Путин

Цитата: DeC от 04.11.2017 15:25:33В День народного единства: Владимир Путин возложил цветы к памятнику Минину и Пожарскому

«Преданность Отечеству всегда объединяла наш народ»: В Кремле начался торжественный прием в честь Дня народного единства

Цитата: DeC от 04.11.2017 15:25:33

 

Мдя-я-я...
Если кто-нибудь когда-нибудь читал учебник по истории, то наверняка должен помнить события начала 17 века.
В конце 1610 года, глава законного русского правительства князь Дмитрий Трубецкой во главе царской армии идет к Москве и берет ее в осаду, лишая коллаборационисткое польско-московское правительство возможности «править страной».













Для сравнения: князь Пожарский в награду за участие в боях получил вотчины с поместьями общей площадью 1250 десятин и повышение по службе до чина «боярина»,
.
Кто-нибудь может объяснить, почему поляков разгромил князь Трубецкой, а цветы возлагаются памятнику князю Пожарскому?
В то время, как памятный камушек в честь победителя поляков поставлен в захолустье и пребывает в запустении?

.
Это к вопросу о том, как пропаганда сжирает мозг и память.
.
Все-таки старуха Шапокляк права: хорошими делами прославиться нельзя. Поганого изменника князя Курбского, у которого руки по локоть в русской крови – все помнят и чтят.
А спасителя русского отечества – никто, кроме кучки узких специалистов.
.
В общем, с праздником народного единства всех вас, дорогие форумчане!

• +5.21 / 122

Цитата: Свой от 04.11.2017 16:03:19Мдя-я-я...

Если кто-нибудь когда-нибудь читал учебник по истории, то наверняка должен помнить события начала 17 века.
В конце 1610 года, глава законного русского правительства князь Дмитрий Трубецкой во главе царской армии идет к Москве и берет ее в осаду, лишая коллаборационисткое польско-московское правительство возможности «править страной».

Весной 1611 года к Трубецкому присоединяется «первое ополчение». Общими усилиями три армии берут Москву штурмом и загоняют интервентов вместе с шуйским правительством в цитадель — в Кремль и Китай-город.

Однако вскоре «Первое ополчение» распадается и уходит. Князь Дмитрий Трубецкой разводит руками и продолжает осаду.

Лето 1611 — князь Дмитрий Трубецкой продолжает осаду.

Осень 1611 — князь Дмитрий Трубецкой продолжает осаду.

Зима — князь Дмитрий Трубецкой продолжает осаду.

Весна 1612 — князь Дмитрий Трубецкой продолжает осаду

Лето 1612 — к Трубецкому подходит ополчение Минина и Пожарского, и помогает ему отразить нападение гетмана Ходкевича.

22 октября 1612 года — князь Дмитрий Трубецкой штурмом берет Китай-город.

После этого штурма поляки и заговорщики наконец-то сдались, а князь еще полгода управляет страной — пока 11 июля не передает ее в руки новоизбранного царя Михаила Федоровича.

Два года!!!

Два года князь Дмитрий Тимофеевич Трубецкой в гордом одиночестве вел войну против польских интервентов, держал в осаде их передовой отряд и правил государством! Никуда не сбежал, ничего не украл, никем себя не провозгласил. Просто выполнял свой долг велением чести и совести.

В январе 1613 года Земский собор «за многие службы и за радение, и за промысл, и за дородство, и за храбрство, и за правду, и за кровь» даровал Дмитрию Трубецкому вотчину Важскую волость с городом Шенкурском, царский дворец в Кремле близ Никольской башни (бывший двор Годуновых), а так же титул «Спасителя отечества».

Сиречь — все вышесказанное является официальным мнением Всероссийского Земского собора 1613 года, а вовсе не моим личным вымыслом.

Для сравнения: князь Пожарский в награду за участие в боях получил вотчины с поместьями общей площадью 1250 десятин и повышение по службе до чина «боярина»,
.
Кто-нибудь может объяснить, почему поляков разгромил князь Трубецкой, а цветы возлагаются памятнику князю Пожарскому?
В то время, как памятный камушек в честь победителя поляков поставлен в захолустье и пребывает в запустении?

