Большевики и их роль в февральской и октябрьских революциях.
213,754
1,912
|
КРАЙ ( Слушатель ) |
| 18 ноя 2017 08:07:50 |
Декрет о земле и национализация земли - величайшее достижение Советской власти. Крестьяне получили землю
новая дискуссия Статья 755
Декрет II Всероссийского съезда Советов о земле
26 октября (8 ноября) 1917 г.
ДЕКРЕТ О ЗЕМЛЕ СЪЕЗДА СОВЕТОВ РАБОЧИХ И СОЛДАТСКИХ ДЕПУТАТОВ 17
(принят на заседании 26 октября в 2 час. ночи)
1) Помещичья собственность на землю отменяется немедленно
без всякого выкупа.
2) Помещичьи имения, равно как все земли удельные,
монастырские, церковные, со всем их живым и мертвым инвентарем,
усадебными постройками и всеми принадлежностями переходят в
распоряжение волостных земельных комитетов и уездных Советов
крестьянских депутатов, впредь до Учредительного собрания.
3) Какая бы то ни было порча конфискуемого имущества,
принадлежащего отныне всему народу, объявляется тяжким
преступлением, караемым революционным судом. Уездные Советы
крестьянских депутатов принимают все необходимые меры для
соблюдения строжайшего порядка при конфискации помещичьих имений,
для определения того, до какого размера участки и какие именно
подлежат конфискации, для составления точной описи всего
конфискуемого имущества и для строжайшей революционной охраны
всего переходящего к народу хозяйства на земле со всеми
постройками, орудиями, скотом, запасами продуктов и проч.
4) Для руководства по осуществлению великих земельных
преобразований, впредь до окончательного их решения Учредительным
собранием, должен повсюду служить следующий крестьянский наказ, 18
составленный на основании 242 местных крестьянских наказов
редакцией «Известий Всероссийского Совета Крестьянских Депутатов»
и опубликованный в номере 88 этих «Известий» (Петроград, номер
88, 19 августа 1917 г.).
О земле
Вопрос о земле, во всем его объеме, может быть разрешен
только всенародным Учредительным собранием.
Самое справедливое разрешение земельного вопроса должно быть
таково:
1) Право частной собственности на землю отменяется навсегда;
земля не может быть ни продаваема, ни покупаема, ни сдаваема в
аренду, либо в залог, ни каким-либо другим способом отчуждаема.
Вся земля: государственная, удельная, кабинетская, монастырская,
церковная, посессионная, майоратная, частновладельческая,
общественная и крестьянская и т.д., отчуждается безвозмездно,
обращается в всенародное достояние и переходит в пользование всех
трудящихся на ней.
За пострадавшими от имущественного переворота признается
лишь право на общественную поддержку на время, необходимое для
приспособления к новым условиям существования.
2) Все недра земли: руда, нефть, уголь, соль и т.д., а также
леса и воды, имеющие общегосударственное значение, переходят в
исключительное пользование государства. Все мелкие реки, озера,
леса и проч. переходят в пользование общин, при условии
заведывания ими местными органами самоуправления.
3) Земельные участки с высоко-культурными хозяйствами: сады,
плантации, рассадники, питомники, оранжереи и т.под. не подлежат
разделу, а превращаются в показательные и передаются в
исключительное пользование государства или общин, в зависимости
от размера и значения их.
Усадебная, городская и сельская земля, с домашними садами и
огородами, остается в пользовании настоящих владельцев, причем
размер самих участков и высота налога за пользование ими
определяется законодательным порядком.
4) Конские заводы, казенные и частные племенные скотоводства 19
и птицеводства и проч. конфискуются, обращаются во всенародное
достояние и переходят либо в исключительное пользование
государства, либо общины, в зависимости от величины и значения
их.
Вопрос о выкупе подлежит рассмотрению Учредительного
собрания.
5) Весь хозяйственный инвентарь конфискованных земель, живой
и мертвый, переходит в исключительное пользование государства или
общины, в зависимости от величины и значения их, без выкупа.
Конфискация инвентаря не касается малоземельных крестьян.
6) Право пользования землей получают все граждане (без
различия пола) Российского государства, желающие обрабатывать ее
своим трудом, при помощи своей семьи, или в товариществе, и
только до той поры, пока они в силах ее обрабатывать. Наемный
труд не допускается.
При случайном бессилии какого-либо члена сельского общества
в продолжение 2 лет, сельское общество обязуется, до
восстановления его трудоспособности, на этот срок прийти к нему
на помощь путем общественной обработки земли.
Земледельцы, вследствие старости или инвалидности утратившие
навсегда возможность лично обрабатывать землю, теряют право на
пользование ею, но взамен того получают от государства пенсионное
обеспечение.
7) Землепользование должно быть уравнительным, т.е. земля
распределяется между трудящимися, смотря по местным условиям, по
трудовой или потребительной норме.
Формы пользования землей должны быть совершенно свободны,
подворная, хуторская, общинная, артельная, как решено будет в
отдельных селениях и поселках.
Вся земля, по ее отчуждении, поступает в общенародный
земельный фонд. Распределением ее между трудящимися заведуют
местные и центральные самоуправления, начиная от демократически
организованных бессословных сельских и городских общин и кончая
центральными областными учреждениями.
Земельный фонд подвергается периодическим переделам в
зависимости от прироста населения и поднятия производительности и
культуры сельского хозяйства.
При изменении границ наделов первоначальное ядро надела
должно остаться неприкосновенным.
Земля выбывающих членов поступает обратно в земельный фонд,
причем преимущественное право на получение участков выбывших
членов получают ближайшие родственники их и лица по указанию
выбывших.
Вложенная в землю стоимость удобрения и мелиорации (коренные
улучшения), поскольку они не использованы при сдаче надела
обратно в земельный фонд, должны быть оплачены.
Если в отдельных местностях наличный земельный фонд окажется
недостаточным для удовлетворения всего местного населения, то
избыток населения подлежит переселению.
Организацию переселения, равно как и расходы по переселению
и снабжению инвентарем и проч., должно взять на себя государство.
Переселение производится в следующем порядке: желающие
безземельные крестьяне, затем порочные члены общины, дезертиры и
проч. и, наконец, по жребию, либо по соглашению.
Все содержащееся в этом наказе, как выражение безусловной
воли огромного большинства сознательных крестьян всей России,
объявляется временным законом, который впредь до Учредительного
собрания проводится в жизнь по возможности немедленно, а в
известных своих частях с той необходимой постепенностью, которая 20
должна определяться уездными Советами крестьянских депутатов.
[5] Земли рядовых крестьян и рядовых казаков не
конфискуются.
Председатель Совета Народных Комиссаров
Владимир Ульянов-Ленин.
