Белоруссия: проблема геополитического выбора
21,413,582
102,030
|
Бывший ( Слушатель ) |
| 15 ноя 2017 09:01:45 |
Мова и нацики
новая дискуссия Дискуссия 628
К дискуссии о взаимосвязи мовы и нациков:
«Мова Нанова». Спекуляции на языке
https://sidneyshon.l…75192.html
09:34 28.10.2017
«Мова Нанова». Спекуляции на языке
Белорусский националист Глеб Лободенко открыл в городе Борисове курсы по изучению белорусского языка «Мова Нанова». Об этом он сообщил на своей странице в социальной сети Фейсбук https://www.facebook.com/photo.php?fbid=1363769567082696&set=a.391057731020556.1073741825.100003489980797&type=3&theater
Я давно изучаю эту тему, поэтому откровенно искал информационный повод, чтобы написать статью о попытках националистов продвигать через изначально нейтральные площадки свою идеологию. Тем более, что некоторые мои друзья посетили курсы «Мовы Нанова» в Минске и составили себе общее представление об этих мероприятиях. Точнее о том, насколько они являются «языковыми» и не пропагандируют межнациональную рознь.
В первую очередь меня впечатлило имя основателя «Мовы Нанова» Глеба Лободенко, известного журналиста «Белсата» и одиозного белорусского националиста. В сентябре 2013 года он использовал ст. 22.9 КоАП, когда при обращении в письменной форме ЖЭС-48 по месту жительства получил ответ на русском языке. Помимо этого, Лободенко известен своими неоднократными русофобскими высказываниями и участием в оппозиционной деятельности.
Разумеется, человек с такой биографией не мог открыть нейтральный проект, целью которого было бы обыкновенное изучение белорусского языка без привязки к соответствующей идеологии. С самого начала преподаватели курсов стали делать многочисленные политические отступления от темы. Через «Мову Нанова» стали откровенно пропагандировать ненависть к России и русскому языку, отказывая русскоязычным не только в праве быть патриотами Беларуси, но и в элементарном уважении. На вопрос одной моей знакомой, стоит ли политизировать белорусский язык, Лободенко язвительно заметил, что курсы «Мовы Нанова» созданы для белорусских патриотов, а не для тех, кто ищет языкового разнообразия.
Ели уж вспоминать историю, то не случайно проект «Мовы Нанова» появился именно в 2014 году. Не в последнюю очередь Лободенко открыл свои курсы в противовес журналистке Кате Кибальчич, которая сделала попытку прекратить националистические манипуляции в отношении белорусского языка. Изначально ей практически это удалось. Курсы «Мова цi кава» не пропагандировали ненависть, они просто популяризировали белорусскую культуру. Однако это совершенно не устраивало тех, кто хотел сделать язык элементом противостояния. И они нашли зацепку. Катя Кибальчич не поддержала украинский Майдан и не пожелала ставить свой проект на русофобские рельсы. Это стало началом ее травли в социальных сетях. Националисты добились того, что «Мова цi кава» прекратила свое существование. А на ее месте образовались «правильные» курсы «Мова Нанава».
Удивительно в этой ситуации и то, что белорусские чиновники спокойно позволили откровенно шовинистическому проекту получить регистрацию и продолжить свою деятельность на территории всей Беларуси. Более того, под влиянием Лободенко на белорусский язык перешла АЗС «А-100», сотрудники которой также прошли через курсы «Мова Нанова».
Интересной особенностью сайта проекта является раздел «АБАРОНА МОЎНЫХ ПРАВОЎ» http://www.movananova.by/mova-abarona/, где предлагается сообщить редакции, если на ваше обращение пришел ответ на русском языке. Думаю, что дальше в дело вступает уже «языковая полиция» в лице Случака и компании. А в самом основании сайта скромно разместились ссылки на известные националистические ресурсы.
Лично для меня нет никакого сомнения, что данная организация откровенно пропагандирует белорусский национализм. Собственно, она это и не скрывает. С помощью разветвлённой сети своих филиалов «Мова Нанава» уже не только охватила все областные города, но и пробирается в регионы. О ней охотно пишет оппозиционная пресса и упоминают политики – националисты http://www.movananova.by/presa/
Что же делать в данной ситуации, скажите вы? Закрыть эти курсы и прекратить изучение белорусского языка? Да, данные курсы должны быть закрыты. Выше я уже описал, какие идеи и ценности за ними стоят. Что же касается изучения белорусского языка, то было бы прекрасно возродить или открыть заново проекты вроде «Мова цi кава». Думаю, что это принесло бы белорусскому языку только пользу.
Разумеется, подавляющее большинство посетителей курсов «Мова Нанава» - убежденные националисты. С ними бесполезно вести дискуссию о нейтральности белорусского языка. Другой вопрос, что иногда на заседания приходят случайные люди, которым подготовленные преподаватели промывают мозги. С такими молодыми людьми я столкнулся в Гродно, когда «Гражданское согласие» проводило круглый стол. Будучи чистым листом бумаги, эти новички впитают в себя то, что им преподнесут под нужным соусом.
Существует хорошее выражение «Хочешь победить врага — воспитай его детей». Иногда восточная мудрость приходится чрезвычайно к месту…
«Мова Нанова». Спекуляции на языке
https://sidneyshon.l…75192.html
09:34 28.10.2017
«Мова Нанова». Спекуляции на языке
Белорусский националист Глеб Лободенко открыл в городе Борисове курсы по изучению белорусского языка «Мова Нанова». Об этом он сообщил на своей странице в социальной сети Фейсбук https://www.facebook.com/photo.php?fbid=1363769567082696&set=a.391057731020556.1073741825.100003489980797&type=3&theater
Я давно изучаю эту тему, поэтому откровенно искал информационный повод, чтобы написать статью о попытках националистов продвигать через изначально нейтральные площадки свою идеологию. Тем более, что некоторые мои друзья посетили курсы «Мовы Нанова» в Минске и составили себе общее представление об этих мероприятиях. Точнее о том, насколько они являются «языковыми» и не пропагандируют межнациональную рознь.
