За Китай
1,037,668 4,846
 

  DeC ( Профессионал )
13 ноя 2017 13:54:02

Китай близок к разработке гиперзвукового дрона

новая дискуссия Новость  1.133

13.11.2017 13:25

Подобный аппарат может нести ядерную боеголовку и двигаться со скоростью до 12 000 километров в час.

Из сообщений китайского государственного телеканала CCTV стало известно о разработке нового беспилотного летательного аппарата DF-ZF. Предполагается, что дрон сможет развивать гиперзвуковую скорость и маневрировать во время полёта, сообщает Defence Aviation.

Китайский экспериментальный аппарат сможет развивать скорость в 12 000 километров в час, а его боевое оснащение будет включать в себя ядерные боеголовки. К настоящему времени дроном пройдено уже семь лётных испытаний, при этом все они признаны успешными. Для того чтобы создать такой беспилотный летательный аппарат DF-ZF, использовалась крупнейшая в мире аэродинамическая труба JF-12, в ней возможно тестировать летательные аппараты на скорости до 11 100 километров в час.

Подобное оружие может очень эффективно преодолевать противовоздушную оборону противника. Дело в том, что такой аппарат входит после запуска в атмосферу по баллистической траектории (как ракета), а затем за счёт аэродинамической подъёмной силы изменяет направление движения на близкое к горизонтальному. При этом его скорость не даёт противнику возможности обнаружить его заблаговременно и не даёт ракетам эффективно перехватывать его.



Источник
  • +0.56 / 23
  • АУ
ОТВЕТЫ (28)
 
 
  Советчик ( Практикант )
13 ноя 2017 16:06:09

Может до пятницы стоило с подобными новостями подождать? Ну если до 1 апреля терпения не хватит.
  • +1.02 / 23
  • АУ
 
  ecxel ( Специалист )
13 ноя 2017 17:27:01

Очевидно, что самостоятельно Китай не исполнил бы подобную программу. Следовательно - наши передают им ряд ключевых технологий.
С одной стороны это, как аксиома, попадание их программы в относительную зависимость от нашей научной школы. С другой, высокоскоростные средства являются очень опасным оружием. Значит Китайцы в какой-то мере предоставили нам гарантии своей лояльности, по моей оценке критичности технологий такого уровня, лет на 50 минимум.
И у меня только один вопрос: Как Китай смог это гарантировать?
  • +0.70 / 15
  • АУ
 
 
  lucent ( Практикант )
13 ноя 2017 17:36:59

Безотносительно сомнительности, скажем так, характеристик приведённой вундервафли, интересно, когда мы тут уже отвыкнем от ложного ощущения наличия на голове пробкового шлема по отношению к китайцам...  

Произойдет ли это в тот момент, когда они свои авиадвигатели выкатят, не уступающие европейским, или тогда, когда они свою персональную космическую станцию начнут обслуживать, или когда они АЭС по своим проектам начнут вне Китая строить... 

P.S. Одни такие ребята в пробковом шлеме, живущие за океаном и планировавшие, что Китай всегда будет фабрикой трусов, уже явно немного обескуражены происходящими в мире изменениями. А у тех ребят оснований верить в своё неизменное технологическое лидерство то побольше нашего было...
  • -0.28 / 27
  • АУ
 
 
 
  dmitriк62 ( Практикант )
13 ноя 2017 17:47:25

  
Ну вот когда (и если) произойдёт, тогда и отвыкнем...
Быдло
  • +0.91 / 19
  • АУ
 
 
 
  antonnr ( Практикант )
13 ноя 2017 18:16:42

1. Вопрос не в позиции "наличия пробкового шлема на голове", а в оценке реалистичности того или иного заявления на военно-техническую тему.
2. Так вот, с точки зрения реалистичности подобную вундервафлю сейчас китайцы реализовать Не в Состоянии. И она им просто не нужна. Речь скорее может идти об аналоге российского гиперзвукового "Автобуса". А "Сармат" как носитель этой хрени у Китайцев есть?
Это заявление из разряда иранского аналога нашего "Шквала", или китайской же Баллистической Противо-Корабельной Ракеты с дальностью 900км.
3. Плохо как недооценивать потенциального соперника, так и переоценивать. Хорошо давать оценку реальной возможности создать то или иное Изделие.
  • +0.95 / 17
  • АУ
 
