосновать?
.
 В живом журнале вычитал - "Наша весёлая наука" - Как менялась десятка экономических лидеров за последние 50 и 100 лет.
.
"Давайте сравним сегодняшнюю ситуацию в мире экономики с тем, что было 50 и 100 лет назад - в 1913  и  1963 годах. ВВП ... пересчитан в один и тот же доллар США 2012 года.
.
Границы государств взяты на соответствующий год с учётом колоний и других зависимых территорий, что особенно существенно для 1913 года.
.
Для 1913 и 1963 года ВВП даётся по наиболее широко используемой оценке Э.Мэдиссона, в т. ч. в 1913 году в перерасчёте  для существовавших тогда границ, а для 2013  - по оценке ЦРУ.
.
.                      ВВП, млрд дол.                                                        США                                      Россия
                         1913 г.                                                     2 место - 917                                          464 - 3 место
.
                          1963 г.                                                     1 место -4070                                         1572 - 2 место
.
.                          2012 г.                                                    1 место- 15666                                        2509 - 5-6 место
.
... надо отметить ... один интересный и неожиданный для многих факт. Часто приходиться слышать, что РИ была отсталой страной, СССР бурно развивающейся державой, которая успешно догоняла  Америку.
.
Однако в 1913 году ВВП России составлял  50,6% от уровня США. Так близко подойти  в своём экономическом развитии СССР не удалось ... В 1963 году его ВВП составил лишь 38,6% от американского.
.
С третьего на второе место в мире он переместился  только благодаря распаду Британской  империи, однако при этом от лидера отстал ещё больше.
.
Это наглядно показывает, что царская власть без пафосных лозунгов успешно развивала экономику и улучшала условия жизни в нашей стране, а советский режим громко вещал о своих успехах, приносил огромные человеческие жертвы, но на деле не сумел даже сохранить ранее достигнутые позиции России в мире.
.
Кстати, реальная заработная плата русского рабочего ... в 1913 году составляла  86 % от от уровня США и была второй в мире. Это не антисоветская пропаганда, а научные данные советского академика С.Г.Струмилина, известнейшего специалиста в области экономической статистики.
.
По абсолютному уровню жизни людей СССР догнал царскую Россию только к началу 60-х годов, потеряв полвека., а по относительному, в сравнении с другими странами, не догнал Российскую Империю никогда." конец цитаты.
.


По последней строке могут возразить: что, де, война страшная помешала. В этом есть резон. Но... кто  камлал - "весь мир насилья мы разрушим"?; у кого  это было даже в Конституции записано.? Ответ  у большевического  режима.
.
 И, наконец, родимое пятно  большевического режима - т.н. интернационализм, т.е оказание помощи всем и вся за счёт систематического ограбления русского народа. Поэтому  по относительному уровню жизни в сравнении с другими странами СССР  не смог догнать Российскую империю.

• +0.03 / 5

Цитата: Маликар от 04.11.2017 18:42:31По первому пункту. Думаю ,это не более, чем Ваше субъективное  мнение. Сможете его обосновать?

Цитата: Маликар от 04.11.2017 18:42:31

 

  Да. Я уже приводил данные их научного исследования здесь, на форуме, а глухим обедню по два раза не служат.
  Кроме того, если страна оказалась в (.), значит, она туда оперативно катилась. Или ехала. Не важно, факт налицо - полный крах существующему модели экономики и государственного устройства, скатывание страны в гражданскую войну и прочие прелести.
 
 И мне откровенно непонятно, почему элементарные вещи надо обосновывать.

• +0.04 / 7