Белоруссия: проблема геополитического выбора
21,413,371 102,030
 

  Барристер ( Практикант )
04 ноя 2017 11:44:06

Русские белорусы или почему "забыт" захват поляками русских земель

новая дискуссия Статья  1.223

Жили на территориях современного Минска и Киева  древнерусские племена, разговаривали на древнерусском языке. И объединились они в Киевскую Русь с известными границами. Найдите на карте территорию современной Белоруссии. 



Пришли полякии решили захватить территории Киевской Руси  и в  битве на Буге (1020 г.) разбили войско русского князя Ярослава Мудрого и временно захватил часть русских земель - Червону Русь (Галицию) и Забужье.

Киевская Русь во времена Ярослава  (1019-1054) — период наивысшего расцвета Киевского государства.  В 1030-1031 гг Ярослав отвоевал захваченные Польшей червенские города в Забужье. Вследствие походов на север присоединил к Руси финские племена чуди, взял город Юрьев (Дорпат — Тарту). Много усилий приложил этот князь для защиты южнорусских земель от кочевников. В 1036 г. Ярослав нанес сокрушительный удар печенегам, осуществил строительство укреплений вдоль южных границ государства, в том числе по г. Роси.

В 1569 году русские на территории Минска уже стали поляками-литовцами, ибо их земли захвачены Речью Посполитой, польско-литовскими захватчиками.

Логичное воссоединение русских  -   в 1793 году в состав Российской империи входит Минск. 

Проповедники западного происхождения Белоруссии рассматривают период с 1500- х годов, ибо это выгодно, поскольку территория Белоруссии была под Польшей. Период захвата Польшей русских земель - с 1100 -по 1400- не рассматривается, так как это указывает на факт захвата Польшей исконно русских земель и вставляет Польшу захватчиком и угнетателем русских, а войны русских с поляками - войнами освободительными, которые ведут русские за возврат своих земель.

И прав был Сталин, который вернул Галицию в состав России в 1939 году. 

Поскольку войны за возвращение русских земель от Польши происходили еще и в период набегов Крымских ханов (Турция) и татаро-монголов и еще борьбой двух ветвей православия, то живущие на  окраинных территориях русские несколько раз переходили из рук в руки и практически были приграничными районами, на которые каждые 100 лет нападали поляки\европейцы  с целью прибрать их к рукам. 

Так что граждане белорусы, ваши предки были русскими, и вы русские, а вас 100 лет пытаются сделать иностранцами. Как раньше 400 лет назад поляки из вас делали поляков.

В историю войдет тот правитель Белоруссии, который попросит Россию включить Белоруссию в состав России. Будут бултыхаться между  - превратятся во второсортных европоляков и предадут историю своих русских предков, погибших в борьбе с поляками.
Отредактировано: Барристер - 04 ноя 2017 12:07:04
  • -0.11 / 10
  • АУ
ОТВЕТЫ (11)
 
 
  Советчик ( Практикант )
04 ноя 2017 13:37:24



Я плакалЬ. Польша в 992г.......
  • +0.00 / 0
  • АУ
 
 
  nemoi ( Слушатель )
04 ноя 2017 19:11:55

Ну как почти верно
Из вики, и
Датой создания первого польского государства считается 966 год, когда Мешко I принял христианство. Польша стала королевством в 1025 году, а в 1569 году объединилась с Великим княжеством Литовским (I Речь Посполитая). 
  • +0.08 / 1
  • АУ
 
 
 
  Советчик ( Практикант )
05 ноя 2017 00:57:12

Я правильно понимаю логику данного пассажа, что государством считаются только территории принявшие христианство?
  • +0.00 / 0
  • АУ
 
 
 
 
  nemoi ( Слушатель )
05 ноя 2017 01:21:00

Ну не надо пшеков так унижать, и таки да, приняли Христа, иль вы считаете что Киевская Русь - это государство. А пшеков за государство приняли соседи, что и было нарисовано. И кстати глупо отрицать за поляками и польшей право людьми зваться. Они просто про2.71бавшие все, но помнят где, просто до сих пор поняли кто помог, папа он такой папа римский.
  • +0.08 / 1
  • АУ
 
 
 
 
 
  Советчик ( Практикант )
05 ноя 2017 16:04:23

Я пытаюсь понять - вот не был местный глава христианином и не было такого государства, как "Польша". А вот как только принял христианство, так и возникло государство со всеми его атрибутами (армией, финансовой и налоговой системой и пр.)?

