Парад.

Цитата: zavbor от 07.11.2017 11:57:58Есть вопросы. Почему не пронесли Знамя Победы?

Цитата: zavbor от 07.11.2017 11:57:58

 

Какое отношение имеет Знамя Победы к 7 ноября вообще и к этому параду в частности?

• +0.49 / 9

Цитата: Андрей  Ка от 07.11.2017 12:04:19Завбор докапавается до забора.

Цитата: Андрей  Ка от 07.11.2017 12:04:19

 

Вариация анекдота про гаишника, который может докопаться и до фонарного столба. 

• +0.00 / 14

Цитата: ДедМиши от 07.11.2017 12:13:22Да задрал ты уже своей примитивной настойчивостью -- или коммунисты или фашисты.

Цитата: ДедМиши от 07.11.2017 12:13:22

 

Нетленка, чё...
Расскажите нам альтернативную историю, что Гитлер боролся против Сталина, который был хуже. По лекалам отца Дмитрия (Смирнова).
Его слова тут приводили. 
И в отличие от Вас, я не Тыкаю. Извольте соблюдать приличия. Хотя бы внешне.

• +0.15 / 17

Цитата: zavbor от 07.11.2017 12:35:15Нетленка, чё...
Расскажите нам альтернативную историю, что Гитлер боролся против Сталина, который был хуже. По лекалам отца Дмитрия (Смирнова).
Его слова тут приводили. 
И в отличие от Вас, я не Тыкаю. Извольте соблюдать приличия. Хотя бы внешне.

Цитата: zavbor от 07.11.2017 12:35:15

 

Ну я и говорю, мозг у тебя работает только  в одном режиме: коммунисты-фашисты, Сталин-гитлер, белый-красный, вкл-выкл.

• +0.34 / 21

Цитата: ДедМиши от 07.11.2017 12:38:04Ну я и говорю, мозг у тебя работает только  в одном режиме: коммунисты-фашисты, Сталин-гитлер, белый-красный, вкл-выкл.

Цитата: ДедМиши от 07.11.2017 12:38:04

 

Это, кстати, ещё одно принципиальное отличие, гораздо существеннее, чем р1а от Брянского. 
У одного система опознавания работает в режиме "свой-чужой", а у другого появляются дополнительных опции "а где кусок колбасы толще", "папа там пристрастился к хорошему кофе", "родина там, где тепло и сытно".
Поэтому Януш Корчак остается с детьми, а колбасники едут в Мюнхен в 1991 или на Ташкентский фронт в 1941. И никогда им не понять друг друга - ибо первый всегда опознает во втором чужого. И наоборот. 

• +1.66 / 24

Цитата: Ser от 07.11.2017 14:25:26Это, кстати, ещё одно принципиальное отличие, гораздо существеннее, чем р1а от Брянского. 
У одного система опознавания работает в режиме "свой-чужой", а у другого появляются дополнительных опции "а где кусок колбасы толще", "папа там пристрастился к хорошему кофе", "родина там, где тепло и сытно".
Поэтому Януш Корчак остается с детьми, а колбасники едут в Мюнхен в 1991 или на Ташкентский фронт в 1941. И никогда им не понять друг друга - ибо первый всегда опознает во втором чужого. И наоборот.

Цитата: Ser от 07.11.2017 14:25:26

 

Ну да, ну да, у вентилятора с лопатой опознавателем свой-чужой. 

• +0.60 / 10

Цитата: Igor_FF от 07.11.2017 12:00:34Какое отношение имеет Знамя Победы к 7 ноября вообще и к этому параду в частности?

Цитата: Igor_FF от 07.11.2017 12:00:34

 

Собянин сказал, что именно с этого парада 1941 года началась наша победа над фашистами.
Парад был 7 ноября. И эта дата не случайна. Значит нужен был символизм. Он помог отстоять Москву и переломить ход войны на уничтожение.

• -0.17 / 13

Цитата: zavbor от 07.11.2017 12:05:59Собянин сказал, что именно с этого парада 1941 года началась наша победа над фашистами.
Он не прав?

Цитата: zavbor от 07.11.2017 12:05:59

 

Ну вот заготовку Знамени Победы пронести в карманах. Вы просто этого не заметили.

• +0.22 / 9

Цитата: zavbor от 07.11.2017 12:05:59Собянин сказал, что именно с этого парада 1941 года началась наша победа над фашистами.
Парад был 7 ноября. И эта дата не случайна. Значит нужен был символизм. Он помог отстоять Москву и переломить ход войны на уничтожение.

Цитата: zavbor от 07.11.2017 12:05:59

 

Ну да, а был бы парад любого другого числа и Москву бы не отстояли и войну бы проиграли. Такие утверждения - верный признак религиозности.