.
Это к вопросу о том, как пропаганда сжирает мозг и память.
.

Все-таки старуха Шапокляк права: хорошими делами прославиться нельзя. Поганого блядюгу-изменника князя Курбского, у которого руки по локоть в русской крови – все помнят и чтят.
А спасителя русского отечества – никто, кроме кучки узких специалистов.
.
В общем, с праздником народного единства всех вас, дорогие форумчане!

Цитата: Свой от 04.11.2017 16:03:19

 

Почему в "праздник народного единства" даже такая информация подаётся агрессивно, вырываючи волосья на интимных местах, надрывно и с посылом "фу, лошадка. фу, деревянная"?
Иначе - никак?
Запустения, кстати. на вашем фото не видать. в советское время его роль почему-то замалчивали (может, потому что он Лжедмитрию II успел послужить – но, впрочем. не знаю), но сейчас вот вспоминать начинают. 
Проспонсируйте изготовление памятника-скульптуры. прославляйте героя, вспоминайте о нём, чтоб знали, но зачем при этом разжигать на ровном месте-то? "Не знаю, чем возмутиться, к чему прикопаться, а очень хочется"? 

• +0.32 / 10

Цитата: Свой от 04.11.2017 16:03:19Кто-нибудь может объяснить, почему поляков разгромил князь Трубецкой, а цветы возлагаются памятнику князю Пожарскому?

Цитата: Свой от 04.11.2017 16:03:19

 

Предложу свою версию – князь Трубецкой выполнял свой долг, т.е. добросовестно делал свое дело – то что был обязан делать, в то время как ополчение совсем не обязано было собираться, формироваться в войско, и идти воевать с поляками, казаками и прочим сбродом!
Естественно я не пытаюсь принизить роль и достоинство Трубецкого – по сравнению со многими в то время, он оказался действительно настоящим "государевым человеком"!
Просто и современников и последующих историков поразил сам факт подъема народного самосознания, что и выразилось прежде всего в народном ополчении! Естественно это персонифицировалось в руководстве этого ополчения – Минине и Пожарском!
Не помню – кто-то из историков сказал фразу (дословно опять таки не помню, но смысл передам), что государственность на Руси родилось и выросло именно во время "Смутного времени"!

• +1.40 / 25

Цитата: Свой от 04.11.2017 16:03:19Кто-нибудь может объяснить, почему поляков разгромил князь Трубецкой, а цветы возлагаются памятнику князю Пожарскому?

Цитата: Свой от 04.11.2017 16:03:19

 

   
Возможно, из-за вот этого:
    

Цитатастановится известным в декабре 1608 года, когда после боя на Ходынке «отъехал» в тушинский лагерь, недовольный правлением Шуйского. 

В лагере Лжедмитрия II стал боярином и входил в его правительство (возглавлял Стрелецкий приказ).

    

• +1.10 / 16

Цитата: dmitriк62 от 05.11.2017 10:48:33Возможно, из-за вот этого:
    
становится известным в декабре 1608 года, когда после боя на Ходынке «отъехал» в тушинский лагерь, недовольный правлением Шуйского.
В лагере Лжедмитрия II стал боярином и входил в его правительство (возглавлял Стрелецкий приказ).
      
  

Цитата: dmitriк62 от 05.11.2017 10:48:33

 