В первую очередь меня впечатлило имя основателя «Мовы Нанова» Глеба Лободенко, известного журналиста «Белсата» и одиозного белорусского националиста. В сентябре 2013 года он использовал ст. 22.9 КоАП, когда при обращении в письменной форме ЖЭС-48 по месту жительства получил ответ на русском языке. Помимо этого, Лободенко известен своими неоднократными русофобскими высказываниями и участием в оппозиционной деятельности.
Разумеется, человек с такой биографией не мог открыть нейтральный проект, целью которого было бы обыкновенное изучение белорусского языка без привязки к соответствующей идеологии. С самого начала преподаватели курсов стали делать многочисленные политические отступления от темы. Через «Мову Нанова» стали откровенно пропагандировать ненависть к России и русскому языку, отказывая русскоязычным не только в праве быть патриотами Беларуси, но и в элементарном уважении. На вопрос одной моей знакомой, стоит ли политизировать белорусский язык, Лободенко язвительно заметил, что курсы «Мовы Нанова» созданы для белорусских патриотов, а не для тех, кто ищет языкового разнообразия.
Ели уж вспоминать историю, то не случайно проект «Мовы Нанова» появился именно в 2014 году. Не в последнюю очередь Лободенко открыл свои курсы в противовес журналистке Кате Кибальчич, которая сделала попытку прекратить националистические манипуляции в отношении белорусского языка. Изначально ей практически это удалось. Курсы «Мова цi кава» не пропагандировали ненависть, они просто популяризировали белорусскую культуру. Однако это совершенно не устраивало тех, кто хотел сделать язык элементом противостояния. И они нашли зацепку. Катя Кибальчич не поддержала украинский Майдан и не пожелала ставить свой проект на русофобские рельсы. Это стало началом ее травли в социальных сетях. Националисты добились того, что «Мова цi кава» прекратила свое существование. А на ее месте образовались «правильные» курсы «Мова Нанава».
Удивительно в этой ситуации и то, что белорусские чиновники спокойно позволили откровенно шовинистическому проекту получить регистрацию и продолжить свою деятельность на территории всей Беларуси. Более того, под влиянием Лободенко на белорусский язык перешла АЗС «А-100», сотрудники которой также прошли через курсы «Мова Нанова».
Интересной особенностью сайта проекта является раздел «АБАРОНА МОЎНЫХ ПРАВОЎ» http://www.movananova.by/mova-abarona/, где предлагается сообщить редакции, если на ваше обращение пришел ответ на русском языке. Думаю, что дальше в дело вступает уже «языковая полиция» в лице Случака и компании. А в самом основании сайта скромно разместились ссылки на известные националистические ресурсы.
Лично для меня нет никакого сомнения, что данная организация откровенно пропагандирует белорусский национализм. Собственно, она это и не скрывает. С помощью разветвлённой сети своих филиалов «Мова Нанава» уже не только охватила все областные города, но и пробирается в регионы. О ней охотно пишет оппозиционная пресса и упоминают политики – националисты http://www.movananova.by/presa/
Что же делать в данной ситуации, скажите вы? Закрыть эти курсы и прекратить изучение белорусского языка? Да, данные курсы должны быть закрыты. Выше я уже описал, какие идеи и ценности за ними стоят. Что же касается изучения белорусского языка, то было бы прекрасно возродить или открыть заново проекты вроде «Мова цi кава». Думаю, что это принесло бы белорусскому языку только пользу.
Разумеется, подавляющее большинство посетителей курсов «Мова Нанава» - убежденные националисты. С ними бесполезно вести дискуссию о нейтральности белорусского языка. Другой вопрос, что иногда на заседания приходят случайные люди, которым подготовленные преподаватели промывают мозги. С такими молодыми людьми я столкнулся в Гродно, когда «Гражданское согласие» проводило круглый стол. Будучи чистым листом бумаги, эти новички впитают в себя то, что им преподнесут под нужным соусом.
Существует хорошее выражение «Хочешь победить врага — воспитай его детей». Иногда восточная мудрость приходится чрезвычайно к месту…
ОТВЕТЫ (28)
|
Gera99 ( Практикант ) |
| 16 ноя 2017 01:08:43 |
Цитата: Бывший от 15.11.2017 09:01:45
Ничего удивительного в этом нет. Нацбилдинг во всех новоделах, не имеющих ни исторического опыта, ни традиций гос. строительства, протекает по одним и тем же лекалам.
Последние события в Татарстане заставили меня иначе посмотреть на языковую проблему. Еще лет 4-5 назад такого не было. Причем, скандал вокруг засилья татарского в школе - это только вершина айсберга. Там попутно много чего вскрылось....По моим личным наблюдениям и догадкам руководство Татарстана преследует цель подмять под себя высшее образование и науку, присвоить российские научно-технические школы в самом широком смысле. Тоже нацбилдинг в сердце России.
Нацбилдинг - это создание "искусственной нации", нации не связанной "кровным родством" одного народа, а "нации политической" - то есть сообщества граждан одного, многонационального государства.
Нацбилдинг - это преимущественно корпоративное строительство. Он прямо вытекает из ключевых идей модерна о человеке-атоме, принимающем рациональные решения к собственной выгоде. В том смысле, что, объединив усилия можно хапнуть больше чем в одиночку.