Декрет о земле 1917 года. Земельные преобразования 1917 года
Декрет о земле 1917 г. был принят на следующий день после свершения Великой Октябрьской социалистической революции (восьмого ноября вышеуказанного года). Согласно его вступительной части, упразднялась собственность помещиков на землю без всякого выкупа. Предпосылки для принятия этого документа возникли достаточно давно относительно даты его выпуска. Дело в том, что программа большевиков была противопоставлена программам других существовавших в то время партий, которые хотели пойти на частичные уступки без смены всего капиталистического строя в целом, в том числе без изменения земельных прав.
Апрельские тезисы как основа будущих декретов
Декрет о земле 1917 года вырос из апрельских тезисов Ленина, которые он огласил четвертого апреля. В своем выступлении Владимир Ильич тогда заявил, что необходимо конфисковать все помещичьи земли и передать их в распоряжение созданных Советов крестьянских и батрацких депутатов, куда должны войти представители беднейших хозяйств. Из каждого крупного помещичьего имения, которое могло включать от 100 до 300 крестьянских подворий, предполагалось создать образцовое хозяйство под контролем батрацких депутатов. Нужно сказать, что поддержки таким идеям у первых слушателей тезисов Ленин не нашел, а некоторые (Богданов А.А. – ученый, будущий руководитель первого в мире института переливания крови) сочли их бредом сумасшедшего. Тем не менее, они были утверждены Шестым съездом партии большевиков, который прошел 8-16 августа 1917 года.
Идеи вождя революции – в массы!
В своих апрельских тезисах В.И. Ленин указывал на то, что большевики находятся в Совете рабочих депутатов в слабом меньшинстве, поэтому требуется партийные идеи активно распространять в массах, что и было сделано, причем достаточно успешно. Известны случаи в сентябре-октябре 1917 года, когда крестьяне устраивали беспорядки в том или ином населенном пункте, сопровождавшиеся погромами, поджогом имений и требованием к помещикам «прирезать им землицы» под угрозой жизни. Поэтому Декрет о земле (1917 г.) просто закрепил отчасти идущие исторические процессы того времени.
Земельный вопрос назревал давно
Крестьянская земельная проблема приобрела актуальность, конечно, не в 1917 году, а гораздо раньше, и была связана с тем, что сельское население при активном экспорте тех же зерновых вело полунищенское существование во многих областях царской России, продавая лучшее из произведенного и питаясь худшим, болея и умирая. Сохранилась земская статистика (по Рыбинской и Ярославской губерниям), согласно которой уже в 1902 году у 35% крестьянских хозяйств в этом районе не было лошади, а у 7,3% – собственной земли.
Колоссальная разница в налогообложении до революции
Крестьяне, которые восторженно приняли Декрет о земле 1917 года, до его выхода многие годы брали наделы и лошадей в аренду, уплачивая как собственникам средств производства (до половины урожая), так и государству (налоги). Последние были более чем существенными, так как за десятину земли требовалось внести в казну 1 руб. 97 коп., а доходность этой же десятины (при благоприятных погодных условиях) составляла всего около 4 рублей. Нужно учитывать еще и то, что с дворянских хозяйств взимался налог в размере двух копеек (!) за ту же десятину, при том, что усадьбы по размеру были равны 200-300 крестьянским наделам.
Декрет о земле 1917 года давал крестьянам возможность изымать не только помещичьи, но и удельные, церковные и монастырские земли со всем находящимся на них имуществом. На эти земельные участки могли с заработков вернуться те, кто ушел из деревни в город. Например, в Ярославской губернии в 1902 году было выдано около 202 000 штук паспортов. Это означало, что такое количество мужчин (преимущественно) ушло из своих хозяйств. Земли же простых казаков и крестьян изъятию не подлежали.
Письма крестьян – важный фактор
Считается, что декрет о земле 1917 г. был составлен на основе около 240 «крестьянских наказов» редакцией газеты «Известия Всероссийского Совета Крестьянских депутатов». Предполагалось, что этот документ должен был быть руководством в отношении операций с землей до решения Учредительного собрания.
Запрет частной собственности на землю
Какие же последовали земельные преобразования 1917 года? Декрет о земле отражал точку зрения крестьян о том, что самым справедливым будет порядок, при котором земля не может находиться в частной собственности. Она становится общенародным достоянием и переходит к работающим на ней людям. При этом оговаривалось, что лица, пострадавшие от «имущественного переворота», имеют право на временную общественную поддержку для адаптации к новым условиям жизни. В своем втором пункте Декрет о земле (1917 г.) указывал на то, что недра и крупные водные объекты становятся государственными, в то время как мелкие реки и озера передаются общинам, которые имеют органы местного самоуправления. Далее в документе указывалось, что «высококультурные плантации», то есть сады, оранжереи, переходят к государству или к общинам (в зависимости от размера), а домашние сады и огороды остаются их владельцам, но размер участков и уровень налогов на них устанавливаются законодательством.
Вопросы, не касающиеся земли
Декрет о земле 1917 года коснулся не только земельных вопросов. В нем упоминается, что конские заводы, племенные птицеводства и скотоводства также становятся национальным достоянием и переходят в госсобственность, в пользу общины или могут быть выкуплены (вопрос оставался на решение Учредительного Собрания). Хозяйственный инвентарь с конфискованных земель переходил к новым собственникам без выкупа, но при этом теоретически не допускалось оставить без такового малоземельных крестьян. Когда был принят Декрет о земле, предполагалось, что пользоваться наделами могут все, кто способен их обрабатывать своими силами, семьей или в товариществах без применения наемного труда. В случае недееспособности человека сельское общество до восстановления трудоспособности помогало обрабатывать его землю, но не более двух лет. А когда земледелец состаривался и не мог лично работать на земле, он терял право на пользование ею в обмен на пенсию от государства.
Каждому по потребностям
Стоит отметить и такие условия, как распределение земли по потребностям в зависимости от климатических условий, формирование общенародного фонда, которым управляли общины на местах и центральные учреждения (по области). Земельный фонд мог быть перераспределен, если изменилась численность населения или производительность надела. Если пользователь уходил с земли, то она поступала обратно в фонд и ее могли получить другие лица, в первую очередь родственники выбывшего члена общины. При этом коренные улучшения (мелиорация, удобрения и пр.) должны были быть оплачены. Если земельного фонда не хватало для того, чтобы прокормить живущих на нем крестьян, то за счет государства должно было быть организовано переселение людей со снабжением их инвентарем. На новые участки крестьяне должны были переезжать в следующем порядке: желающие, потом «порочные» участники общин, далее – дезертиры, остальные – по жребию или по согласию друг с другом. Основываясь на вышеизложенном, можно сказать, что Декрет о земле принят II Всероссийским Съездом Советов, исходя из имеющейся на тот момент экономико-политической ситуации. Он, скорее всего, просто закрепил процессы, которые уже происходили в обществе и были неизбежны.
Итог
1.
К концу 1920 года в 36 губерниях Европейской части России, из 22 847 916 десятин нетрудовых земель в распоряжение крестьянства поступило 21 407 152 десятин (колхозам — 391 614 дес., совхозам — 1 049 150 дес.), что увеличило площадь крестьянских земель с 94 720 628 десятин до 116 127 780 дес., то есть с 80 % до 99,8 % от общей площади всех удобных земель (данные Центрального Управления Землеустройства)
2.