   Согласен, предательство и переходы на службу самозванцам очернили почти всех бояр, воевод .. Выбор военного руководителя для похода на Москву в лице Пожарского был во многом связан с его неучастием в изменах. Был только один другой народом любимый герой, которым мог объединить страну в войне - Скопин-Шуйский, да отравили его завистники. 
Очень сильно повторяет события после развала СССР из-за предательства и трусости Горби, можно сравнить Трубецкого с Лебедем, тоже обладал огромным влияние, но скомпрометировал себя, как и Трубецкой. Даже сильнее - Трубецкой в свое время измену совершил, перебежав прямо во время битвы. 
..Неудовлетворенность положением при дворе Шуйского толкнула князя Дмитрия на измену. Во время битвы на Ходынке в декабре 1608 г. он отъехал в Тушинский лагерь. Лжедмитрий II высоко оценил поступок Трубецкого и сразу дал ему боярский чин. Кроме того, он поставил его во главе отрядов юго-западных городов и запорожцев. В знак благодарности Трубецкой не изменял Лжедмитрию II и был при нем до самой его смерти в декабре 1610 г. Но потом перед ним встал вопрос: кому служить?..
..Когда к столице подошли полки второго ополчения Минина и Пожарского,Трубецкой пригласил расположиться с ним в одном лагере, чтобы вместе разработать план наступления. Но Минин и Пожарский отказались, опасаясь провокаций со стороны казаков. И когда гетман Хоткевич подошел к Москве, Трубецкой не стал вступать с ним в бой, предоставляя возможность «богатым ярославцам» самим с ним справиться
..
http://deduhova.ru/s…rubetskoy/
..Второе ополчение выступило на Москву из Нижнего Новгорода в конце февраля — начале марта 1612 года ... В Решме Пожарский узнал о присяге Пскова и казацких вождей Трубецкого и Заруцкого новому самозванцу, беглому монаху Исидору^[1]
.. https://ru.wikipedia…0%B8%D0%B5
Это уже в 1612ом, тч не удивительно отношение к Трубецкому со стороны второго ополчения ! 

• +1.07 / 18

Цитата: a1965 от 05.11.2017 11:29:46Согласен, предательство и переходы на службу самозванцам очернили почти всех бояр, воевод .. Выбор военного руководителя для похода на Москву в лице Пожарского был во многом связан с его неучастием в изменах. Был только один другой народом любимый герой, которым мог объединить страну в войне - Скопин-Шуйский, да отравили его завистники. 
Очень сильно повторяет события после развала СССР из-за предательства и трусости Горби, можно сравнить Трубецкого с Лебедем, тоже обладал огромным влияние, но скомпрометировал себя, как и Трубецкой. Даже сильнее - Трубецкой в свое время измену совершил, перебежав прямо во время битвы.

Цитата: a1965 от 05.11.2017 11:29:46

 

Каким еще самозванцем?
Единственный самозванец того времени – это предатель князь Василий Шуйский, которого в цари не выбирали, не утверждали и не венчали. После покушения на законного государя и кремлевского переворота его епископ Пафнутий в церкви царем нарек – и все. После чего государство взбунтовалось:
«А черниговцы, и путимцы, и кромичи, и комарицы, и вси рязанские городы за царя Василья креста не целовали и с Москвы всем войском пошли на Рязань: у нас, де, царевич Дмитрей Иванович жив» — как это записано в Разрядной книге.
И именно поэтому во всей стране Шуйского признавали только 2 города: Рязань (после измены Ляпунова) и Смоленск. Нижний Новгород удерживался под властью Шуйского путем кровавого террора, а Москва постоянно бунтовала, пока Шуйского все-таки не скинула.  И именно поэтому Шуйский был вынужден пригласить для войны с собственной страной иностранные войска, передав шведам в обмен на подавление русских  – современную Ленинградскую, Псковскую и Новгородскую области, а полякам – Смоленскую. Все эти территории потом почти сто лет  у схизматиков обратно изымать пришлось.
Пожарский был в числе изменников, воевод Шуйского – и поэтому после изгнания поляков ни на какие высокие посты не выдвигался.
Это ему еще повезло, простили. Ляпунова, воеводу рязанских ополченцев, ополченцы "первого ополчения" за измену Родине просто зарезали.
А Трубецкой никому не изменял. Он вместе со всей страной (за вычетом 4 городов) честно служил законной власти и воевал против оккупантов.
ЗЫ Явно не та ветка для подобных бесед. Посему – АС и я закругляюсь

• -0.03 / 16

Цитата: Ник_ от 05.11.2017 12:17:52вы меня заинтриговали
знанием деталей и формой их изложения
и я решил освежить то, что я помню еще со стародавних школьных веремен
есть ли у вас интернет ссылка на болмен достоверный (с вашей точки зрения) материал, который подкрепит мой интерес к вашему варианту трактовки?
в какой то хоть немного удобоваримой форме популярного изложения для заинтересовавшегося дилетанта