В моем понимании, нацбилдинг - это присвоение одной национальностью чужой интеллектуальной собственности, чужой культуры, чужой истории, чужих научно-технических достижений, чужого труда, чужой территории...
Уменьшение кормовой базы только стимулирует процесс. В формуле сначала съедим твое, а потом каждый свое белорусы переходят на вторую стадию.
Катя Кибальчич со своими благими пожеланиями была обречена. Невозможно быть немножко беременной, не стоило ей начинать. Да и веры в искренность, якобы, безобидной популяризации белмовы и белкультуры нету. Это делается с одной единственной целью - продвижение интересов одной титульной национальности и подавление, дискриминация в правах всех остальных, русских в первую очередь.
Не помню, кто из высокопоставленных бел.чинуш заявил, что они будут проводить "мягкую" белоруссизацию (читай, насильственную), но россиянам будут демонстрировать другое, иначе представлять ситуацию. Такая детсадовская хитрожопость.
На передаче Норкина и Беловой, укро-националистка Янина вальяжно заявила: закон об образовании необходим для того, чтобы пресечь на Украине сепаратизм. Это и без нее было понятно, чего они хотят. Не понятно, почему они путают причину со следствием. Это сепаратизм является следствием политики насильственной украинизации и насаждением идеологии ненависти. Решили тушить пожар керосином.
В этой связи вспомнился эпизод:
Декабрь 2013 года. Стоит еще относительно мирный майдан. Журналист берет интервью у двух киевлянок. Тетки рассказывают, что заявились на майдан за европейскими ценностями. Неожиданно в кадре появляется юный майдаун, подскочил к теткам с битой и огорошил их: вы больше не будете размовлять российскою мовой, вам запретят. Тетки аж захлебнулись от возмущения и разразились бранью. Началась перепалка. Камера отъехала...
Этот короткий эпизод показал, за чем на самом деле дикари-селюки, рагули-западенцы жгли Беркут на майдане. Они пришли отбить территорию, захватить на ней власть и рабов, и плевать им на европейские ценности.
Одно утешает, что нацбилдинги на бывших окраинах Российской Империи очевидно обречены на провал. Начинается с насаждения соловьиной мовы в детсадах и школах тихой сапой, потом горящие покрышки, АТО и заканчивается вот так:
Ирина Фарион: «Вы призваны из нации-жертвы сделать не просто нацию-борца, а сделать из нас нацию-мстителя. Нужно отомстить жестко и жестоко за каждого погибшего, за каждого пропавшего, за каждое пренебрежение украинским словом, украинской культурой, украинской церковью, поскольку вы те, на ком бронежилет нашей традиции, нашей украинской сути, нашего украинского назначения, нашей украинской одержимости».
«Эта война – этническая. Война московита с украинцем за то, что украинец другой, за то, что он высокодуховный, за то, что он собственник».
«Коновалец сказал, что только силой мы способны из Малороссии сделать Украину. Мы должны стать нацией-милитаристом. Сегодня мало демонстрировать нациоцентричную модель мировоззрения. Чрезвычайно важно превратиться в армию всех – от мала до велика».
«Это не АТО, а война. Возможно, третья мировая, но ее так еще никто не называет. И очень важно, чтобы в этой третьей мировой войне Украина стала острием, с которого начнется не поражение, а великая победа… Вся Украина должна стать фронтом, а не никчемной зоной АТО».
|
|
nemoi ( Слушатель ) |
| 16 ноя 2017 01:42:16 |
Ничего удивительного в этом нет. Нацбилдинг во всех новоделах, не имеющих ни исторического опыта, ни традиций гос. строительства, протекает по одним и тем же лекалам.
Последние события в Татарстане заставили меня иначе посмотреть на языковую проблему. Еще лет 4-5 назад такого не было. Причем, скандал вокруг засилья татарского в школе - это только вершина айсберга. Там попутно много чего вскрылось....По моим личным наблюдениям и догадкам руководство Татарстана преследует цель подмять под себя высшее образование и науку, присвоить российские научно-технические школы в самом широком смысле. Тоже нацбилдинг в сердце России.
Нацбилдинг - это создание "искусственной нации", нации не связанной "кровным родством" одного народа, а "нации политической" - то есть сообщества граждан одного, многонационального государства.
Нацбилдинг - это преимущественно корпоративное строительство. Он прямо вытекает из ключевых идей модерна о человеке-атоме, принимающем рациональные решения к собственной выгоде. В том смысле, что, объединив усилия можно хапнуть больше чем в одиночку.
В моем понимании, нацбилдинг - это присвоение одной национальностью чужой интеллектуальной собственности, чужой культуры, чужой истории, чужих научно-технических достижений, чужого труда, чужой территории...
Уменьшение кормовой базы только стимулирует процесс. В формуле сначала съедим твое, а потом каждый свое белорусы переходят на вторую стадию.
Катя Кибальчич со своими благими пожеланиями была обречена. Невозможно быть немножко беременной, не стоило ей начинать. Да и веры в искренность, якобы, безобидной популяризации белмовы и белкультуры нету. Это делается с одной единственной целью - продвижение интересов одной титульной национальности и подавление, дискриминация в правах всех остальных, русских в первую очередь.
Не помню, кто из высокопоставленных бел.чинуш заявил, что они будут проводить "мягкую" белоруссизацию (читай, насильственную), но россиянам будут демонстрировать другое, иначе представлять ситуацию. Такая детсадовская хитрожопость.