 
 
  Удаленный пользователь
14 ноя 2017 14:32:50
Сообщение удалено
Nomen
14 ноя 2017 15:46:04
Отредактировано: Nomen - 14 ноя 2017 15:46:04

  • +0.30
 
 
  Алексей N ( Специалист )
13 ноя 2017 17:51:10

Очевидно , что никто никому подобных технологий не передаст.
Фейк.
  • +0.82 / 17
  • АУ
 
 
  pascendi ( Слушатель )
13 ноя 2017 18:02:50

Интересно, на чем основано распространенное предположение, что Китай не в состоянии исполнить такую программу самостоятельно?
Достаточно поинтересоваться количеством и характером китайских патентов за последние 10 лет, чтобы понять, что КНР давно обогнала по НИР и ОКР многие развитые страны мира, в том числе по разработкам в области технологий, необходимых для создания сложной ракетной техники.
Между прочим, гиперзвуковая аэродинамическая труба у них своя, не первый год, и прекрасно работает. А это устройство, по сложности, мягко говоря, не многим странам доступное.
Чтобы двигать вперед технологии, нужны три вещи: 
1) деньги;
2) кадры;
3) научные школы.
Денег у Китая на НИР и ОКР выделяется столько, сколько России и не снилось. 
Кадры у них прекрасно подготовленные: там, во-первых, не сделали ни одной глупости в организации образования, которые в количествах делаем мы (вслед Западу), а во-вторых, они подготовили большое число специалистов за рубежом, в лучших университетах и научных лабораториях.
Ну, и научные школы у них уже появились: как-никак, их развитием там занимались (в оборонных направлениях) еще во времена Мао, и они не делали такого перерыва, как мы в 90-х.
  • +0.21 / 22
  • АУ
 
 
 
  Удаленный пользователь
13 ноя 2017 18:45:05
Сообщение удалено
Ворон Кутха
13 ноя 2017 22:46:04
Отредактировано: Ворон Кутха - 13 ноя 2017 22:46:04

  • +0.58
 
 
 
  Medvedoc ( Слушатель )
13 ноя 2017 19:16:52

Все верно, китайцы усидчивы, работящие и т.д., развиваются стремительно.
Порох  их изобретение, осадные машины которыми татаромонголы осаждали русские города, фарфор и прочее. Только эта фора в развитии пошла им на пользу? Чей то не то в той консерватории.
  • +0.63 / 7
  • АУ
 
 
 