По декрету крестьяне России получили бесплатно 150 млн. десятин земли, они были освобождены от уплаты 700 млн. рублей золотом ежегодно за аренду земли и от долгов за землю, достигших к этому времени 3 млрд. рублей.
3.
Декрет о земле принят II Всероссийским Съездом Советов, исходя из имеющейся на тот момент экономико-политической ситуации. Он, скорее всего, просто закрепил процессы, которые уже происходили в обществе и были неизбежны.
26 октября (8 ноября) 1917 г.
ДЕКРЕТ О ЗЕМЛЕ СЪЕЗДА СОВЕТОВ РАБОЧИХ И СОЛДАТСКИХ ДЕПУТАТОВ 17
(принят на заседании 26 октября в 2 час. ночи)
1) Помещичья собственность на землю отменяется немедленно
без всякого выкупа.
2) Помещичьи имения, равно как все земли удельные,
монастырские, церковные, со всем их живым и мертвым инвентарем,
усадебными постройками и всеми принадлежностями переходят в
распоряжение волостных земельных комитетов и уездных Советов
крестьянских депутатов, впредь до Учредительного собрания.
3) Какая бы то ни было порча конфискуемого имущества,
принадлежащего отныне всему народу, объявляется тяжким
преступлением, караемым революционным судом. Уездные Советы
крестьянских депутатов принимают все необходимые меры для
соблюдения строжайшего порядка при конфискации помещичьих имений,
для определения того, до какого размера участки и какие именно
подлежат конфискации, для составления точной описи всего
конфискуемого имущества и для строжайшей революционной охраны
всего переходящего к народу хозяйства на земле со всеми
постройками, орудиями, скотом, запасами продуктов и проч.
4) Для руководства по осуществлению великих земельных
преобразований, впредь до окончательного их решения Учредительным
собранием, должен повсюду служить следующий крестьянский наказ, 18
составленный на основании 242 местных крестьянских наказов
редакцией «Известий Всероссийского Совета Крестьянских Депутатов»
и опубликованный в номере 88 этих «Известий» (Петроград, номер
88, 19 августа 1917 г.).
О земле
Вопрос о земле, во всем его объеме, может быть разрешен
только всенародным Учредительным собранием.
Самое справедливое разрешение земельного вопроса должно быть
таково:
1) Право частной собственности на землю отменяется навсегда;
земля не может быть ни продаваема, ни покупаема, ни сдаваема в
аренду, либо в залог, ни каким-либо другим способом отчуждаема.
Вся земля: государственная, удельная, кабинетская, монастырская,
церковная, посессионная, майоратная, частновладельческая,
общественная и крестьянская и т.д., отчуждается безвозмездно,
обращается в всенародное достояние и переходит в пользование всех
трудящихся на ней.
За пострадавшими от имущественного переворота признается
лишь право на общественную поддержку на время, необходимое для
приспособления к новым условиям существования.
2) Все недра земли: руда, нефть, уголь, соль и т.д., а также
леса и воды, имеющие общегосударственное значение, переходят в
исключительное пользование государства. Все мелкие реки, озера,
леса и проч. переходят в пользование общин, при условии
заведывания ими местными органами самоуправления.
3) Земельные участки с высоко-культурными хозяйствами: сады,
плантации, рассадники, питомники, оранжереи и т.под. не подлежат
разделу, а превращаются в показательные и передаются в
исключительное пользование государства или общин, в зависимости
от размера и значения их.
Усадебная, городская и сельская земля, с домашними садами и
огородами, остается в пользовании настоящих владельцев, причем
размер самих участков и высота налога за пользование ими
определяется законодательным порядком.
4) Конские заводы, казенные и частные племенные скотоводства 19
и птицеводства и проч. конфискуются, обращаются во всенародное
достояние и переходят либо в исключительное пользование
государства, либо общины, в зависимости от величины и значения
их.
Вопрос о выкупе подлежит рассмотрению Учредительного
собрания.
5) Весь хозяйственный инвентарь конфискованных земель, живой
и мертвый, переходит в исключительное пользование государства или
общины, в зависимости от величины и значения их, без выкупа.
Конфискация инвентаря не касается малоземельных крестьян.
6) Право пользования землей получают все граждане (без
различия пола) Российского государства, желающие обрабатывать ее
своим трудом, при помощи своей семьи, или в товариществе, и
только до той поры, пока они в силах ее обрабатывать. Наемный
труд не допускается.
При случайном бессилии какого-либо члена сельского общества
в продолжение 2 лет, сельское общество обязуется, до
восстановления его трудоспособности, на этот срок прийти к нему
на помощь путем общественной обработки земли.
Земледельцы, вследствие старости или инвалидности утратившие
навсегда возможность лично обрабатывать землю, теряют право на
пользование ею, но взамен того получают от государства пенсионное
обеспечение.
7) Землепользование должно быть уравнительным, т.е. земля
распределяется между трудящимися, смотря по местным условиям, по
трудовой или потребительной норме.
Формы пользования землей должны быть совершенно свободны,
подворная, хуторская, общинная, артельная, как решено будет в
отдельных селениях и поселках.
Вся земля, по ее отчуждении, поступает в общенародныйземельный фонд. Распределением ее между трудящимися заведуют
местные и центральные самоуправления, начиная от демократически
организованных бессословных сельских и городских общин и кончая
центральными областными учреждениями.
Земельный фонд подвергается периодическим переделам в
зависимости от прироста населения и поднятия производительности и
культуры сельского хозяйства.
При изменении границ наделов первоначальное ядро надела
должно остаться неприкосновенным.
Земля выбывающих членов поступает обратно в земельный фонд,
причем преимущественное право на получение участков выбывших
членов получают ближайшие родственники их и лица по указанию
выбывших.
Вложенная в землю стоимость удобрения и мелиорации (коренные
улучшения), поскольку они не использованы при сдаче надела
обратно в земельный фонд, должны быть оплачены.
Если в отдельных местностях наличный земельный фонд окажется
недостаточным для удовлетворения всего местного населения, то
избыток населения подлежит переселению.
Организацию переселения, равно как и расходы по переселению
и снабжению инвентарем и проч., должно взять на себя государство.
Переселение производится в следующем порядке: желающие
безземельные крестьяне, затем порочные члены общины, дезертиры и
проч. и, наконец, по жребию, либо по соглашению.
Все содержащееся в этом наказе, как выражение безусловной
воли огромного большинства сознательных крестьян всей России,
объявляется временным законом, который впредь до Учредительного
собрания проводится в жизнь по возможности немедленно, а в
известных своих частях с той необходимой постепенностью, которая 20
должна определяться уездными Советами крестьянских депутатов.
[5] Земли рядовых крестьян и рядовых казаков не
конфискуются.
Председатель Совета Народных Комиссаров
Владимир Ульянов-Ленин.