На передаче Норкина и Беловой, укро-националистка Янина вальяжно заявила: закон об образовании необходим для того, чтобы пресечь на Украине сепаратизм. Это и без нее было понятно, чего они хотят. Не понятно, почему они путают причину со следствием. Это сепаратизм является следствием политики насильственной украинизации и насаждением идеологии ненависти. Решили тушить пожар керосином.
В этой связи вспомнился эпизод:
Декабрь 2013 года. Стоит еще относительно мирный майдан. Журналист берет интервью у двух киевлянок. Тетки рассказывают, что заявились на майдан за европейскими ценностями. Неожиданно в кадре появляется юный майдаун, подскочил к теткам с битой и огорошил их: вы больше не будете размовлять российскою мовой, вам запретят. Тетки аж захлебнулись от возмущения и разразились бранью. Началась перепалка. Камера отъехала...
Этот короткий эпизод показал, за чем на самом деле дикари-селюки, рагули-западенцы жгли Беркут на майдане. Они пришли отбить территорию, захватить на ней власть и рабов, и плевать им на европейские ценности.
Одно утешает, что нацбилдинги на бывших окраинах Российской Империи очевидно обречены на провал. Начинается с насаждения соловьиной мовы в детсадах и школах тихой сапой, потом горящие покрышки, АТО и заканчивается вот так:
Ирина Фарион: «Вы призваны из нации-жертвы сделать не просто нацию-борца, а сделать из нас нацию-мстителя. Нужно отомстить жестко и жестоко за каждого погибшего, за каждого пропавшего, за каждое пренебрежение украинским словом, украинской культурой, украинской церковью, поскольку вы те, на ком бронежилет нашей традиции, нашей украинской сути, нашего украинского назначения, нашей украинской одержимости».
«Эта война – этническая. Война московита с украинцем за то, что украинец другой, за то, что он высокодуховный, за то, что он собственник».
«Коновалец сказал, что только силой мы способны из Малороссии сделать Украину. Мы должны стать нацией-милитаристом. Сегодня мало демонстрировать нациоцентричную модель мировоззрения. Чрезвычайно важно превратиться в армию всех – от мала до велика».
«Это не АТО, а война. Возможно, третья мировая, но ее так еще никто не называет. И очень важно, чтобы в этой третьей мировой войне Украина стала острием, с которого начнется не поражение, а великая победа… Вся Украина должна стать фронтом, а не никчемной зоной АТО».
[/quote]
Все в разы проще, ищем имя - царь Мидас и старое иль древнее - кого боги лишают своей благодати, то лишают разума.
Вот как скакуасы смогут объяснить разницу между разумом, умом и мозгами(не бараньими конечно
)
Последние события в Татарстане заставили меня иначе посмотреть на языковую проблему. Еще лет 4-5 назад такого не было. Причем, скандал вокруг засилья татарского в школе - это только вершина айсберга. Там попутно много чего вскрылось....По моим личным наблюдениям и догадкам руководство Татарстана преследует цель подмять под себя высшее образование и науку, присвоить российские научно-технические школы в самом широком смысле. Тоже нацбилдинг в сердце России.
Нацбилдинг - это создание "искусственной нации", нации не связанной "кровным родством" одного народа, а "нации политической" - то есть сообщества граждан одного, многонационального государства.
Нацбилдинг - это преимущественно корпоративное строительство. Он прямо вытекает из ключевых идей модерна о человеке-атоме, принимающем рациональные решения к собственной выгоде. В том смысле, что, объединив усилия можно хапнуть больше чем в одиночку.
В моем понимании, нацбилдинг - это присвоение одной национальностью чужой интеллектуальной собственности, чужой культуры, чужой истории, чужих научно-технических достижений, чужого труда, чужой территории...
Уменьшение кормовой базы только стимулирует процесс. В формуле сначала съедим твое, а потом каждый свое белорусы переходят на вторую стадию.
Катя Кибальчич со своими благими пожеланиями была обречена. Невозможно быть немножко беременной, не стоило ей начинать. Да и веры в искренность, якобы, безобидной популяризации белмовы и белкультуры нету. Это делается с одной единственной целью - продвижение интересов одной титульной национальности и подавление, дискриминация в правах всех остальных, русских в первую очередь.
Не помню, кто из высокопоставленных бел.чинуш заявил, что они будут проводить "мягкую" белоруссизацию (читай, насильственную), но россиянам будут демонстрировать другое, иначе представлять ситуацию. Такая детсадовская хитрожопость.
На передаче Норкина и Беловой, укро-националистка Янина вальяжно заявила: закон об образовании необходим для того, чтобы пресечь на Украине сепаратизм. Это и без нее было понятно, чего они хотят. Не понятно, почему они путают причину со следствием. Это сепаратизм является следствием политики насильственной украинизации и насаждением идеологии ненависти. Решили тушить пожар керосином.
В этой связи вспомнился эпизод:
Декабрь 2013 года. Стоит еще относительно мирный майдан. Журналист берет интервью у двух киевлянок. Тетки рассказывают, что заявились на майдан за европейскими ценностями. Неожиданно в кадре появляется юный майдаун, подскочил к теткам с битой и огорошил их: вы больше не будете размовлять российскою мовой, вам запретят. Тетки аж захлебнулись от возмущения и разразились бранью. Началась перепалка. Камера отъехала...
Этот короткий эпизод показал, за чем на самом деле дикари-селюки, рагули-западенцы жгли Беркут на майдане. Они пришли отбить территорию, захватить на ней власть и рабов, и плевать им на европейские ценности.