Кстати, как собирались в "Польше" налоги: Вот в русских княжествах князь ежегодно отправлялся в "полюдье" демонстрируя свою власть местным жителям. А как это происходило в Польше?
  • +0.00 / 0
  • АУ
 
 
 
 
 
 
  ВЛЮМ ( Слушатель )
05 ноя 2017 16:26:23

Тут наверно немножко иначе, не мог быть королём, короновать мог только Папа. Для многих понты смыслом жизни являются. Как пример Великий Князь Литовский Ягайло, пока католичество не  принял - так князем и был, а как окончательно решил католицизм принять. так и королём заделался, Польским правда. Но это опять же с дальним прицелом православное население в католичество обратить. силой, привилегиями. или уничтожением несогласных.
  • +0.02 / 1
  • АУ
 
 
 
 
 
 
 
  nemoi ( Слушатель )
05 ноя 2017 17:44:22

Ну там было сложнее, но за понты прое#б все, не сразу, но Все.
  • -0.08 / 1
  • АУ
 
 
 
 
 
 
  nemoi ( Слушатель )
05 ноя 2017 17:42:27

Ха, дьявол в мелочах, поцы в штанах(1997, Кунгур) тоже выходили на полюдье(по ларькам и рынкам), они - государствоШокированный
  • +0.00 / 0
  • АУ
 
 
 
 
 
 
 
  Советчик ( Практикант )
06 ноя 2017 00:42:21

Печать бабла есть? Нет. Значит не государство.
Выход в полюдье был примером сбора налогов в тот период. Как этот процесс происходил в Польше того периода?
  • +0.02 / 1
  • АУ
 
 
 
 
 
 
 
 
  nemoi ( Слушатель )
06 ноя 2017 01:06:09

Чего не знаю, того не знаю. Но Польша все таки государство с историей, в отличие от разных окраин с разными именамиДумающий
  • +0.00 / 0
  • АУ
 
 
 
 
  Барристер ( Практикант )
05 ноя 2017 11:06:07

900-1000-е года - это период создания государств из княжеств. Этот процесс шел повсеместно - князья объединяли себе подобных по ЭТНИЧЕСКОМУ признаку и захватывали территорию. Иногда заходя на территорию князей другого этноса и получая отпор. Так польский князь столкнулся с русским князем. 

Как пример происходящего  в Европе:
"Причины распада империи Карла Великого: отсутствие экономического и этнического единства, рост могущества крупных феодалов, войны за власть между наследниками Карла Великого, ослабление центральной власти. С разрастанием империи ее трудно стало контролировать, и местная знать получила возможность действовать независимо. Графы выходили из повиновения. Свободное население попадало в поземельную зависимость от феодалов и не выполняло прежних государственных, натуральных и военных повинностей. Таким образом, король лишился материальных средств и военной силы, в то время как феодалы расширяли свои владения и создавали собственные войска из вассалов. 

В итоге, Карл поделил империю между сыновьями, которые постоянно воевали друг с другом. В 843 году внуки заключили Верденский договор о разделе Франкской империи на три части: 
- Людовик Немецкий получил земли к востоку от Рейна. (Восточно-Франкское королевство, территория будущей Германии); 
- Карл Лысый получил земли к западу от Рейна (Западно-Франкское королевство, территория будущей Франции); 
- Лотарь получил Италию и земли вдоль Рейна и Роны. По его имени эта территория получила свое название – Лотарингия (большая часть). 
Вскоре она была завоевана Карлом и Людовиком и поделена между ними. В результате образовались большие самостоятельные государства: Франция, Германия, Италия, которые в дальнейшем раздробились на мелкие владения. Все это и привело к феодальной раздробленности."

Это было время определения жизнеспособности этносов - определение  способности постоять за себя. Так и возникла Русь и Польша и все остальные. 

Религия играла же не последнюю роль - фактически шли религиозные войны, государства и правители объединялись по религиозным предпочтениям, религии распространялись и обращали в другую веру целые народы. 

Но главное в определении геополитическом для белорусов, что в конечном счете и определит возможность их выживания, это решение вопроса  - кто они для России - русские из города Минска или иностранцы из государства Белоруссия.

Как видно из истории, в 1000-м году на территории сегодняшней Белоруссии была Русь и жили русские. Потом есть период захвата и порабощения  этой русской территории поляками и литовцами, попытки насильственного превращения русских в поляков и литовцев и освобождение русских земель в 1750-х годах и возврат в состав России. В 1941-м опять европейцы решили захватить русские территории, но были биты.

А сейчас вдруг свидомые  в Белоруссии решили, что они не русские, а иностранцы. 
  • +0.06 / 3
  • АУ
 
<< Революция 1917 года: взгляд через столетие. Круглый стол в Минске
Гостайна и всё такое... >>