  ecxel ( Специалист )
13 ноя 2017 19:46:17

Кадры у них - так себе. Нельзя отправить зимбабвийца во все лучшие вузы мира обучиться на самых лучших программах и получить хороший кадр. Иначе никто вообще бы не парился. Кроме образования и собственного ума, обсуждаемый кадр стоит на плечах своих руководителей практик, которые,сами являются кадрами, и наследуют кадрам. И рост качества этой кадровой линейки меряется веками, и, собственно, позволяет формировать научные школы.
Научные школы у них появились. Но это молодые школы, а вы сейчас говорите о изделии, которое, даже теоретически спроектировать, я не говорю о прототипах для "успешного испытания", тем же штатам не выйдет. Ракета, по сути своей, специфический планер. Часто более сложный чем у истребителей измусоленного пятого поколения. США, в своё время, пренебрегли нюансами планера в пользу мощности двигателей, и не имеют сегодня понимания, как там нетвёрдая среда ведёт себя при изменений векторов движения на сверхскоростях. А у нас были тысячи образцов и десятилетия наблюдений, и есть представление. Годы не купишь. Во всяком случае, сначала мы услышим о выдающихся китайских серийных истребителях.
12000 км/ч - скорость такая, что жуть берёт. Прототипы пиндосов взяли уже почти 2/3 этой величины. Они ведут целенаправленные разработки с восьмидесятых годов, когда Китай, из ракет, в основном фейерверками интересовался.
Мы близки к порогу в 20000 км/ч. Это двигатели, контроль, и, главное - фундаментальное понимание того что произойдёт с изделием при отклонениях.
Эти показатели стоят на опыте и технологиях давших лучшие в мире космические двигатели, которые от наших передовых разработок устарели так, что мы их продаём с описанием как поставить на любой прочий носитель. На ракетах ПВО сбивающих другие ракеты и боеголовки, чего никто более показать не может, и, которые также от наших передовых разработок устарели так, что мы их продаём даже всяким турциям и саудитам.
По тому, опять же, перед тем как говорить о том что Китай "может тоже", мы увидим китайские аналоги С-300/400, и ракетные двигатели с тягой более 2000. В серии, прошу заметить. Пока же, лично мне, очевидно, что часть технологий значительно обгоняет китайские возможности, следовательно, некоторые, совершенно критические детали этого оружия делаем для них мы. Дописал бы: "или пиндосы", но последние для себя такое сделать не смогли.
  • +4.34 / 73
  • АУ
 
 
 
  Советчик ( Практикант )
13 ноя 2017 20:01:15



После слов "количество патентов" дальнейшее чтение становится бессмысленным. Когда человек вместо фактов реагирует на эффекты, то объяснять ему что-либо бессмысленно.
Для понимания глупости опоры на количество патентов предлагаю ответить на один очень простой вопрос - какие сверхзвуковые ПКР разработаны и прняты на вооружение в Китае?
  • +1.38 / 19
  • АУ
 
 
 
 
  pascendi ( Слушатель )
13 ноя 2017 20:16:38

YJ-91, YJ-12, YJ-18(A,B), CX-1 – в порядке разработки и принятия на вооружение. 
А какая страна, кроме КНР, имеет на вооружении баллистическую противокорабельную ракету, аналогичную DF-21D (на вооружении с 2010-2011 г.)?
  • -0.43 / 23
  • АУ
 
 
 
 
 
  Советчик ( Практикант )
13 ноя 2017 20:44:39

Угу. Китайские фантазии на тему Х-55.....
Баллистические ракеты в качестве ПКР в СССР рассматривались в..... середине 60-х. Через 50 лет "китайские ученые"(тм) решили повторить передовой научный опыт.Подмигивающий Ещё лет через 50 им сообщат, что у баллистических ПКР проблема с системой наведения. Под столом
  • +0.99 / 21
  • АУ
 
 
 
 
 
 
  antonnr ( Практикант )
13 ноя 2017 21:35:51
Сообщение удалено

14 ноя 2017 01:46:04

  • +0.60
 
 
 
 
 
 
 
  pascendi ( Слушатель )
13 ноя 2017 21:52:55

Что такое "объективность" и "желание выяснить факты, прежде чем высказывать суждения", Вы, очевидно, никогда не слышали.
Поклоняться кому бы то ни было не следует – в том числе России, которая объективно от Китая отстала во многих аспектах.
  • -0.47 / 22
  • АУ
 
 
 
 
 
 
 
 
  Советчик ( Практикант )
13 ноя 2017 22:52:26

Спорить с верующим человеком - примерно как с репродуктором.
  • +0.53 / 23
  • АУ
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  pascendi ( Слушатель )
13 ноя 2017 23:42:36

Вот да, я по Вашим постам это заметил.Улыбающийся
Обратите внимание: Вы не привели ни одного факта, только эмоции.
Я говорил о совершенно конкретных вещах.
  • -0.31 / 13
  • АУ
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  Советчик ( Практикант )
14 ноя 2017 08:27:47

"Каждый слышит только то, что хочет слышать"(С)
  • +0.00 / 0
  • АУ
 
 
 
 
 
 
 
 
  dmitriк62 ( Практикант )
14 ноя 2017 08:58:44

   
Да, есть такие аспекты, а которых Россия отстала от Китая.
Знаете, даже есть и аспекты, в которых Россия отстала от Шри-Ланки.
   