Одно утешает, что нацбилдинги на бывших окраинах Российской Империи очевидно обречены на провал. Начинается с насаждения соловьиной мовы в детсадах и школах тихой сапой, потом горящие покрышки, АТО и заканчивается вот так:
Ирина Фарион: «Вы призваны из нации-жертвы сделать не просто нацию-борца, а сделать из нас нацию-мстителя. Нужно отомстить жестко и жестоко за каждого погибшего, за каждого пропавшего, за каждое пренебрежение украинским словом, украинской культурой, украинской церковью, поскольку вы те, на ком бронежилет нашей традиции, нашей украинской сути, нашего украинского назначения, нашей украинской одержимости».
«Эта война – этническая. Война московита с украинцем за то, что украинец другой, за то, что он высокодуховный, за то, что он собственник».
«Коновалец сказал, что только силой мы способны из Малороссии сделать Украину. Мы должны стать нацией-милитаристом. Сегодня мало демонстрировать нациоцентричную модель мировоззрения. Чрезвычайно важно превратиться в армию всех – от мала до велика».
«Это не АТО, а война. Возможно, третья мировая, но ее так еще никто не называет. И очень важно, чтобы в этой третьей мировой войне Украина стала острием, с которого начнется не поражение, а великая победа… Вся Украина должна стать фронтом, а не никчемной зоной АТО».
[/quote]
Все в разы проще, ищем имя - царь Мидас и старое иль древнее - кого боги лишают своей благодати, то лишают разума.
Вот как скакуасы смогут объяснить разницу между разумом, умом и мозгами(не бараньими конечно
)
|
|
ВЛЮМ ( Слушатель ) |
| 16 ноя 2017 13:22:00 |
Ничего удивительного в этом нет. Нацбилдинг во всех новоделах, не имеющих ни исторического опыта, ни традиций гос. строительства, протекает по одним и тем же лекалам.
Последние события в Татарстане заставили меня иначе посмотреть на языковую проблему. Еще лет 4-5 назад такого не было. Причем, скандал вокруг засилья татарского в школе - это только вершина айсберга. Там попутно много чего вскрылось....По моим личным наблюдениям и догадкам руководство Татарстана преследует цель подмять под себя высшее образование и науку, присвоить российские научно-технические школы в самом широком смысле. Тоже нацбилдинг в сердце России.
Нацбилдинг - это создание "искусственной нации", нации не связанной "кровным родством" одного народа, а "нации политической" - то есть сообщества граждан одного, многонационального государства.
Нацбилдинг - это преимущественно корпоративное строительство. Он прямо вытекает из ключевых идей модерна о человеке-атоме, принимающем рациональные решения к собственной выгоде. В том смысле, что, объединив усилия можно хапнуть больше чем в одиночку.
В моем понимании, нацбилдинг - это присвоение одной национальностью чужой интеллектуальной собственности, чужой культуры, чужой истории, чужих научно-технических достижений, чужого труда, чужой территории...
В этой связи вспомнился эпизод:
Декабрь 2013 года. Стоит еще относительно мирный майдан. Журналист берет интервью у двух киевлянок. Тетки рассказывают, что заявились на майдан за европейскими ценностями. Неожиданно в кадре появляется юный майдаун, подскочил к теткам с битой и огорошил их: вы больше не будете размовлять российскою мовой, вам запретят. Тетки аж захлебнулись от возмущения и разразились бранью. Началась перепалка. Камера отъехала...
Этот короткий эпизод показал, за чем на самом деле дикари-селюки, рагули-западенцы жгли Беркут на майдане. Они пришли отбить территорию, захватить на ней власть и рабов, и плевать им на европейские ценности.
Одно утешает, что нацбилдинги на бывших окраинах Российской Империи очевидно обречены на провал. Начинается с насаждения соловьиной мовы в детсадах и школах тихой сапой, потом горящие покрышки, АТО и заканчивается вот так:
[/quote]
https://zf.fm/song/3847804
Последние события в Татарстане заставили меня иначе посмотреть на языковую проблему. Еще лет 4-5 назад такого не было. Причем, скандал вокруг засилья татарского в школе - это только вершина айсберга. Там попутно много чего вскрылось....По моим личным наблюдениям и догадкам руководство Татарстана преследует цель подмять под себя высшее образование и науку, присвоить российские научно-технические школы в самом широком смысле. Тоже нацбилдинг в сердце России.
Нацбилдинг - это создание "искусственной нации", нации не связанной "кровным родством" одного народа, а "нации политической" - то есть сообщества граждан одного, многонационального государства.
Нацбилдинг - это преимущественно корпоративное строительство. Он прямо вытекает из ключевых идей модерна о человеке-атоме, принимающем рациональные решения к собственной выгоде. В том смысле, что, объединив усилия можно хапнуть больше чем в одиночку.
В моем понимании, нацбилдинг - это присвоение одной национальностью чужой интеллектуальной собственности, чужой культуры, чужой истории, чужих научно-технических достижений, чужого труда, чужой территории...
В этой связи вспомнился эпизод:
Декабрь 2013 года. Стоит еще относительно мирный майдан. Журналист берет интервью у двух киевлянок. Тетки рассказывают, что заявились на майдан за европейскими ценностями. Неожиданно в кадре появляется юный майдаун, подскочил к теткам с битой и огорошил их: вы больше не будете размовлять российскою мовой, вам запретят. Тетки аж захлебнулись от возмущения и разразились бранью. Началась перепалка. Камера отъехала...
Этот короткий эпизод показал, за чем на самом деле дикари-селюки, рагули-западенцы жгли Беркут на майдане. Они пришли отбить территорию, захватить на ней власть и рабов, и плевать им на европейские ценности.