• -0.10 / 23

Цитата: женяиванов от 07.11.2017 12:18:03Ну да, а был бы парад любого другого числа и Москву бы не отстояли и войну бы проиграли. Такие утверждения - верный признак религиозности.

Цитата: женяиванов от 07.11.2017 12:18:03

 

Почему парад 41 года был именно 7 ноября? Могли бы отстоять и победить без этого парада?
Могли. Но символизм был всегда и везде. И помогал победе. 
Этот парад дал понять тем, кто надеялся на скорое падение СССР, что дух народа жив и непобедим.
А это главное. Побеждают не только армии и оружие, но и идеологии.
Тогда победила наша идеология. Затем предали в 91-м.
Сейчас пытаются воссоздать, используя симулякры. Не получится. 
Только возврат на новом уровне.

• +0.19 / 18

Цитата: zavbor от 07.11.2017 12:41:37Почему парад 41 года был именно 7 ноября? Могли бы отстоять и победить без этого парада?
Могли. Но символизм был всегда и везде. И помогал победе. 
Этот парад дал понять тем, кто надеялся на скорое падение СССР, что дух народа жив и непобедим.
А это главное. Побеждают не только армии и оружие, но и идеологии.
Тогда победила наша идеология. Затем предали в 91-м.
Сейчас пытаются воссоздать, используя симулякры. Не получится. 
Только возврат на новом уровне.

Цитата: zavbor от 07.11.2017 12:41:37

 

Возврата нам не надо, тем более ничего адекватного вы предложить не можете. 
Вот были бы адекватные идеи, тогда бы и был разговор, а пока только возврат, да и ещё на каком-то уровне.... Эх, где мои 17 лет. 

• +0.83 / 18

Цитата: KevinKostner от 07.11.2017 12:45:32Возврата нам не надо, тем более ничего адекватного вы предложить не можете. 
Вот были бы адекватные идеи, тогда бы и был разговор, а пока только возврат, да и ещё на каком-то уровне.... Эх, где мои 17 лет.

Цитата: KevinKostner от 07.11.2017 12:45:32

 

Вы читать и понимать тексты в состоянии?
Где я говорил за возврат? Возврат невозможен, не нужен и вреден.
СССР имел множество достоинств. Но есть один недостаток - его нет. Потому и не нужно и невозможно вернуть.

• -0.03 / 19

Цитата: zavbor от 07.11.2017 13:02:24Вы читать и понимать тексты в состоянии?
Где я говорил за возврат? Возврат невозможен, не нужен и вреден.
СССР имел множество достоинств. Но есть один недостаток - его нет. Потому и не нужно и невозможно вернуть.

Цитата: zavbor от 07.11.2017 13:02:24

 

Когда вы говорите об СССР версии 2.0 - это и есть возврат. Даже если версия улучшенная.
 
Если вы не хотите что бы с вами обсуждали исключительно возврат в прошлое, нужен другой бренд.
 
Проблема в том, что ни СССР 2.0, ни тем более другой бренд наполнить простыми и понятными идеями - ни вы, ни Кургинян - не можете.
А высокоумные рассуждения Сергей Ервандыча о модернизме и постмодернизме -  слишком далеки от народа.

• +0.98 / 11

Цитата: _Sasha_ от 07.11.2017 13:07:58Когда вы говорите об СССР версии 2.0 - это и есть возврат. Даже если версия улучшенная.
 
Если вы не хотите что бы с вами обсуждали исключительно возврат в прошлое, нужен другой бренд.
 
Проблема в том, что ни СССР 2.0, ни тем более другой бренд наполнить простыми и понятными идеями - ни вы, ни Кургинян - не можете.
А высокоумные рассуждения Сергей Ервандыча о модернизме и постмодернизме -  слишком далеки от народа.

Цитата: _Sasha_ от 07.11.2017 13:07:58

 

Это не возврат. Вот в 91-м произошёл возврат. В прошлое.
И мы сейчас в нём живём.
Вы не можете и не в состоянии понять то, что говорю я и Кургинян? 
И заметьте, понятия модерна и постмодерна существуют независимо от меня, от Вас и Кургиняна. Это вполне себе устоявшиеся понятия.
Далеки от народа? От Вас тоже? Или Вы не народ?

• +0.22 / 17

Цитата: zavbor от 07.11.2017 13:02:24Вы читать и понимать тексты в состоянии?
Где я говорил за возврат? Возврат невозможен, не нужен и вреден.
СССР имел множество достоинств. Но есть один недостаток - его нет. Потому и не нужно и невозможно вернуть.