Декрет о земле 1917 года. Земельные преобразования 1917 года
Декрет о земле 1917 г. был принят на следующий день после свершения Великой Октябрьской социалистической революции (восьмого ноября вышеуказанного года). Согласно его вступительной части, упразднялась собственность помещиков на землю без всякого выкупа. Предпосылки для принятия этого документа возникли достаточно давно относительно даты его выпуска. Дело в том, что программа большевиков была противопоставлена программам других существовавших в то время партий, которые хотели пойти на частичные уступки без смены всего капиталистического строя в целом, в том числе без изменения земельных прав.
Апрельские тезисы как основа будущих декретов
Декрет о земле 1917 года вырос из апрельских тезисов Ленина, которые он огласил четвертого апреля. В своем выступлении Владимир Ильич тогда заявил, что необходимо конфисковать все помещичьи земли и передать их в распоряжение созданных Советов крестьянских и батрацких депутатов, куда должны войти представители беднейших хозяйств. Из каждого крупного помещичьего имения, которое могло включать от 100 до 300 крестьянских подворий, предполагалось создать образцовое хозяйство под контролем батрацких депутатов. Нужно сказать, что поддержки таким идеям у первых слушателей тезисов Ленин не нашел, а некоторые (Богданов А.А. – ученый, будущий руководитель первого в мире института переливания крови) сочли их бредом сумасшедшего. Тем не менее, они были утверждены Шестым съездом партии большевиков, который прошел 8-16 августа 1917 года.
Идеи вождя революции – в массы!
В своих апрельских тезисах В.И. Ленин указывал на то, что большевики находятся в Совете рабочих депутатов в слабом меньшинстве, поэтому требуется партийные идеи активно распространять в массах, что и было сделано, причем достаточно успешно. Известны случаи в сентябре-октябре 1917 года, когда крестьяне устраивали беспорядки в том или ином населенном пункте, сопровождавшиеся погромами, поджогом имений и требованием к помещикам «прирезать им землицы» под угрозой жизни. Поэтому Декрет о земле (1917 г.) просто закрепил отчасти идущие исторические процессы того времени.
Земельный вопрос назревал давно
Крестьянская земельная проблема приобрела актуальность, конечно, не в 1917 году, а гораздо раньше, и была связана с тем, что сельское население при активном экспорте тех же зерновых вело полунищенское существование во многих областях царской России, продавая лучшее из произведенного и питаясь худшим, болея и умирая. Сохранилась земская статистика (по Рыбинской и Ярославской губерниям), согласно которой уже в 1902 году у 35% крестьянских хозяйств в этом районе не было лошади, а у 7,3% – собственной земли.
Колоссальная разница в налогообложении до революции
Крестьяне, которые восторженно приняли Декрет о земле 1917 года, до его выхода многие годы брали наделы и лошадей в аренду, уплачивая как собственникам средств производства (до половины урожая), так и государству (налоги). Последние были более чем существенными, так как за десятину земли требовалось внести в казну 1 руб. 97 коп., а доходность этой же десятины (при благоприятных погодных условиях) составляла всего около 4 рублей. Нужно учитывать еще и то, что с дворянских хозяйств взимался налог в размере двух копеек (!) за ту же десятину, при том, что усадьбы по размеру были равны 200-300 крестьянским наделам.
Декрет о земле 1917 года давал крестьянам возможность изымать не только помещичьи, но и удельные, церковные и монастырские земли со всем находящимся на них имуществом. На эти земельные участки могли с заработков вернуться те, кто ушел из деревни в город. Например, в Ярославской губернии в 1902 году было выдано около 202 000 штук паспортов. Это означало, что такое количество мужчин (преимущественно) ушло из своих хозяйств. Земли же простых казаков и крестьян изъятию не подлежали.
Письма крестьян – важный фактор
Считается, что декрет о земле 1917 г. был составлен на основе около 240 «крестьянских наказов» редакцией газеты «Известия Всероссийского Совета Крестьянских депутатов». Предполагалось, что этот документ должен был быть руководством в отношении операций с землей до решения Учредительного собрания.
Запрет частной собственности на землю
Какие же последовали земельные преобразования 1917 года? Декрет о земле отражал точку зрения крестьян о том, что самым справедливым будет порядок, при котором земля не может находиться в частной собственности. Она становится общенародным достоянием и переходит к работающим на ней людям. При этом оговаривалось, что лица, пострадавшие от «имущественного переворота», имеют право на временную общественную поддержку для адаптации к новым условиям жизни. В своем втором пункте Декрет о земле (1917 г.) указывал на то, что недра и крупные водные объекты становятся государственными, в то время как мелкие реки и озера передаются общинам, которые имеют органы местного самоуправления. Далее в документе указывалось, что «высококультурные плантации», то есть сады, оранжереи, переходят к государству или к общинам (в зависимости от размера), а домашние сады и огороды остаются их владельцам, но размер участков и уровень налогов на них устанавливаются законодательством.
Вопросы, не касающиеся земли
Декрет о земле 1917 года коснулся не только земельных вопросов. В нем упоминается, что конские заводы, племенные птицеводства и скотоводства также становятся национальным достоянием и переходят в госсобственность, в пользу общины или могут быть выкуплены (вопрос оставался на решение Учредительного Собрания). Хозяйственный инвентарь с конфискованных земель переходил к новым собственникам без выкупа, но при этом теоретически не допускалось оставить без такового малоземельных крестьян. Когда был принят Декрет о земле, предполагалось, что пользоваться наделами могут все, кто способен их обрабатывать своими силами, семьей или в товариществах без применения наемного труда. В случае недееспособности человека сельское общество до восстановления трудоспособности помогало обрабатывать его землю, но не более двух лет. А когда земледелец состаривался и не мог лично работать на земле, он терял право на пользование ею в обмен на пенсию от государства.
Каждому по потребностям
Стоит отметить и такие условия, как распределение земли по потребностям в зависимости от климатических условий, формирование общенародного фонда, которым управляли общины на местах и центральные учреждения (по области). Земельный фонд мог быть перераспределен, если изменилась численность населения или производительность надела. Если пользователь уходил с земли, то она поступала обратно в фонд и ее могли получить другие лица, в первую очередь родственники выбывшего члена общины. При этом коренные улучшения (мелиорация, удобрения и пр.) должны были быть оплачены. Если земельного фонда не хватало для того, чтобы прокормить живущих на нем крестьян, то за счет государства должно было быть организовано переселение людей со снабжением их инвентарем. На новые участки крестьяне должны были переезжать в следующем порядке: желающие, потом «порочные» участники общин, далее – дезертиры, остальные – по жребию или по согласию друг с другом. Основываясь на вышеизложенном, можно сказать, что Декрет о земле принят II Всероссийским Съездом Советов, исходя из имеющейся на тот момент экономико-политической ситуации. Он, скорее всего, просто закрепил процессы, которые уже происходили в обществе и были неизбежны.
Итог
1.