Одно утешает, что нацбилдинги на бывших окраинах Российской Империи очевидно обречены на провал. Начинается с насаждения соловьиной мовы в детсадах и школах тихой сапой, потом горящие покрышки, АТО и заканчивается вот так:
[/quote]
https://zf.fm/song/3847804
|
rat1111 ( Профессионал ) |
| 16 ноя 2017 20:42:14 |
Цитата
Последние события в Татарстане заставили меня иначе посмотреть на языковую проблему. Еще лет 4-5 назад такого не было.
Гыыы....
Там как раз идет не "нацбилдинг", а демонтаж последних остатков местного бабайства. Вот и визжат местные баи и их прихвостни
|
|
Удаленный пользователь |
| 16 ноя 2017 21:39:10 |
Цитата: rat1111 от 16.11.2017 20:42:14
Причем именно татары и были одной из бомб которые оставили коммунисты России в подарок. Остальные нацмены не обладают такими ресурсами, как тататы. Но им последовательно выбили сначала важных, ключевых игроков, потом фин.потоки и сейчас добивают остальное. С другими цацкаться вообще не будут, бумагу спустят: сделать к такому сроку то и то и отчитаться, если саботаж то будет то и то.
|
|
Gera99 ( Практикант ) |
| 17 ноя 2017 01:32:43 |
Цитата: Alximik от 16.11.2017 21:39:10
Откуда такие сведения? На чем основывается ваше мнение?
Простите, но мне ситуация видится иначе. Совсем иначе.
|
|
rat1111 ( Профессионал ) |
| 18 ноя 2017 00:31:20 |
Цитата: Alximik от 16.11.2017 21:39:10
Не совсем так. Татары- одни из немногих непапуасов на просторах бСССР, но местные бабаи старательно и последовательно их в в роль папуасов вгоняли.
|
|
zdrav ( Практикант ) |
| 18 ноя 2017 07:18:20 |
Цитата: nemoi от 18.11.2017 00:46:04
Некоторые татары даже красивее тебя
Вот например:
Не знаю как казанские а наши астраханские татары давно уже обрусели. Был несколько раз на татарских свадьбах так водку пьют все, включая бабушек, а тосты толкают, что не угнаться за ними
причем на татарском языке всего пару раз кто-то поздравлял, какой-то дедушка из села, божий одуванчик. Говорят все исключительно по русски, и музыка на 90% как на обычной среднестатистической свадьбе. Разве что "татарочку" несколько раз ставят, но это святое, под нее все танцуют, даже трезвеники и язвеники
|
slavae ( Практикант ) |
| 18 ноя 2017 08:15:55 |
Цитата: zdrav от 18.11.2017 07:18:20
Было дело, ездил в Ульяновск в командировку, с водителем идём по улице, а я на некоторых местных дам разве что не оборачиваюсь.
Он посмеялся такой и: что, татарки наравятся?
|
Ayup-han9 ( Профессионал ) |
| 18 ноя 2017 10:34:00 |
Цитата: slavae от 18.11.2017 08:15:55
У меня в семействе 5 (пять) девиц - от жены до внучек... В таком цветнике очень трудно жить...
Одна краше другой... Вроде татарки (жена гречанка), но идентифицируют себя как русские, еще и крещенные... Короче, красавицы...
|
|
nemoi ( Слушатель ) |
| 18 ноя 2017 08:21:15 |
Сообщение удалено
nemoi
18 ноя 2017 12:31:05
nemoi
18 ноя 2017 12:31:05
Отредактировано: nemoi - 18 ноя 2017 12:31:05
|
adolfus ( Практикант ) |
| 18 ноя 2017 21:31:39 |
Цитата: nemoi от 18.11.2017 00:46:04
Внешне совершенно другие – у них черепа специфической формы. Другая доминанта в мимических мышцах лица, по которым, к стати и опознается тип и конкретный человек, в частности. Там куча фенотипических отличий даже от рядом проживающих этносов. Татарина каждый узнает где бы он его не встретил. Конечно, если среди них хоть немного был – достаточно полугода совместной службы в ряда СА. Как, впрочем, и галичан с тех смых трех областей – И-Ф, Т и Л..
|
|
nemoi ( Слушатель ) |
| 18 ноя 2017 23:42:31 |
Сообщение удалено
nemoi
19 ноя 2017 03:46:04
nemoi
19 ноя 2017 03:46:04
Отредактировано: nemoi - 19 ноя 2017 03:46:04
|
|
slavae ( Практикант ) |
| 19 ноя 2017 02:35:22 |
, я в войсках людей различал по способности делится сигаретой и едойЦитата: nemoi от 18.11.2017 23:42:31
А я до армии считал, что татары это монголоиды )) Вот что наделала история с монголо-татарским игом ) Был сильно удивлён.
|
|
nemoi ( Слушатель ) |
| 19 ноя 2017 17:34:12 |
Цитата: slavae от 19.11.2017 02:35:22
То же, был удивлен, жадностью хохлов и желанием угодить. у меня был старшина заставы 44 года призыва, татарин - Харис Вахитович, черепа у нас точно похожи.
|
|
Gera99 ( Практикант ) |
| 18 ноя 2017 02:48:13 |
Цитата: rat1111 от 18.11.2017 00:31:20
И верное и не верное утверждение.
Верное, поскольку ни в одной конфликтной ситуации не удается вычленить из нашего социума отдельно татар и русских, провести линию разграничения по национальному признаку.
В последнем скандале вокруг засилья татарского языка в школах вместе выражали недовольство родители- татары и родители- русские.
Не верное, поскольку местная власть не совсем бабаи в том смысле, какой вы в это определение вкладываете. И уж тем более, их реакцию, риторику и действия нельзя сравнить с визгом.