Цитата: Ник_ от 05.11.2017 12:17:52

 

Вообще-то, все эти факты честно и открыто изложены во всех энциклопедиях
Вот открываете "Вику", биографию Шуйского, и там честно (хотя и очень аккуратно) написано:

ЦитатаВ ходе вооружённого народного бунта 17 (27) мая 1606 года, организованного Василием Шуйским, Лжедмитрий I был убит, а 19 (29) мая группа приверженцев Василия Ивановича «выкликнула» Шуйского царём
...
При нем усилились центробежные тенденции, наиболее заметным проявлением которых было восстание Болотникова, подавленное только в октябре 1607 года.
...
К концу 1608 года Шуйский не контролировал многие регионы страны. Выборгский трактат начала 1609 года обещал территориальные уступки шведской короне в обмен на вооружённую помощь царскому правительству (см. поход Делагарди).

Сиречь, через день после переворота его кто-то "выкликнул" в цари. Ну, и про народное сопротивление, про призыв оккупантов – там же, честно и открыто
Открываете биографию Пафнутия, читаете:

ЦитатаАктивно выступал за избрание на престол Василия Шуйского. В Успенском соборе Кремля он нарёк объявленного царём Шуйского «государем всея Руси» и отслужил молебен.

Такое вот было у Шуйского "избрание и венчание на царство"
Открываете статью о Новгороде смутного времени и читаете список повешенных бояр и сожженных городков, отказавшихся присягать цареубийце-изменнику:

ЦитатаВ Смутное время Нижний Новгород, единственный наряду с Троице-Сергиевой Лаврой, продолжал оказывать поддержку оккупированной Москве.
Нижний твёрдо стоял на стороне царя Шуйского. Более того, когда в конце 1608 года жители города Балахны, изменив присяге царю Шуйскому, напали на Нижний Новгород (2 декабря), воевода Андрей Алябьев по приговору нижегородцев ударил по балахонцам, отогнал их от города и 3 декабря после ожесточённого боя занял Балахну. Руководители мятежников Тимофей Таскаев, Кухтин, Суровцев, Редриков, Лука Синий, Семён Долгий, Иван Гриденьков и изменник, балахнинский воевода Голенищев, были захвачены в плен и повешены. Алябьев, чуть успев вернуться в Нижний, снова вступил в борьбу с новым отрядом мятежников, напавшим на город 5 декабря. Разбив и этот отряд, он затем овладел гнездом мятежников Ворсмой, сжёг её

Биографию Трубецкого тоже не скрывает никто
Ну, и так далее.
Просто сводить все эти общеизвестные факты воедино никому не надо. А мне – по работе пришлось.
Кстати, если Вам интересна история Смутного времени, очень рекомендую вместо терминов "Лжедмитрий" и Самозванец" вставлять фразу "Асад должен уйти"
И помнить о том, что это девиз польских и шведских оккупантов.
И все неясности Смутного времени у вас моментально испарятся.

• -0.21 / 14

Цитата: Свой от 05.11.2017 13:02:46..
Просто сводить все эти общеизвестные факты воедино никому не надо. А мне – по работе пришлось.
Кстати, если Вам интересна история Смутного времени, очень рекомендую ..

Цитата: Свой от 05.11.2017 13:02:46

 

Про якобы предателя Пожарского - это где пришлось вычитать или сами сделали такое открытие? Нельзя называть предателем Пожарского, как не назовет никто предателем Путина, хоть он и служил после развала СССР новым начальникам, так и Пожарский, после официальной смены власти и только после признания нового царя ..
Ветка не на тему 1612го, тч на коротком АС. Но  аналогия с 1991-2017 почти полная. И также, как за победой Пожарского пришли выборы , на которых поставили представителя предателей, скрывавшихся от ополчения за польскими саблями, так и у нас - за Путиным ждут выборы с перспективой на власть представителей предателей из нашего времени. Если ВВП сейчас переизбираться будет, то на следующий раз. 