К концу 1920 года в 36 губерниях Европейской части России, из 22 847 916 десятин нетрудовых земель в распоряжение крестьянства поступило 21 407 152 десятин (колхозам — 391 614 дес., совхозам — 1 049 150 дес.), что увеличило площадь крестьянских земель с 94 720 628 десятин до 116 127 780 дес., то есть с 80 % до 99,8 % от общей площади всех удобных земель (данные Центрального Управления Землеустройства)
2.
По декрету крестьяне России получили бесплатно 150 млн. десятин земли, они были освобождены от уплаты 700 млн. рублей золотом ежегодно за аренду земли и от долгов за землю, достигших к этому времени 3 млрд. рублей.
3.
Декрет о земле принят II Всероссийским Съездом Советов, исходя из имеющейся на тот момент экономико-политической ситуации. Он, скорее всего, просто закрепил процессы, которые уже происходили в обществе и были неизбежны.
ОТВЕТЫ (25)
|
Поверонов ( Слушатель ) |
| 18 ноя 2017 10:08:56 |
Цитата: КРАЙ от 18.11.2017 08:07:50
Практически был увеличен общинный клин с 80 % до 99,8 %, то есть на 19,8%. Только 19,8% было добавлено общинам к имевшемуся у них.
Но отдельный крестьянин землю не получил. Общинная земля непрерывно перераспределялась соответственно растущему в общине числу едоков, так что крестьянин получал конкретный кусок земли лишь на год. В следующий год он мог быть передан другому, а данный крестьянин получал другой меньший надел в другом месте. Таковы были общинные правила.
Таким образом крестьянин не был лично заинтересован в систематическом повышении плодородности своего временного надела.
Почвы истощались - урожайность оставалась на жалком уровне. По сути крестьяне продолжали оставаться батраками на своих общинных наделах. Общинное хозяйствование было губительно для страны. Недороды продолжали уносить миллионы жизней погибших от голода.
Поэтому общинные земли были преобразованы в колхозно-кооперативные с внешним управлением.
|
|
КРАЙ ( Слушатель ) |
| 19 ноя 2017 20:41:49 |
Цитата: Поверонов от 18.11.2017 10:08:56
Отдельный крестьянин получил то что хотел, общинную землю.
Вы не путайте желания крестьян и потребности времени,
первое отстало от тенденции на два три поколения,
желания и устремления последствий 1861 года, не сильно изменились у крестьянства...
А вот потенциальные возможности общества и уровень потребностей вырос в разы,
но Самодержавная бюрократия как плотина не пускало это в сознание масс....,
Только ВОСР открыла крестьянству возможность увидеть как можно жить.
|
IvanP ( Слушатель ) |
| 20 ноя 2017 08:35:23 |
Цитата: КРАЙ от 19.11.2017 20:41:49
Ага очень показала.
..
Только крестьянству не понравилось.
..
Из справки информотдела ОГПУ об основных видах антисоветских проявлений в деревне за январь—июнь 1929 г. Июль 1929 г.
Там и другие справки есть по другим годам.
...
ТЕРРОР вот как ВОСР заткнула рот крестьянству.
..
При сколько-нибудь систематическом ознакомлении с содержанием сводок за 1928—1930 гг. хорошо видно, как из хлебозаготовительных кампаний вырастали другие темы для сводок ОГПУ — "классовая борьба", "кулацкий террор", враждебная деятельность "антисоветских элементов". В конце 1929 — начале 1930 г. эта тематика по своему объему стала одной из главных в общем массиве информации, поставляемой государственному руководству из ОГПУ. Существенной особенностью этой категории сводок явилось включение в них информации о текущей деятельности самого ОГПУ — "Об операциях по кулачеству" (1930 г.), "О ходе выселения кулачества" (1931 г.) и др. Эти сводки и справки наполнены бездушной статистикой "раскулаченных", "арестованных", "выселенных глав семей", "находящихся в пути", "выгруженных", "убитых и раненых при попытке к бегству"... Историк здесь может видеть (причем впервые) сведения о численности и составе раскулачиваемых, арестованных и депортированных по всем районам страны и на протяжении всех "операций по кулачеству". Среди них особый интерес представляет сводка № 16 на 15 февраля 1930 г. Она из категории ежедневных, составление которых началось с 31 января — на другой день после принятия Политбюро ЦК ВКП(б) секретной директивы "О мероприятиях по ликвидации кулацких хозяйств в районах сплошной коллективизации". Это постановление установило категории раскулаченных и количественную "норму". Первую категорию должен был составить "контрреволюционный актив" — организаторы террористических актов и "антисоветской деятельности", которых необходимо было арестовывать и репрессировать как политических преступников, т.е. заключать в концентрационные лагеря и даже расстреливать. Их семьи подлежали высылке в отдаленные районы страны на поселение. Туда же высылались вместе с семьями "крупные кулаки и бывшие полупомещики, активно выступавшие против коллективизации" (вторая категория). Остальная часть раскулаченных (третья категория) подлежала расселению в пределах краев и областей их прежнего проживания. Общая численность раскулаченных устанавливалась в 3—5% крестьянских хозяйств, однако для первой и второй категорий были определены "ограничительные контингенты": в сумме по основным сельскохозяйственным районам страны для первой категории — 60 тыс., для второй — 150 тыс. хозяйств15. Сводка на 15 февраля 1930 г. дает итоги двухнедельных "операций" по первой категории раскулачиваемых, подлежавших прежде всего аресту. Мы узнали, что на Северном Кавказе, например, среди арестованных, помимо тех, кого считали тогда кулаками, оказалось очень много бывших торговцев, бывших "белых", служителей религиозных культов, монахов и монашек, служащих, сельских интеллигентов и "невыясненных" или прочих. Оценить значение этой репрессивной бухгалтерии помогают замечания, сделанные на полях сводки самим Генрихом Ягодой — заместителем председателя ОГПУ и фактическим руководителем всей деятельности этой организации. Назначение замечаний — оценить практику осуществления директивы от 30 января 1930 г. местными органами ОГПУ. Эти замечания носили характер начальственного разноса: "...это совсем не то, что надо... Немедленно дать указания"; "не поняли наших указаний или не хотят
...
насчет классовости в репрессиях.
..