Минниханов, Шаймиев, и Ко не отличаются по сути от российских олигархов еврейского происхождения. Но вы же не станете называть Абрамовича бабаем.
Я не испытываю никакой симпатии к персоналиям в нынешнем правительстве Татарстана. Напротив, у меня к ним накопилось много существенных претензий.
В Татарстане систему взаимодействия всех трех ветвей власти я воспринимаю, аналогичной общероссийской. Тоже самое могу сказать про четвертую власть. Я только не знаю, как обстоят дела в других регионах с судебной системой. У нас нет независимого суда, отсутствует напрочь. А в других регионах он есть?
Я думаю, что федералы не станут слишком существенно вмешиваться в местные дела (добивать бабайство, как вы изволили выразиться), поскольку они - органичная часть общей системы, до сегодняшнего дня компромиссно-подвластно вписываются в выстроенную при Путине вертикаль власти.
Но могу выделить два отличия:
1. Несколько особняком стоят организации националистов. Их нельзя причислить к пятой ветви власти. Но их законодательная и исполнительная власть периодически использует для решения своих вопросов. Когда они способствуют укреплению их личных позиций и удержанию власти, их выдвигают. Когда они начинают слишком много на себя брать и путаться под ногами, их задвигают.
Я думаю, что люди в правительстве, хоть и сами от сохи, где-то как-то, пусть инстинктивно, понимают, что националисты, наделенные властными полномочиями, способны только разрушать все, к чему прикоснуться, и по своему естеству не способны ни к чему созидательному, прогрессивному. Если не до конца понимали, то на примере министра образования уже стало слишком заметно, что националисты только создают проблемы (за 5 лет на посту успел наломать дров).
2. Мы часто выделяем в качестве отличительной особенности правления Путина разделение бизнеса и политики, отстранение крупных собственников (олигархов) от власти. А вот тут-то как раз засада для местных представителей власти, их уязвимое место. Они все являются владельцами крупного капитала и личных состояний. Другими словами, сращивание экономической и политической власти (капитала и власти), что составляет сакральную сущность пресловутого суверенитета Татарстана (и не только его) нарушает главный путинский принцип гос. устройства. Но пока это противоречие не стало настолько существенным, чтобы представлять угрозу центральной верховной власти и государству, трогать местную власть федералы не станут, а будут до последнего искать компромиссы и договариваться.
Мне, например, очевидно, что скандал вокруг татарского языка в школе - это только круги по воде. Пустили волну в рамках своих политических игр, позволили социуму выпустить пар, разменяли монету. А по большому счету и тем и другим, с обеих сторон плевать на язык.
|
|
Советчик ( Практикант ) |
| 18 ноя 2017 09:12:11 |
Цитата: Gera99 от 18.11.2017 02:48:13
1. Если в СМИ, при поддержке государства, начнут рассказывать о "великом и самобытном народе", то разделение татары-русские возникнет практически мгновенно.
2. Не могу сказать отличается ли сейчас Шаймиев от Абрамовича, но в 1999г. отличался кардинально. В 1999г. Шаймиев вместе с Лужковым и Яковлевым претендовали на кусок власти в России. Сейчас максимум их возможностей - отжать бизнес в регионе. И то в свете массовых посадок губеров дело не слишком безопасное.
Был летом в краснодарском крае. Узнал много интересного про Ткачева (их бывшего губера). О том как он создавал собственный бизнес и душил соседей. Сейчас его выдернули как морковку из грядки "на повышение" на должность минисельхоза. Как бы мягко отстранив от местных рычагов власти. Методика позаимствована из времен СССР. Подозреваю, что и с прочими "авторитетными" губернаторами может произойти аналогичная история.
3. На примере укры и Беларуси видим, что вопрос о языке является ключевым в деле подпитки национализма. Т.е. если для местных элит языковой вопрос чисто тактическое движение, то на уровне РФ проблема вынесена на законодательный уровень. Т.е. является стратегической.
|
|
Gera99 ( Практикант ) |
| 16 ноя 2017 22:56:05 |
Цитата: rat1111 от 16.11.2017 20:42:14
Зачем же так грубо? И зачем так упрощать ситуацию?
Никакого демонтажа бабайства я пока не наблюдаю. Напротив, мне представляется, что счет на сегодня в пользу тех, кого Вы называете "бабайством".
Я вижу реакцию на оказанное давление. Но кто рефлексирует, а кто дергает за веревочки, и кто первым начал - далеко не очевидно.
Из местных СМИ правду не узнаешь. Две популярные газетенки Деловая Газета и Бизнес-онлайн публикуют заказные статьи, мочат неугодных, публикуют "факты", основанные на клевете и доносах, и при помощи комментов анонимов и жесткой премодерации в духе тоталитарного сообщества ЛГБТ формируют общественное мнение в пользу верховных заказчиков.
Я сама прочувствовала, как это делается. И то, что происходит, затрагивает и меня, и мое близкое окружение.