• +0.54 / 9

Цитата: Ник_ от 05.11.2017 14:44:25чел написал о сложности и неоднозначности исторической основы для даты и названия сегодняшнего праздника
что вы совершенно однозначно подтвердили
И?
и таки с этим праздником, явно придуманном и состряпанном на коленке, для замены им праздника 7 ноября из предыдущего времени, - явно не все так кузяво, как возможно всем и хотелось бы...
более того, его и до 1917 года почему то так же не было
ни в каком виде не было
или таки был?

Цитата: Ник_ от 05.11.2017 14:44:25

 

Вы правы про попытку заменить праздник .. и тп, но речь велась о личности Трубецкого, почему его не признали спасителем 
Отечества в 1612ом, а все заслуги были почти перечеркнуты предательствами до этого. Замечу, что и роль его в выборе царя из предателей служивших полякам и самозванцам - тоже остается скрытой, тк не та ветка. 

• 0.00 / 2

Цитата: Vick от 05.11.2017 14:37:31Таки вам так и неймётся поразжигать... 
Ещё раз - после боя на Ходынке Трубецкой отъехал в Тушинский лагерь к Лжедмитрию II. А кто там с кем воевал "у Ходынки"? В бою у Ходынки гетман Лжедмитрия II Рожинский, "честный польский служака", разбил русскую армию Шуйского. 
То есть Трубецкой поменял "русское шило" Шуйского (хренового, но таки законно избранного царя)  на "польское мыло" Тушинского вора (никакого нихрена не руссого царя. а польскую марионетку). Но, конечно, если "вот здесь не играть, здесь рыбу заворачивали", то да "за вычетом четырёх лет".
По поводу воеводства... Трубецкой
Впервые упоминается 11 апреля 1607 г. в расходной книге денежного стола Разрядного приказа как бывший в Козельске (вероятно, на воеводстве)
То есть Пожарский - "преступно" был воеводой у Шуйского. а Трубецкой "не преступно" был у того же Шуйского воеводой? Или у вас есть сведения. что он отмечен в "расходной книге", как потребитель каких-то казённых средств не в качестве государственного деятеля "на службе", а как "диссидента. подрывающего власть Шуйского"? Пожарский был верен данной Шуйскому присяге. Трубецкой.... присягу не принимал? Вы точно это знаете?
Однако:
Разря́дный прика́з или Разряд^[1] — государственное учреждение(орган военного управления) в Русском царстве XVI—XVII веков, ведавшее служилыми людьми, военным управлением, а также южными и восточными «окраинными» (пограничными) городамиРусского царства.



Понятно. Если покушение на Лжедмитрия вы именуете "покушением на законного царя"... Оба Лжедмитрия для вас - истинные Дмитрии-цари? Янус так сказать двуликий? 
Вы уж извините, но самозванец, выдающий себя за царского наследника, даже если усядется на трон - не является законным царём. а является узурпатором-мошенником.



Длинноватое у вас АС... 
На АУ не ставлю в связи с тем, что ваши набросы на АС.

Цитата: Vick от 05.11.2017 14:37:31

 

Вики - это, конечно, знатный и уважаемый ресурс по истории вообще, и, особенно, по истории Руси (России) в частности.
Если Вы приведёте столь же веские обоснования законности свержения Рюриковичей и последующего "престолонаследия" Романовыми - я буду Вам признателен.

• -0.12 / 11

Цитата: MB от 05.11.2017 15:51:44Вики - это, конечно, знатный и уважаемый ресурс по истории вообще, и, особенно, по истории Руси (России) в частности.
Если Вы приведёте столь же веские обоснования законности свержения Рюриковичей и последующего "престолонаследия" Романовыми - я буду Вам признателен.

Цитата: MB от 05.11.2017 15:51:44

 

Спорить с традиками и вики - это уже практически фоменковщина будет или около того

• -0.11 / 2

Цитата: Свой от 04.11.2017 16:03:19Мдя-я-я...
Если кто-нибудь когда-нибудь читал учебник по истории, то наверняка должен помнить события начала 17 века.
В конце 1610 года, глава законного русского правительства князь Дмитрий Трубецкой во главе царской армии идет к Москве и берет ее в осаду, лишая коллаборационисткое польско-московское правительство возможности «править страной».