В связи с кризисом хлебозаготовок (специально об этом дальше) апрельский (1928 г.) пленум ЦК ВКП(б) поставил задачу извлечения «части деревенских накоплений в денежной форме, под углом зрения обложения верхних слоев деревни – с одной стороны, и производительного применения значительной части извлеченных средств в самой деревне – с другой (заём укрепления крестьянского хозяйства; закон о самообложении; жесткая дисциплина в сроках взыскания платежей и т.д.)»14. Исходя из этих указаний, на местах стали широко применяться методы администрирования, насилия и репрессий. Массовый характер получили описи имущества крестьян – недоимщиков, привлечение к индивидуальному обложению середняцких и даже бедняцких хозяйств. В обзоре ОГПУ о политическом состоянии СССР (1928 г.) говорится, что во многих районах Северного Кавказа, Сибири, Центральной России «зарегистрировано значительное число случаев, когда при описи имущества неплательщиков (сельхозналога. – Авт.) не соблюден классовый принцип». Так, по Усть-Лабинскому району (Северный Кавказ) «из описанных хозяйств большинство оказалось середняцких, маломощных и бедняцких» 15. В станице Ладожской, например, за два дня было описано 212 хозяйств недоимщиков первого срока, в том числе: 100 середняцких, 27 маломощных и 70 бедняцких хозяйств (из них 59 безлошадных). В число таких хозяйств попало хозяйство бедняка – красного партизана, имевшего недоимки 14 руб. 80 коп. В виду отсутствия в хозяйстве инвентаря была описана изба. Примерно такое же положение было в станицах Восточной и Ново-Лабинской в названном выше районе Северо-Кавказского края. В Рыбинской волости Ярославской губернии из 312 хозяйств, индивидуально обложенных, 259 оказались бедняцко-середняцкими. В Балахнинском районе Красноярского округа (Сибирь) из 480 индивидуально обложенных хозяйств бедняцких и середняцких оказалось 340; в Сургатском районе Омского округа из 640 хозяйств, привлеченных к инднвидуальному обложению, 412 было неправильно обложено. В целом же по Сибири в числе индивидуально обложенных налогом 64% хозяйств оказались бедняцко-середняцкими. На Украине отмечались многочисленные случаи применения угроз, насилия и репрессий по отношению к крестьянам в связи с взысканием налоговых платежей. В Херсонском округе Березниговатский райисполком в феврале 1928 г. дал директиву председателям сельсоветов: «Произвести повальную опись имущества неплательщиков налога, не исключая и бедноты». В Зиновьемском округе выехавшие для проведения показательного суда над неплательщиками налога с. Никольское нарсудья и председатель райкома партии, пьяные, арестовали 23 крестьянина, в том числе 21 бедняка и заявили крестьянам: «Будем пить вашу кровь и на автомобилях кататься». В Волынском округе широко практиковались аресты выступавших против самообложения, которое в размере 35% сельхозналога взыскивалось с крестьян. В Мелитопольском округе в ряде сёл избивались крестьяне, отказавшиеся от подписки на заем16
...
И в 1930 г., кроме текущей, в целом повседневной информации в виде сводок, руководство получало составленные, как правило, по его запросам справки и докладные записки по конкретным вопросам за относительно небольшой срок. Среди них особенно значительна "Докладная записка о формах и динамике классовой борьбы в деревне в 1930 г.", подготовленная Секретно-политическим отделом ОГПУ. В ней содержатся наиболее полные статистические сведения о динамике, составе, причинах и географии массовых крестьянских выступлений, а также большой фактический материал, показывающий различные типы выступлений, их непосредственные поводы и результаты. Извлечения из этого обширного и ценного документа были включены нами в обоснование научного проекта, опубликованного во Франции в 1994 г.16 В 1997 г. эти данные были вовлечены в научный оборот в работе Л.Виолы17 в Канаде. Учитывая, что в полном виде названный документ выйдет в свет не ранее, чем через два года, мы решили дать в общем предисловии к изданию наиболее интересную обобщающую таблицу о массовых крестьянских выступлениях в 1930 г. в динамике по месяцам и распределении по причинам. 13 754 массовых крестьянских выступлений за год! Из них 2/3 пришлось на январь—март, на время беспредельного насилия при коллективизации и раскулачивании. Но и сталинская демагогия "головокружения от успехов" не сняла проблему. Спад числа выступлений к концу года был больше связан с невозможностью активного сопротивления — деревня была вычищена от оружия, вооруженных выстулений было всего 176. Обращает на себя внимание большое число "женских выстулений" — 3712.
|
Bugi ( Слушатель ) |
| 20 ноя 2017 10:40:12 |
Цитата: IvanP от 20.11.2017 08:35:23
Сии слова в приведённом источнике однозначно показывают на его предвзятость. Вам не кажется?
Да, коллективизация была процессом сложным и весьма кровавым. Но не стоит забывать об исполнителях. Например, о товарище Хрущёве, который, будучи ответственным за проведение коллективизации в Московской области, не просто "запачакался в крови", как он сам об этом впоследствии говорил, а был одним из самых жестоких деятелей той эпохи. Слова: "уймись, дурак!" были адресованы Сталиным именно к нему.
Так что, достоверность данного источника из разряда "миллионов невинно осуждённых"
|
|
IvanP ( Слушатель ) |
| 20 ноя 2017 13:34:04 |
Цитата: Bugi от 20.11.2017 10:40:12
1 Они кажутся логичными, как минимум. Актив расстреляли/сослали, оружие изьяли, остальных запугали. Причем подкреплены ссылками на архивы, нет я понимаю конечно что некоторым гражданам тутошним, архивы не указ, но как я и писал ранее, такая позиция очень удобная.
2 А какая крестьянину разница какой кобель его грызет черный или белый ? Крестьян грабили под флагом ВКПб/СССР и т.п. Тот же Хрущев кроме "уймись дурак" иной кары не понес, значит в тему был. И как показала дальнейшая его трудовая судьба был ценным кадром.
|
|
Bugi ( Слушатель ) |
| 20 ноя 2017 18:00:22 |
Цитата: IvanP от 20.11.2017 13:34:04
Когда заходит речь о крестьянах, коллективизации и кулаках, то нужно обязательно помнить один очень важный нюанс. Дело в том, что кулак - это не просто зажиточный крестьянин, а тот, кто давал остальным сельчанам зерно или муку под процент. Причём процент этот был порой грабительский. Часто кулаками были местные мельники или лавочники. В итоге этому кулаку большая часть села была безнадёжно должна без какой-либо внятной возможности выплатить этот долг. Если бы была возможность владения землёй частным образом, то нетрудно догадаться, кому бы эта земля в итоге бы принадлежала. Кулаков неслучайно называли мироедами, именно их деятельность разрушала общину (мир).
Именно поэтому кулаков именно выселяли, а порой и расстреливали, так как иным способом избавить остальных сельчан от груза долгов было невозможно.
Что касается архивов - вот что об этом времени говорит Юрий Николаевич Жуков, а уж его-то в незнании архивов обвинить невозможно, он всю жизнь именно архивами и занимается.
Что касается Хрущёва, увы, но как раз таких как он и ему подобных деятелей в то время в руководстве большевиков было большинство. Именно они и оплевали Сталина сразу, как только добрались до власти.
|
|
Удаленный пользователь |
| 20 ноя 2017 18:13:01 |
Цитата: Bugi от 20.11.2017 18:00:22
Цитата: Bugi от 20.11.2017 18:00:22
Кулак это тот кого в данный момент конкретный представитель власти ( самый низовой представитель) назвал кулаком. Мотивы были совершенно разные - надо выполнить план по кулакам, надо забрать в колхоз корову, понравилась жена, поругались пять лет назад и т.д. и т.п. Вот это надо помнить, а не то чем ПОТОМ оправдывали ТАКОЕ количество раскулаченных.
|
|
pkdr ( Слушатель ) |
| 20 ноя 2017 23:16:15 |
Разумеется, вы пруф предоставлять не будете, как вы всегда поступаете.