Что касается нацбилдинга. С одной стороны, признаю, что утрировала ситуацию, с другой - позволю себе утверждать, что местный народ - это еще одно, а власть - уже другое. Один лишь факт, что министр образования принципиально не говорит с подчиненными по-русски, даже с теми, кто татарского не знает, уже на многое намекает. Министр образования, Карл! В русскоязычной среде!
|
|
slavae ( Практикант ) |
| 16 ноя 2017 23:01:23 |
Цитата: Gera99 от 16.11.2017 22:56:05
В Союзе такие недобитки быстро получали звучные термины. А потом исчезали.
|
|
Gera99 ( Практикант ) |
| 16 ноя 2017 23:13:45 |
Сообщение удалено
Gera99
17 ноя 2017 02:49:01
Gera99
17 ноя 2017 02:49:01
Отредактировано: Gera99 - 17 ноя 2017 02:49:01
|
|
Советчик ( Практикант ) |
| 17 ноя 2017 15:20:49 |
Цитата: Gera99 от 16.11.2017 22:56:05
Сейчас изучение "национальных" языков сделали добровольным. В результате будет резкий спад количества учеников на этих языков. И соответственно их популярности. Что потянет за собой уничтожение идентификации "свой-чужой" по языку. Процесс не очень быстрый (на поколение как минимум), но абсолютно неотвратимый в свете действия ТВ и интернета. Бабаи это осознают и визжат как резаные.
Так что идет планомерное разрушение последствий "ленинской национальной политики". И это радует.
|
|
Удаленный пользователь |
| 17 ноя 2017 01:32:16 |
Цитата: ВЛЮМ от 16.11.2017 13:22:00
на самом деле, в современном Татарстане есть очень большая проблема. А именно, стремительное вымирание татарского языка и татарской культуры. Полное и бесповоротное. Несмотря на старания администрации, молодёжь категорически отказывается учить татарский язык и использовать его в повседневной жизни. Все основные фильмы, книги, общение, интернет - всё на русском. В соцсетях и мессенджерах никто не пишет на татарском. Татарский язык в Татарстане уже как признак селюковщины, отсталости. Молодёжь предпочитает русский язык как более перспективный. И этому никакой искусственный "нацбилдинг" уже не помешает.
Почитайте кучу слезных статей татарских националистов, как умирает их язык и культура. Татары всё более озападниваются, русеют, забывают старые татарские традиции, забывают татарский язык. Это во многом связано и с процессом урбанизации. В городах на татарском не говорят, это язык деревни. Даже Ислам и мусульманские ценности в Татарстане гораздо менее востребованы среди молодёжи, чем например в Чечне и Дагестане. Татарская молодёжь в большинстве своём не ходит в мечети, предается всяикм "грехам" (с точки зрения Корана) и вообще за современный светский образ жизни.
Сужу обо всём этом из первых уст - куча знакомых, друзей и родственников в Казани. Мама родом оттуда. Татарская культура обречена, нравится это кому-то или нет. Во многом в этом виновато бурное экономическое развитие Татарстана. Если бы жили как чукчи, то дольше бы сохранили самобытность.
Обратите внимание на архитектурный стиль современной Казани:
Это 100% западный стиль. В восточном стиле в Казани ничего не строят, не востребовано. Татарский народ уже четко олицетворяет себя только с западной частью России, ханское прошлое забыто.
Кстати, возвращаясь к теме, Минску до Казани (третьей или четвертой столицы РФ) далеко как до луны. Как по уровню жизни, так и по общему состоянию города и инфраструктуры. Казань развивается, а Минск застыл в 80-х прошлого века.
|
|
slavae ( Практикант ) |
| 17 ноя 2017 07:39:51 |
Цитата: Zeratul от 17.11.2017 01:32:16
Когда эта молодёжь вырастет, будет так же страдать, что молодёжь татарский забывает )
|
Pepenec ( Специалист ) |
| 16 ноя 2017 01:36:57 |
Теперь еще и церковь...Цитата: Бывший от 15.11.2017 09:01:45
Под песню "Магутны Божа" БПЦ презентовала перевод Нового Завета на "мову", который делала 25 лет
— Означает ли появление Нового Завета на белорусской мове, что в Беларуси будет больше богослужений на белорусском языке? — поинтересовался TUT.BY.
— Я бы не стал связывать появление этой книги с богослужениями на белорусском языке. Вы понимаете, у нас нет такой канонической или догматической установки относительно языка. Будут люди желать — можно совершать богослужения (на белорусском языке. — Прим. TUT.BY). Дело в том, что многие люди, которые сегодня ходят в храм, привыкли молиться на церковнославянском языке. У нас была попытка. Несколько лет назад один из настоятелей, ревностный такой, решил сразу все богослужение перевести на белорусский язык. Ну и что — люди перестали ходить, потому что для них было тогда непонятно. Сегодня вырастает такое поколение, которому белорусский язык будет ближе.
— Будут люди тянуться к богослужению на белорусском языке, и пастырь — он же должен заботиться о каждом человеке — будет обращаться и молиться с людьми, на котором им будет удобно и полезно.
Вскоре после назначения в Беларусь митрополит Минский и Слуцкий Павел рассказывал, что сам хочет выучить белорусский язык.
— Вы знаете, искренне скажу: засосала, затянула будничная административная деятельность, — признается глава БПЦ. — Многое, что я слышу на белорусской мове, я «разумею», но как тот мудрый пес, все понимаю, но сказать не все могу. Я думаю, что со временем буду продолжать этим заниматься. Суета заедает.
Тех, кто работал над переводом, наградили почетными церковными грамотами и медалями.
Он блин что, вообще не понимает к чему все придет? Сначала белмовные богослужения будут редкими и добровольными, потом подключится админресурс и всех на них начнут переводить. Как он это будет Патриарху Кириллу объяснять, как Лукашенко, что это все не против России и русских? Дойдет до того, что не политическая оппозиция бунт поднимет, а верующие. Будет самый натуральный раскол.
|
|
nemoi ( Слушатель ) |
| 16 ноя 2017 01:47:08 |
Цитата: Pepenec от 16.11.2017 01:36:57
Фурункул он такой, не хрен его гладить, созреет и рванет гавном, ну повезло нам - плавать в говнах, так сами хотели.