Цитата: zavbor от 07.11.2017 13:02:24

 

У вас раздвоение личности?
"Тогда победила наша идеология. Затем предали в 91-м.
Сейчас пытаются воссоздать, используя симулякры. Не получится. 
Только возврат на новом уровне."(с)

• +0.90 / 14

Цитата: zavbor от 07.11.2017 13:23:42Мне трудно и надоело объяснять Вам простые тексты вторично.
Жуйте поп-корн.

Цитата: zavbor от 07.11.2017 13:23:42

 

ну так нельзя.
 
а вы как хотели - пришли на форум и вам тут же все в рот заглядывают и ловят любое ваше слово?
 
Берите пример с Ленина. Тренируйтесь в ведении дискуссиий, учитесь излагать мысли ясно и понятно ширнармассам, а не избранным интеллектуалам.

• +0.51 / 8

Цитата: KevinKostner от 07.11.2017 13:18:17У вас раздвоение личности?
"Тогда победила наша идеология. Затем предали в 91-м.
Сейчас пытаются воссоздать, используя симулякры. Не получится. 
Только возврат на новом уровне."(с)

Цитата: KevinKostner от 07.11.2017 13:18:17

 

Как воевали Суворов с Кутузовым с соверршенно другой идеологией не все знают, это ведь было до исторического материализма, поэтому не считается.  

• +0.53 / 13

Цитата: zavbor от 07.11.2017 12:41:37Почему парад 41 года был именно 7 ноября? Могли бы отстоять и победить без этого парада?
Могли. Но символизм был всегда и везде. И помогал победе. 
Этот парад дал понять тем, кто надеялся на скорое падение СССР, что дух народа жив и непобедим.
А это главное. Побеждают не только армии и оружие, но и идеологии.
Тогда победила наша идеология. Затем предали в 91-м.
Сейчас пытаются воссоздать, используя симулякры. Не получится. 
Только возврат на новом уровне.

Цитата: zavbor от 07.11.2017 12:41:37

 

Жду вашего комментария на тему символизма - в части введения погон, возврата царских наград? 
 

Способствовало ли это победе? Возврат к худшим традициям царизма и золотопогонникам - против которых воевали долгих 4 года гражданской? 

• +0.83 / 14

Цитата: _Sasha_ от 07.11.2017 12:50:33Жду вашего комментария на тему символизма - в части введения погон, возврата царских наград? 
 

Способствовало ли это победе? Возврат к худшим традициям царизма и золотопогонникам - против которых воевали долгих 4 года гражданской?

Цитата: _Sasha_ от 07.11.2017 12:50:33

 

Да, способствовало. И это не худшие традиции. Традиции героизма не могут быть забыты.
Да, воевали, время было такое. Но замечу, что георгиевский кавалер Тухачевский начал воевать позже против своей страны.
Вот он и многие другие не воевали, а защищали Отечество.

• +0.50 / 10

Цитата: zavbor от 07.11.2017 13:07:23Да, способствовало. И это не худшие традиции. Традиции героизма не могут быть забыты.
Да, воевали, время было такое. Но замечу, что георгиевский кавалер Тухачевский начал воевать позже против своей страны.
Вот он и многие другие не воевали, а защищали Отечество.

Цитата: zavbor от 07.11.2017 13:07:23

 

Ну то есть традиций коммунизма и комиссаров с политинформацией оказалось не достаточно? и даже 227 приказ помог не слишком. И 42-й год если смотреть правде в глаза - был катастрофой немногим меньшей, чем катастрофа 41-го. И то лишь потому, что полнокровных дивизий образца 41-го просто не было.
 
Пришлось возвращаться к традициям ненавистного царизма - офицерам, погонам, единоначалию.

Оно конечно неважно какого цвета кошка - если она ловит мышей - но штришок характерный.

• +0.88 / 14

Цитата: _Sasha_ от 07.11.2017 13:14:03Ну то есть традиций коммунизма и комиссаров с политинформацией оказалось не достаточно? и даже 227 приказ помог не слишком. И 42-й год если смотреть правде в глаза - был катастрофой немногим меньшей, чем катастрофа 41-го. И то лишь потому, что полнокровных дивизий образца 41-го просто не было.
 
Пришлось возвращаться к традициям ненавистного царизма - офицерам, погонам, единоначалию.

Оно конечно неважно какого цвета кошка - если она ловит мышей - но штришок характерный.

Цитата: _Sasha_ от 07.11.2017 13:14:03

 

Да, недостаточно. Но необходимо. Вот говорят, что икона Казанской Божьей Матери помогла. И что?
Победа ковалась в тылу. Важна была победа, а "за ценой не постоим". 
Добавьте фильм "Александр Невский". 
А сейчас нет тенденций к возвращению? Музыка гимна СССР, красные звёзды на крыльях самолётов.
Преемственность символов и традиций.