Ну и вот нормативный акт, текст которого прямо заявляет, что вы лжёте: http://www.consultan…&n=37789#0
|
|
Swet ( Слушатель ) |
| 21 ноя 2017 00:02:40 |
Цитата: Bugi от 20.11.2017 18:00:22
Кулак кулаку - рознь:
ЦитатаПо постановлению СНК СССР «О признаках кулацких хозяйств, в которых должен применяться Кодекс законов о труде» от 21 мая 1929 г. признаками кулацких хозяйств были следующие: систематическое применение наемного труда за исключением тех случаев, когда, согласно законодательству о выборах в советы, применение наемного труда не влекло за собой лишение избирательных прав; наличие мельницы, маслобойки, крупорушки, просорушки, волночесалки, шерстобитки, терочного заведения, картофельной, плодовой или овощной сушилки или других промышленных предприятий, применение механического двигателя, а также если в хозяйстве имелись водяная или ветряная мельница с двумя и более поставами; систематическая сдача в наем сложной с/х техники с механическим двигателем; сдача в наем постоянно или на сезон отдельных оборудованных помещений под жилье или предприятия; занятия торговлей, ростовщичеством, коммерческим посредничеством или получение других нетрудовых доходов (в том числе служители культа). СНК союзных республик и краевым (областным) исполкомам представлялось право видоизменять эти признаки в зависимости от местных условий. Кодекс законов о труде полностью применялся к хозяйствам, подпадающим хотя бы под один из признаков, при размере дохода более 300 руб. на едока, но не менее 1500 руб. на хозяйство (СЗ СССР. 1929. № 34. Ст. 301).
Отсюда.
|
|
Bugi ( Слушатель ) |
| 21 ноя 2017 09:33:25 |
Цитата: Swet от 21.11.2017 00:02:40
Однако, ещё в детстве, живя в Краснодарском крае, я слышал от соседки, что ещё в двадцатых годах её отец вместе с соседями создал артель и они построили артельную маслобойку. В коллективизацию они просто всей этой артелью создали колхоз (а колхозы были трёх типов и самым распространённым был именно артельный) и работали дальше. Никого из них не раскулачили.
Вообще, говоря о том времени, нужно помнить ещё об одном нюансе: отношения между соседями в сёлах были отнюдь не пасторальными, и вражда между жителями одного и того же села выливалась в весьма печальные эксцессы, в которых страдали и гибли подчас невинные люди.
|
|
Удаленный пользователь |
| 21 ноя 2017 10:21:53 |
Цитата: Bugi от 21.11.2017 09:33:25
Ути - пути ....
.
Согласен с Вами , что " отношения в сёлах были отнюдь не пасторальными" Скажу больше: они и в наше время отнюдь "не пасторальные". Однако почему-то сельские жители не умервщляют друг друга. Почему?
.
Ответ очевиден. Властям это не надо. Отсюда следует , что атмосфера стукачества и доносов была взращена большевическим режимом. Светлый ум, выдающийся русской большевик Янкель Свердлов прозорливо говорил: "Если мы не расколем крестьянство - нас сомнут."
.
ПС: многие до сих пор думают,что под "мы" Свердлов понимал диктатуру пролетариата.
|
|
pkdr ( Слушатель ) |
| 21 ноя 2017 10:41:31 |
Цитата: Bugi от 21.11.2017 09:33:25
Ну так чтобы признали кулаком, надо, чтобы одно хозяйство владело маслобойкой с двигателем. К артели, если маслобойкой пользуются только её члены, никаких претензий и не было. Артели вообще прекрасно себя чувствовали, пока их идиот Хрущёв не разрушил.
|
|
Bugi ( Слушатель ) |
| 21 ноя 2017 11:18:44 |
Цитата: pkdr от 21.11.2017 10:41:31
Ленина читали? "Класс крестьянства имеет неизвлекаемые мелкобуржуазные корни". Вот Хрущёв, как истинный большевик, эти самые корни и уничтожал. Вместе, собственно, с крестьянством.
|
|
Swet ( Слушатель ) |
| 21 ноя 2017 17:10:46 |
Цитата: Bugi от 21.11.2017 09:33:25
Конечно, ведь это люди, а не механизмы с заложенной единой программой. Как видно из приведённой мною выше справки, многое зависело ещё и от тех, кто стоял у руля союзных/краевых/областных исполкомов. Постоянно напоминаю: Россия как была большой при самодержавии, так и оставалась большой (хоть и значительно урезанной) при большевиках. И до революции люди в разах местах жили по-разному, так и после. Хотя после они подвергались сильной унификации под единую идеологию. Подчеркиваю: при сохранении культурного разнообразия. Но это - большая отдельная тема, я к ней вернусь. Сейчас важно подчеркнуть: перегибали палку и зверствовали отнюдь не все и везде, что показывает приведённый вами пример. Но обиды обычно запоминаются надолго и сильнее. Сейчас, видимо время выплескивания обид. До этого было время, когда старались говорить больше о хорошем. Да и пусть обиды выплеснутся, может, у людей на душе станет легче. Только при этом не надо забывать о таких примерах, как ваш, приводить их побольше. Может, в конце концов все уравновесится, и мы сможем относиться к своему прошлому более спокойно. Только без очередных перегибов и неприятий, типа: вот мой пример - это и была реальность, а свой вы выдумали. Было и то, и другое. И был результат. И всегда надо помнить, что все менялось во времени. А в те времена менялось особенно быстро.
|
|
Bugi ( Слушатель ) |
| 21 ноя 2017 17:41:16 |
Цитата: Swet от 21.11.2017 17:10:46
В том-то всё и дело. То, что тогда происходило не могло произойти легко и безболезненно. Проблемы, которые тогда решались, копились в течение нескольких веков. Но без коллективизации нельзя было провести индустриализацию, о чём бы там Бухарин с Рыковым не мечтали. Без проведённой индустриализации, мы бы не смогли победить в грядущей войне. Именно об этом и нужно помнить.
Попытки некоторых нынешних деятелей найти некоего абсолютно виноватого, дабы повесить на него все грехи - демагогия и спекуляции. Но делать это будут, так как это один из поводов расколоть и дестабилизировать общество, а наши "партнёры" отнюдь не успокоились и всё ещё строят планы на наших детей, которые стали бы им рабами.
Здесь, на ГА, собрались не просто анонимные "ники", у каждого из нас есть дети, друзья, знакомые. Если мы тут сможем понять, что поиски виноватых - это услуга врагам, мы сможем хоть что-то объяснить и нашим детям. Сделав это, мы внесём маленький вклад в защиту нашей Родины.