Но суть в том, что аспектов, в которых Китай отстал от России, несравненно больше, чем обратных...
  • +0.52 / 10
  • АУ
 
 
 
 
 
  Удаленный пользователь
13 ноя 2017 20:45:35
Сообщение удалено
Ворон Кутха
14 ноя 2017 00:46:04
Отредактировано: Ворон Кутха - 14 ноя 2017 00:46:04

  • +0.61
 
 
 
 
 
 
  Виктор 1964 ( Практикант )
13 ноя 2017 21:05:01

И, насколько мне известно (могу ошибиться), конструктивное решение украдено у Першинга-2... Кстати, замечу, что баллистические противокорабельные Р-27К были в 1975 году разработаны и уже полностью испытаны в КБ Макеева.
ЦитатаТаким образом, из 31 запущенной ракеты условную цель поразили 26 ракет — небывалый успех для ракеты. 4К18 же была ракетой принципиально новой, никто до этого ничего подобного не делал, и эти результаты как нельзя лучше характеризуют высокий технологический уровень советского ракетостроения. Также в значительной мере успех обусловлен тем, что 4К18 поступила на испытания на 4 года позже, чем 4К10. https://topwar.ru/36200-protiv…tviya.html

 Так что китайцам поздновато "пальцы гнуть", с тех пор больше 40 лет прошло и они сподобились...Веселый
  • +0.66 / 12
  • АУ
 
 
 
 
 
 
 
  pascendi ( Слушатель )
13 ноя 2017 21:14:45

Вы бы хоть на фотографии посмотрели, прежде чем про Першинг-то говорить.
И не забывайте, сколько лет прошло с 1975 года и какие изменения в системах наведения за это время случились.
Р-27К так и не вышла из экспериментальной стадии (именно по причине проблем с наведением на конечном участке траектории), а DF-21D стоит на вооружении в КНР, и развернуто их – многие десятки.
Испытания они, естественно, проводили.
  • -0.56 / 22
  • АУ
 
 
 
 
 
 
 
 
  dmitriк62 ( Практикант )
14 ноя 2017 08:51:27

   
По всему, в отличие от многих здесь, оценивающих технические достижения Понтогона по продукции Голливуда, Вы изучаете китайский ВПК по китайским пропагандистским фильмам?
Смеющийся
  • +0.41 / 10
  • АУ
 
 
 
 
 
  rat1111 ( Профессионал )
13 ноя 2017 21:16:17

Ну примерно те же, что и требушеты. Не?
  • +1.05 / 10
  • АУ
 
 
  grizzly ( Профессионал )
13 ноя 2017 18:54:43

Не помню у какого писателя-фантаста есть серия повестей про дорсайцев, специально выведенных воинов.
В одной из этих повестей есть такой пассаж, какой-то правитель дал гарантии, что не захватит какие-то важные территории.
На что один дорсаец сказал что-то типа, если он нарушит своё слово, то у вас будут гарантии, но не будет территорий.
 
Пока у власти находится клан, который выдвинул товарища Си, а РФ будет продолжать идти курсом Путина, скорее всего китайцы будут придерживаться соглашений, но самая лучшая гарантия - это понимание китайцами того факта, что если им вздумается нарушить свои гарантии, то и гиперзвуковые дроны не помогут. 
Сухой порох в своих арсеналах и превосходство в военных технологиях - самая лучшая и притом автономная гарантия.
  • +1.39 / 31
  • АУ
 
 
  Советчик ( Практикант )
13 ноя 2017 19:53:26

В качестве альтернативы предлагаю рассмотреть вариант с фантазиями китайского ТВ
  • +0.86 / 9
  • АУ
 
 
  slavae ( Практикант )
14 ноя 2017 08:07:49

Так он и не исполнил )) Вся новость про будущее время. У нас тоже в будущем будут космические крейсеры )
  • +0.63 / 9
  • АУ