• +0.02 / 12

Цитата: zavbor от 07.11.2017 13:22:27Да, недостаточно. Но необходимо. Вот говорят, что икона Казанской Божьей Матери помогла. И что?
Победа ковалась в тылу. Важна была победа, а "за ценой не постоим". 
Добавьте фильм "Александр Невский". 
А сейчас нет тенденций к возвращению? Музыка гимна СССР, красные звёзды на крыльях самолётов.
Преемственность символов и традиций.

Цитата: zavbor от 07.11.2017 13:22:27

 

Вот только в современной России, не закрашивали звезды на крыльях, что бы потом их рисовать когда прижмет.
З.Ы. Вы кстати забыли сохранившееся в армии традиционное обращение "товарищ".

• +0.38 / 8

Цитата: _Sasha_ от 07.11.2017 13:26:04Вот только в современной России, не закрашивали звезды на крыльях, что бы потом их рисовать когда прижмет.
З.Ы. Вы кстати забыли сохранившееся в армии традиционное обращение "товарищ".

Цитата: _Sasha_ от 07.11.2017 13:26:04

 

Что сказать то хотели? 
Времена меняются. Если золотопагонники били в рыло подчинённым, за что их уважать?
Ушло в прошлое, ввели погоны.
И пытались ввести обращение "господин". Не прижилось. 
Почему? Думайте.

• -0.33 / 12

Цитата: _Sasha_ от 07.11.2017 12:50:33Жду вашего комментария на тему символизма - в части введения погон, возврата царских наград? 
 

Способствовало ли это победе? Возврат к худшим традициям царизма и золотопогонникам - против которых воевали долгих 4 года гражданской?

Цитата: _Sasha_ от 07.11.2017 12:50:33

 

Хотите комментариев?
Их есть у мине.
Большевики на 27 году своего существования делают шаг к примирению и прекращению
войны с прошлым. Кстати, нынешней власти тоже 27 лет. Прекращает ли власть
воевать с прошлым? То что тема выноса тела Ленина из Мавзолея до сих пор
муссируется говорит о том, нет.
Тогда вопрос, собираемся ли извлекать уроки из истории или нет?

• +0.03 / 13

Цитата: zavbor от 07.11.2017 12:41:37Почему парад 41 года был именно 7 ноября? Могли бы отстоять и победить без этого парада?
Могли. Но символизм был всегда и везде. И помогал победе. 
Этот парад дал понять тем, кто надеялся на скорое падение СССР, что дух народа жив и непобедим.
А это главное. Побеждают не только армии и оружие, но и идеологии.
Тогда победила наша идеология. Затем предали в 91-м.
Сейчас пытаются воссоздать, используя симулякры. Не получится. 
Только возврат на новом уровне.

Цитата: zavbor от 07.11.2017 12:41:37

 

Только не забудь те уточнить кто предал, а то по вашим словам выходит шо марсиане. А так уже с 70 годов коммунистическая партия СССР готовилась к сливу всего.

• +1.08 / 15

Цитата: zavbor от 07.11.2017 12:41:37Почему парад 41 года был именно 7 ноября? Могли бы отстоять и победить без этого парада?
Могли. Но символизм был всегда и везде. И помогал победе.

Цитата: zavbor от 07.11.2017 12:41:37

 

Не плодите сущностей. Не надо любое событие именно на верность идеологии натягивать. Никто при этом не отрицает ее значимость в то время.
Первый парад на Красной площади состоялся в 1918, таки 7-го ноября по новому стилю.
И потом проводился ежегодно.

Было бы более чем странно, если в 1941 он был бы проведен в другую дату.

И символизм именно с датой не связан.
А то что само проведение парада в 1941 показало всем (и врагам), что дух не сломлен, да. Несомненно. Событие более чем знаковое было.

• +1.59 / 20

Цитата: zavbor от 07.11.2017 12:05:59Собянин сказал, что именно с этого парада 1941 года началась наша победа над фашистами.
Парад был 7 ноября. И эта дата не случайна. Значит нужен был символизм. Он помог отстоять Москву и переломить ход войны на уничтожение.

Цитата: zavbor от 07.11.2017 12:05:59

 

Не соглашусь.
Знамя Победы следует выносить только 9-мая.
Иначе девальвация получается....будут его таскать по поводу любой битвы.
Это  как звание Героя сейчас присваивают Устиновым и Рушайлам всяким непонятно за что....Или Брежневу 5 звезд навесили

• +0.97 / 15