Но кто такие были большевики нужно помнить. И знать, какими они были на самом деле. Дабы не строить очередного идола, неважно, чёрного или белого.
|
|
Удаленный пользователь |
| 21 ноя 2017 18:26:36 |
Цитата: Bugi от 21.11.2017 17:41:16
По выделенному вопрос: не кажется ли Вам, что апостол Павел так же говорил: "Нет ни еллинов . ни иудеев.." Христианы ему поверили, а вот иудеи просто это использовали? Как в том анекдоте об игроках в карты.(Тут играют джентельмены -верим на слово. И карта у меня пошла).
.
Лично для меня большевики - это период с 1917 по 1937 годы. И я рассматриваю их эксперимент по уничтожению русской цивилизации( колхоизацию и геноцид русского народа). Никакой ненависти. Дело прошлое. Но надо знать, что произошло на самом деле.
|
|
Bugi ( Слушатель ) |
| 22 ноя 2017 10:20:14 |
Цитата: Маликар от 21.11.2017 18:26:36
А что, иудеи таки стали христианами? Или всё-таки: иудаизм - это одно, а христианство - другое? Иудаизм и отличается тем, что "чужие здесь не ходют", и быть иудеем не являясь по рождению евреем несколько некошерно. Не катит пример... совсем не катит.
Большевики - это не период. Большевики - это люди, строящие свою деятельность в рамках некой парадигмы. Причём отношение к этой парадигме абсолютно религиозное. Когда Хрущёв требовал выращивать кукурузу на Камчатке, он исходил именно из парадигмы, что если он, марксист, глава государства победивших большевиков приказал посеять там кукурузу, то это растение обязано там расти и обильно плодоносить. А если этого не происходит, то виноваты исполнители - они, видать, не совсем понимают самую правильную на свете теорию и не могут заставить какое-то безмозглое растение наплевать на температуру почвы и количество солнечных дней в вегетационный период. Даёшь - и никаких гвоздей!
А нынешние либерасты - это не большевики? Да, щаззз... Если капитализм - это то, на чём в Западной Европе и США подняли уровень жизни, то как только мы его введём - у нас всё сразу заколосится, зацветёт и ходить мы будем исключительно в белых штанах. Как в Рио.
И плевать, что любое производство в России всегда будет иметь большую себестоимость, а следовательно, неконкурентоспособным по сравнению с западным, в расчёт не берётся. Что именно из-за этого прибыль выгоднее вкладывать в странах где теплее и расстояния поменьше. Но как этого не понимали либеральные интиллихенты в начале двадцатого века, так это же самое не понимают такие же либералы сейчас. Вот только действуют они точно так же, как и большевики: "Даёшь"! Не получается? Народ неправильный попался.
Не случайно, как чью-либо биографию из нынешних "столпов либеральной мысли" не откроешь, так увидишь, что это прямые потомки тех же самых большевиков. Идею изменили, а образ мыслей - нет.
Так что, не смотрите на названия, смотрите не дела.
|
slavae ( Слушатель ) |
| 22 ноя 2017 10:31:35 |
Цитата: Bugi от 22.11.2017 10:20:14
Не любое. Конечно, шить штаны за копейки, действительно, дешевле среди нищих. Но вот рубашки производства США продают не по 10 баксов, а по 200.
А вот сварить сталь - уже будет определяться доступностью сырья в основном, а у нас его достаточно много.
|
|
Bugi ( Слушатель ) |
| 22 ноя 2017 10:47:24 |
Цитата: slavae от 22.11.2017 10:31:35
Если рубашку сшить в США, то её себестоимость будет 60 долларов. Если в Мексике - 20 долларов, в Китае, то, даже с доставкой, - 10 долларов. Продаём за 200. Где будем шить?
Вы думаете, что фактическая ликвидация швейной промышленности США к концу 60-х годов прошлого века - случайность?
Для варки стали, кроме руды, нужны ещё уголь, электроэнергия и вода. Плюс, создание довольно сложной и мощной инфраструктуры - затраты охрененные. Всё это было создано в индустриализацию. Но у нас принцип экономики тогда был совершенно другой. Потому и получилось. Но пришёл большевик Хрущёв и у нас опять появилось понятие "прибыль". С тех пор мы по сравнению с Западом априори становились неконкурентоспособными.
|
|
slavae ( Слушатель ) |
| 22 ноя 2017 17:33:12 |
Цитата: Bugi от 22.11.2017 10:47:24
Нет, не случайность. Но и производство рубашек в США есть. Gitman легко найти.
А разговор зашёл что всегда в России себестоимость выше, а я возражаю - нет, не всегда.
|
|
КРАЙ ( Слушатель ) |
| 22 ноя 2017 11:23:29 |
Цитата: slavae от 22.11.2017 10:31:35
Про 200 баксов,
Встречаются два ``новых русских``. Один другому:
- Гля, галстук купил! Штуку двести баксов отдал!
- Дурак ты - вон за углом такие же по штуке пятьсот!
Вот и тут также, тот же фабричный Китай и в советское время был качественным, а дальше вопрос шилдика и самолюбия.
А вот со сталью у них было туговато, и не из-за сырья
и только в этом веке пошло более менее...
|
|
TAU ( Слушатель ) |
| 23 ноя 2017 23:15:34 |
Цитата: Bugi от 22.11.2017 10:20:14
Я бы еще этим фактически "религиозным" фанатикам либерального капитализма привел простой аргумент: сколько стран в мире сейчас социалистических? А сколько развитых и богатых?
|
|
КРАЙ ( Слушатель ) |
| 20 ноя 2017 17:18:51 |
Цитата: IvanP от 20.11.2017 08:35:23
Все это опровергается одним словом Великая Отечественная война.
Будь ваша правда, не случилась бы Победа, а все потекло бы по сценарию распада РИ.
Крестьянство разное было, и образовываясь все больше понимало что общинной и личным наделом не прожить, точнее прожить можно но только рожая по десятку детей и хороня половину их в малом возрасте, и уж конечно без всякой электрификации и механизации.
Да и в городе их ждал бы барак и никакого просвета.
|
|
IvanP ( Слушатель ) |
| 20 ноя 2017 18:42:21 |
Цитата: КРАЙ от 20.11.2017 17:18:51
угу, один из приемов замполитов.
ВОЙНА СПИШЕТ ВСЕ.
и даже то что было за десятилетие ДО ВОЙНЫ.
|
|
КРАЙ ( Слушатель ) |
| 20 ноя 2017 19:23:29 |
Цитата: IvanP от 20.11.2017 18:42:21
Оговорка по Фрейду(с)
И где у меня про всё спишет?
Много война списала Николаю II? Самодержавию? Капитализму самодержавию прислуживающему?
Народ всё снос, и поддержал большевиков.
.
И насчёт десятилетие ДО ВОЙНЫ, Вам бы собственные ссылки почитать, а то грязным мазком по всему предвоенному времени, а в ответ требуете из вашей грязи не вылезать.
.
Ну и кто здесь агитатор?!