Весной 1611 года к Трубецкому присоединяется «первое ополчение». Общими усилиями три армии берут Москву штурмом и загоняют интервентов вместе с шуйским правительством в цитадель — в Кремль и Китай-город.

Однако вскоре «Первое ополчение» распадается и уходит. Князь Дмитрий Трубецкой разводит руками и продолжает осаду.

Лето 1611 — князь Дмитрий Трубецкой продолжает осаду.

Осень 1611 — князь Дмитрий Трубецкой продолжает осаду.

Зима — князь Дмитрий Трубецкой продолжает осаду.

Весна 1612 — князь Дмитрий Трубецкой продолжает осаду

Лето 1612 — к Трубецкому подходит ополчение Минина и Пожарского, и помогает ему отразить нападение гетмана Ходкевича.

22 октября 1612 года — князь Дмитрий Трубецкой штурмом берет Китай-город.

После этого штурма поляки и заговорщики наконец-то сдались, а князь еще полгода управляет страной — пока 11 июля не передает ее в руки новоизбранного царя Михаила Федоровича.

Два года!!!

Два года князь Дмитрий Тимофеевич Трубецкой в гордом одиночестве вел войну против польских интервентов, держал в осаде их передовой отряд и правил государством! Никуда не сбежал, ничего не украл, никем себя не провозгласил. Просто выполнял свой долг велением чести и совести.

В январе 1613 года Земский собор «за многие службы и за радение, и за промысл, и за дородство, и за храбрство, и за правду, и за кровь» даровал Дмитрию Трубецкому вотчину Важскую волость с городом Шенкурском, царский дворец в Кремле близ Никольской башни (бывший двор Годуновых), а также титул «Спасителя отечества».

Сиречь — все вышесказанное является официальным мнением Всероссийского Земского собора 1613 года, а вовсе не моим личным вымыслом.

Для сравнения: князь Пожарский в награду за участие в боях получил вотчины с поместьями общей площадью 1250 десятин и повышение по службе до чина «боярина»,
.
Кто-нибудь может объяснить, почему поляков разгромил князь Трубецкой, а цветы возлагаются памятнику князю Пожарскому?
В то время, как памятный камушек в честь победителя поляков поставлен в захолустье и пребывает в запустении?

.
Это к вопросу о том, как пропаганда сжирает мозг и память.
.

Все-таки старуха Шапокляк права: хорошими делами прославиться нельзя. Поганого блядюгу-изменника князя Курбского, у которого руки по локоть в русской крови – все помнят и чтят.
А спасителя русского отечества – никто, кроме кучки узких специалистов.
.
В общем, с праздником народного единства всех вас, дорогие форумчане!

Цитата: Свой от 04.11.2017 16:03:19

 

Возможно поэтому:
Декабрист С.П. Трубецкой
А революционеры и при нынешней власти не в почетею

• -0.23 / 5

Цитата: Romario_1a4ddf от 06.11.2017 09:07:50Возможно поэтому:
Декабрист С.П. Трубецкой
А революционеры и при нынешней власти не в почетею

Цитата: Romario_1a4ddf от 06.11.2017 09:07:50

 

очень интересная ссылка, спасибо!

• +0.00 / 3

Цитата: DeC от 04.11.2017 15:25:33В День народного единства: Владимир Путин возложил цветы к памятнику Минину и Пожарскому

Цитата: DeC от 04.11.2017 15:25:33

 

Хотьба по памятникам - это очень хорошо. Но задача правительства - сделать так, чтобы такого больше не повторялось на нашей земле.

• -0.08 / 17

Цитата: Wat от 04.11.2017 16:32:04Хотьба по памятникам - это очень хорошо. Но задача правительства - сделать так, чтобы такого больше не повторялось на нашей земле.

Цитата: Wat от 04.11.2017 16:32:04

 

"Как жаль, что все кто знает, как управлять страной уже работают шоферами и парикмахерами"(С)

• +0.11 / 17

Цитата: Vick от 04.11.2017 17:09:47Только массовые расстрелы расстреливающих могут предотвратить массовые расстрелы расстреливаемых.

Цитата: Vick от 04.11.2017 17:09:47

 

• -0.01 / 3